2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset

[Miniluv]

Työperäinen, sanoisin.

Vatikaani kyllä oikeasti tarvitsee mokukliseen mukaisesti maahanmuuttoa

[UgriProPatria]

Kertokaapa raamattua paremmin tuntevat että onko siinä kirjassa mitään vaatimusta että ihmisen pitää luoda uskonnon ympärille valtavat byrokraattiset organisaatiot ja hierarkiat piispoineen ja pappeineen? Käsittääkseni jotkut kristityt alatahot eivät nimenomaan tunnusta mitään hierarkiaa. Ainakaan presbyteerisessä kirkossa ei ole piispoja lainkaan.

Vaikka muuten olen protestantti/katolisuus-mittelössä varsin puolueeton niin siinä mielessä olen protskujen puolella että tuollainen paavi-instituutio on täysin ihmisen keksimää bullshittiä jolle ei löytyne mitään vaatimusta raamatusta, vai löytyykö?

No. Riippuu vähän, miten asiaa katsoo. Raamattu tuntee institution kaltaisen, kirkollisen, tunnustuksellisen uskon, mutta tunnustaa myös yksilötasolla vaikuttavan uskon.

Nämä monenlaiset kysymykset ovat jakaneet kristinuskoa eri kirkko- ja lahkokunniksi. On nähtävä kysymys laajemmin, opillisesti eli teologisesti. Netissä on mm. klassisen kristinuskon hyvinkin teologinen keskustelufoorumi, Uskojaelämä, siellä suomalainen papisto, sekä tavallinen seurakunta syvällisemmin pohtii ja keskustelee näistä kysymyksistä.

[eilapsia]

Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

[stefani]

Aloitusviesti:

Paavi rukoili Jumalaa palkitsemaan ihmiset ja valtiot, jotka anteliaasti (ehkä jopa velaksi ?) ovat auttaneet ja vastaanottaneet valtaisan määrän siirtolaisia ja pakolaisia.

http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/Pope-asks-God-to-repay-those-who-shelter-migrants-30275691.html


Minkähän sortin hyvitykset sellaiset suvikset saavat, joille uskonto ei ole prioriteettilistalla ihan kärkipäässä ?

Uutislinkin takaa:

"May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees," Francis said after a year that saw more than one million migrants reach Europe.

Viittaus MV-lehteen:

Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuon uutislinkin takaa:

Ja sitten se virallinen puhe Vatikaanin sivuilta:

EI MAININTAA MISSÄÄN

Paavi tuomitsi erityisesti viimeaikaiset terrori-iskut Beirutissa, Pariisissa, Bamakossa, Tunisissa ja Egyptissä.

Missään siis ei mainittu sitä, että Paavi YLISTÄÄ pakolaisia auttaneita.

Näin Suomessa media vie lukijoitaan kuin litran mittaa valheellisilla uutisillaan.

Keksitty uutinen, valehtelua, feikkiuutisointia hyväuskoisten suomalaisten pään menoksi. Törkeää!

Katsotaan Vatikaanin sivuilta:

http://www.news.va/en/news/pope-delivers-christmas-urbi-et-orbi-message

Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.

Arvioni esitetyistä väitteistä: Paavi on sanonut melko tarkkaan sen, mitä valtavirtamedia väittääkin hänen sanoneen. MV-lehti laittoi jopa todisteet tästä näkyville, mutta sitten kirjoitti päälle, että katsokaa, Paavi ei sano mitään tuollaista, luottaen, että lukijat eivät kuitenkaan jaksa tarkistaa todistetta, jonka MV-lehti itse tarjosi lukijoille heidän silmien eteen.

[Lalli IsoTalo]

Tämä mamutusprojekti nyt vain näyttää vääjäämättä etenevän, koska toisilleen vastakkaisetkin  tahot ovat löytäneet tässä toisensa ja muodostaneet lähes voittamattomalta vaikuttavan "epäpyhän allianssin".

Sama taho näyttäisi vallanneen toisilleen vastakkaiset tahot. Nyt kun mokutusrintamaan on liittynyt myös katolinen kirkko, voimme vain ounastella mikä tämä taho ytimeltään on. Siis ymmärrän kyllä, että fabiansosialistit voivat vallata kaikki puolueet sijoittamalla omat miehensä sinne huipulle suuren rahan voimalla, mutta että pystyy valtaamaan Vatikaanikin?

Well.

[Lalli IsoTalo]

Englanniksi repay tarkoittaa kostoa tai takaisinmaksua, mutta asiayhteydestä voidaan varmaan päätellä, että Jumalan kostosta paavi ei puhunut.

"Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them."

[Punaniska]

Sama taho näyttäisi vallanneen toisilleen vastakkaiset tahot. Nyt kun mokutusrintamaan on liittynyt myös katolinen kirkko, voimme vain ounastella mikä tämä taho ytimeltään on. Siis ymmärrän kyllä, että fabiansosialistit voivat vallata kaikki puolueet sijoittamalla omat miehensä sinne huipulle suuren rahan voimalla, mutta että pystyy valtaamaan Vatikaanikin?

Kohta joku lyö tiskiin juutalaispankkiirit ja ziionistien salaliiton. Kuten tavallista.

[Kim Evil-666]

Paavi voisi pyydellä Jumalaansa palkitsemaan niitä poikia ja heidän omaisiaan, jotka nuoruuden päivinään joutuivat kokemaan kenties elämänsä suurimman nöyryytyksen, sekä kärsimyksen näiden Jumalan lähettiläiden pedofiilisista taipumuksista.

Tämä tekopyhyyden "organisaatio" koitti viimeiseen asti peitellä karmivia lapsiin kohdistuneita rikoksiaan. Normaalijärjellä varustetun ihmisen päässä tuo "taivaallinen organisaatio" on menettänyt jo kaiken uskottavuutensa.

Tämänkaltaiset ulostulot Paavilta näyttäytyvät lähinnä uudelta "rikokselta" paimeniansa kohtaan, heistä piittaamatta, omaa agendaansa ajamalla. Pthyi!

[huuliharppukos]

Kyllä Raamatun Jumalalle toi ajatus kostostakin on ihan relevanttia. Miten se tarkalleen raamatussa oikein meni, kun ei enää muista. No, jotenkin niin, että isien pahat teot kostetaan (repay) aina kolmanteen polveen. tjsp.

Tuo koko sana kosto tulee tietääkseni sanasta cost.

[stefani]

Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.

[MW]

Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.

Joo. Kaikki merkit viittavat vahvasti siihen, että nämä jätkät ovat liikkeellä suudellakseen il papan sormusta.

Korkki kiinni, siellä.

[jka]

Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuossa kritisoidaan sanaa "ylistäminen", joka esiintyy jokaisessa uutisessa suomalaisessa mediassa. Paavi ei todellakaan ylistänyt yhtään mitään. Sana "repay" ei ole lähelläkään ylistämistä.

Jos tuosta voi vetää johtopäätöksen ylistämiseen niin samalla kaavalla tuon voi sitten tulkita niinkin että jos ja kun pakolaisia pitää kuitenkin auttaa niin toivottavasti siitä auttajat edes joskus saisivat edes omansa takaisin.

[stefani]

Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.

Joo. Kaikki merkit viittavat vahvasti siihen, että nämä jätkät ovat liikkeellä suudellakseen il papan sormusta.

Korkki kiinni, siellä.

Siellä, missä on köyhiä kodittomia, on potentiaalisia käännytettäviä.

hmm.. tai no, Outo olio selittikin edellä jotain sen suuntaista, mitä yritin ajatella, mutta tarkemmin: http://hommaforum.org/index.php/topic,109321.msg2131117.html#msg2131117

Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuossa kritisoidaan sanaa "ylistäminen", joka esiintyy jokaisessa uutisessa suomalaisessa mediassa. Paavi ei todellakaan ylistänyt yhtään mitään. Sana "repay" ei ole lähelläkään ylistämistä.

Jos tuosta voi vetää johtopäätöksen ylistämiseen niin samalla kaavalla tuon voi sitten tulkita niinkin että jos ja kun pakolaisia pitää kuitenkin auttaa niin toivottavasti siitä auttajat edes joskus saisivat edes omansa takaisin.

Antakaapas kun yritän kääntää tuota paavin sanomista suomeksi:

Ei tule olemaan vajautta kannustuksessamme heille, ketkä pakenevat äärimmäistä sodan köyhyyttä, usein kärsien epäinhimillisistä oloista, eikä harvoin henkensä uhalla. Jumala takaisinmaksakoon heille, sekä henkilöille, että valtioille, ketkä anteliaasti työskentelevät tarjotakseen apua monille siirtolaisille ja pakolaisille, toivottaakseen heidät tervetulleiksi, auttaakseen heitä rakentamaan arvostettua tulevaisuutta itselleen ja läheisilleen, sekä auttakseen heitä integroitumaan niihin yhteiskuntiin, jotka heidät vastaanottaa.

Onko se varmaa, että tuossa "ei todellakaan ylistetä" auttajia?

[Leso]

Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.
Kukin saa siis tulkita ihan niinku tykkää. 
Puheen alkuperäiskielen kautta saa parempaa vihjettä tulkintaan.

Eikös muuten juuri tän paavin valitsemisen aikaan mesottu siitä, että nyt tulee se kristikunnan pelkäämä musta paavi, ja siellä ehdokkaiden joukossa oli kuin olikin musta mies?
Salamakin, mokoma, taisi iskeä sen kirkkorakennelman kattoon vaalien aikaan?

Niin, että ennusteita kannattaisi aina vaan tulkita laajakatseisesti.
Ei tullut paavia, joka olisi ollut musta; tuli paavi, jolla on musta sielu.
Musta paavi yhtäkaikki.

[Ajattelija2008]

Paavi sanoi, että jumalan pitää korvata heidän vaivansa niille, jotka auttavat sotaa ja äärimmäistä köyhyyttä pakenevia. EU:hun tunkevista laittomista siirtolaisista vain murto-osa on sellaisia. Ei paavi siis "ylistänyt" huijareita ja rikollisia auttavia.

Puheessa tuomittiin ääri-islamilaisten harjoittama terrori niin Lähi-idässä kuin EU:ssa. Suomalainen media tarkoituksella jätti tärkeämmän osan puheesta mainitsematta. Eli tässä oli kyse taas kerran suomalaisen median epärehellisyydestä.

[Lalli IsoTalo]

Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm

[Ajattelija2008]

Paavi oli valinnut sanansa tarkasti: hän puhui sotaa ja äärimmäistä köyhyyttä pakenevista eikä suinkaan EU:hun tunkevista laittomista "migrant":eista.

Google Newsistä kun hakee:
http://www.google.com/m/search?tbm=nws&hl=en&gl=us&q=pope+christmas+speech
niin otsikoissa korostetaan Paavin toivoneen loppua ääri-islamismin aiheuttamille konflikteille.

http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0U71HO20151225

Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.

[Leso]

Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm

Ooh! Intternetti -- ylin auktoriteetti! Jumala on kuollut -- kauan eläköön uusjumaluus!
Mulla niin seisoo korjattuna. 

[jka]

Ei tule olemaan vajautta kannustuksessamme heille, ketkä pakenevat äärimmäistä sodan köyhyyttä, usein kärsien epäinhimillisistä oloista, eikä harvoin henkensä uhalla. Jumala takaisinmaksakoon heille, sekä henkilöille, että valtioille, ketkä anteliaasti työskentelevät tarjotakseen apua monille siirtolaisille ja pakolaisille, toivottaakseen heidät tervetulleiksi, auttaakseen heitä rakentamaan arvostettua tulevaisuutta itselleen ja läheisilleen, sekä auttakseen heitä integroitumaan niihin yhteiskuntiin, jotka heidät vastaanottaa.

Onko se varmaa, että tuossa "ei todellakaan ylistetä" auttajia?

Minusta tuon voi ottaa jopa kritiikkinä nykyistä menoa kohtaan. Jokainen näkee, eiköhän myös paavi että integroituminen menee kaikkialla Euroopassa päin helvettiä. Toki itsekin haluaisin että kaikki menisi putkeen jolloin myös auttajat saisivat "takaisinmaksun" pakolaisten työllistymisen kautta. Näin ei tule kuitenkaan tapahtumaan.

[Miniluv]

Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.

Ensimmäinen, mikä minulle tuli mieleen, oli että paavin kohdalla media jostain syystä valehtelee erityisen paljon.

[stefani]

Se on "profeetan kohtalo", että häntä ylistetään loputtomiin, ja hänen nimi muistetaan, mutta itse profeetan viestistä ei muisteta mitään, koska kaikki tulkitsevat ja tunkevat omat mielipiteensä profeetan sanoihin. Kai se on tavallaan ymmärrettävää, että paavikin sitten kärsii samankaltaisesta jo heti alusta asti, vaikkei ihan varsinainen profeetta olekaan.

[jmm]

Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.

https://w2.vatican.va/content/francesco/en/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.

[UgriProPatria]

Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.

Ensimmäinen, mikä minulle tuli mieleen, oli että paavin kohdalla media jostain syystä valehtelee erityisen paljon.

Suomen mediat eivät ole uutisten ilmoittajia, vaan propagandan levittäjiä. Eihän YLE:n uutisia kannata sellaisinaan uskoa. Repo-radio, "Radio Jerevan" on ollut tuota jo 1960-luvulta asti.

Olin itse aikoinaan sotatilanteissa Israelissa, joista tapahtumista hyysärit eivät kertoneet Suomessa yhtään mitään, vaikka uhreina myös suomalaisia, mutta Israelin vastaiskut ne kertoivat "hyökkäyksinä" ym.

[Ajattelija2008]

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm
Miksi käytät väärää suomennosta? Repay tarkoittaa korvata vaivannäkö eikä suinkaan "palkita".

Tässä tietysti noudatetaan kristinuskon periaatetta vaatimattomuudesta: hyväntekijälle korvataan vaivannäkö, mutta häntä ei koroteta sankariksi tai idoliksi, jonka jumala "palkitsee". Sana "ylistää" rikkoo myös vaatimattomuuden oppia.

[jmm]

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm
Miksi käytät väärää suomennosta? Repay tarkoittaa korvata vaivannäkö eikä suinkaan "palkita".

Tässä tietysti noudatetaan kristinuskon periaatetta vaatimattomuudesta: hyväntekijälle korvataan vaivannäkö, mutta häntä ei koroteta sankariksi tai idoliksi, jonka jumala "palkitsee". Sana "ylistää" rikkoo myös vaatimattomuuden oppia.

Minun suomennokseni on täysin hyväksyttävä.

3:  to make requital for :  recompense <the success that repays hard work>

http://www.merriam-webster.com/dictionary/repay

: to give something (such as money) to (someone) as a reward or as a payment for loss or suffering

http://www.merriam-webster.com/dictionary/recompense

[Ajattelija2008]

Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

[ilmari3.]

Soini.  Paavi.

Onko kukaan suomalainen koskaan tavannut Paavia? Tähtääkö Timpe matu-myönteisyydellään Paavin pakeille pääsyyn?

[jmm]

Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html

[jka]

Eikös kristinusko opeta että rakkaus, hyväntekeäisyys ja auttaminen pitäisi olla pohjimmiltaan pyytetöntä ja epäitsekästä. Eli mikä tahansa korvaukseen tai palkkioon viittava sana on aika yllättävä sananvalinta paavilta.

Onko pakolaisten auttaminen niin suuri ponnistus että siitä pitäisi jumalan millään tavalla palkita? Ja jos tarkoitetaan jumalan palkitsemista niin eikö olisi silloin parempi käyttää "jumalan siunausta" tai vaikka juuri sitä "ylistää"/ "praise" termiä. Kaikki muu palkitseminen viittaa kyllä maalliseen palkitsemiseen tehdystä työstä, eikä jumalalliseen "siunaukseen" joka pitäisi uskovalle riittää pyyteettömästä auttamisesta.

[Lalli IsoTalo]

Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm

Ooh! Intternetti -- ylin auktoriteetti! Jumala on kuollut -- kauan eläköön uusjumaluus!
Mulla niin seisoo korjattuna. 

Näin sanoo paperijumalallesi painettu Merriam-Webster :

1a :   to pay back <repay a loan>
  b :   to give or inflict in return or requital <repay evil for evil>

EDIT: olisi pitänyt tsekata se alkukielinen teksti  ("ricompensati")...