2015-10-31 BBC: Venäläinen matkustajakone pudonnut Siinaille

[Griffinvaari]

Entä sen polttoaine järjestelmä ?.

https://img-new.cgtrader.com/items/99045/large_auxiliary_power_unit_3d_model_cec48610-f2bb-40b6-87ab-af45b5b2c3a6.png

siinä on itse apu, utelin sen polttoaine järjestelmän sijainnista, hyvä ja havainnollinen kuva sinänsä.

[Griffinvaari]

Entä sen polttoaine järjestelmä ?.

Sinne menee polttoainesäiliöistä putki, mikä ei lie yllätys: Tässä A350 ensi hätään. http://i298.photobucket.com/albums/mm262/ferpe_bucket/A350overview3Ddrawing_zps393383b3.jpg

Onhan nyt siinä muutakin kuin putki, ja voiteluakin tarvitaan.

[Mockba]

Onhan nyt siinä muutakin kuin putki, ja voiteluakin tarvitaan.

Niin siinä on varmaan nyt ne "kaapelit" myös. Voiteluöljy on säiliössä APU:n yhteydessä.

[Griffinvaari]

Onhan nyt siinä muutakin kuin putki, ja voiteluakin tarvitaan.

Niin siinä on varmaan nyt ne "kaapelit" myös. Voiteluöljy on säiliössä APU:n yhteydessä.

Siinä siis ei ole pumppua tai välisäiliötä paineella tai ilman ? .

[Mockba]

Siinä siis ei ole pumppua tai välisäiliötä paineella tai ilman ? .

Polttoaine pumpataan kaikkiin koneen turbiineihin säiliöistä ylipaineella. Hätätilassa pelkkä painovoimakin kelpaa matalissa korkeuksissa.
APU:lla on erillinen varapumppu (boost pump) joka käynnistyy APU:a tarvittaessa.
Mitään "välisäiliötä" ei tarvita, koska koneen kaikki polttoainepumput (6 kpl + APU) toimivat tarvittaessa ristiin cross-feed venttiilin kautta.

[Griffinvaari]

Siinä siis ei ole pumppua tai välisäiliötä paineella tai ilman ? .

Polttoaine pumpataan kaikkiin koneen turbiineihin säiliöistä ylipaineella. Hätätilassa pelkkä painovoimakin kelpaa matalissa korkeuksissa.
APU:lla on erillinen varapumppu (boost pump) joka käynnistyy APU:a tarvittaessa.
Mitään "välisäiliötä" ei tarvita, koska koneen kaikki polttoainepumput (6 kpl + APU) toimivat tarvittaessa ristiin cross-feed venttiilin kautta.

Hienoa vielä yksi kysymys, missä sijaitsevat koneen happipullot, mukaan lukien lääkehappi.

[valtakunnanpärkhele]

Happea ei tule pulloista muuta kuin piloteille, sijainnee jossain ohjaamon välittömässä läheisyydessä.
Matkustajien hätähappituotetaan maskiryhmäkohtaisilla kemiallisilla happigeneraattoreilla.

[Mockba]

Hienoa vielä yksi kysymys, missä sijaitsevat koneen happipullot, mukaan lukien lääkehappi.

Happi tuotetaan yleisesti ottaen joko kemiallisella reaktiolla jokaisen kahden haapinaamarin yhteydessä (reaktori jossa on reaktion aloittava vetopinni on ylhäällä kattopaneeleissa) tai sitten keskitetysti normaaleiden happisäiliöiden kautta. Kumpaakin käytetään ja keskitetty on tavallisempi isoissa koneissa, kuten 747. Lentäjien happi tulee aina säilöistä. Säädökset lisäksi vaativat tietyn määrän irrallisia happilaitteita per matkustajat. Lisähapen minimikestoaika on tarkkaan määrätty.

[Griffinvaari]

Hienoa vielä yksi kysymys, missä sijaitsevat koneen happipullot, mukaan lukien lääkehappi.

Happi tuotetaan yleisesti ottaen joko kemiallisella reaktiolla jokaisen kahden haapinaamarin yhteydessä (reaktori jossa on reaktion aloittava vetopinni on ylhäällä kattopaneeleissa) tai sitten keskitetysti normaaleiden happisäiliöiden kautta. Kumpaakin käytetään ja keskitetty on tavallisempi isoissa koneissa, kuten 747. Lentäjien happi tulee aina säilöistä. Säädökset lisäksi vaativat tietyn määrän irrallisia happilaitteita per matkustajat. Lisähapen minimikestoaika on tarkkaan määrätty.

Toisin sanoen koneen perässä sijaitsee apumoottori jonka voitelu ja polttoaineet ovat mahdollisia räjähdys lähteitä, koska kuitenkaan perässä, edellä kuullun mukaisesti, ei ole puhtaan hapen säiliöitä, jotka olisivat räjähdykseen tarvittava osatekijä, happeakin koneessa on, voidaan apumoottorin aiheuttamaa räjähdystä pitää epätodennäköisenä, ellei niissä tiloissa ole jotain mikä sinne ei kuulu, rakenteellinen romahduskin tuntuu hyvin epätodennäköiseltä, kaiken kaikkiaan maaperä isiksen kauhutarinoille onkin valmis.
pienellä kärsivällisyydellä oikeakin syy selvinnee aikanaan.

[Ajattelija2008]

Etsin nettihaulla, onko video koneen räjäyttämisestä "fake". Ainoa lausunto on tuo the Daily Mirrorin upseeri, joka sanoo videon olevan "laughable". Mutta kyseinen upseeri puhuu läpiä päähänsä, että moottorit muka ovat pyrstön alla. Egypti ja Venäjä ovat äänekkäästi sanoneet, että ISIS:in väitteet ovat vääriä. Odottaisi, että joku kykenisi osoittamaan videon väärennökseksi. Mutta kukaan ei ole astunut esiin. Tämä yhä enemmän vaikuttaa siltä, että tutkijat ovat alusta alkaen tienneet, että kone räjähti, mutta tietoa on pantattu rikostutkinnan peittämiseksi.

[Mockba]

Toisin sanoen koneen perässä sijaitsee apumoottori jonka voitelu ja polttoaineet ovat mahdollisia räjähdys lähteitä, koska kuitenkaan perässä, edellä kuullun mukaisesti, ei ole

No ei, koska APU on juurikin tätä mahdollisuutta silmälläpitäen asennettu tulelta eristävän firewallin taakse. Sillä on myös oma palohälytys ja etälaukaistava sammutuspullo.Tässä tapauksessa myös tuo firewall on löydetty ja ehjänä. Myös lisähappipullot ovat normaalisti aina suljettuina. Ei jatkoon.

[Ajattelija2008]

USA:n tiedustelusatelliitti oli havainnut lämpövälähdyksen Siinailla. Miksi uutinen vuodettiin tänään? Tiedustelupalvelu on asian tiennyt melko lailla heti ja välähdyksen spektristä luultavasti tiennyt, millä korkeudella se tapahtui. Tästäkin tulee vaikutelma, että koneen räjähdys on ollut tutkijoiden tiedossa heti, mutta tietoa vuodetaan julkisuuteen tipoittain, jotta rikostutkinta saa toimia rauhassa.

The Daily Mailin mukaan Egyptin poliisi on kuulustellut koneeseen ruokaa toimittaneita.

[Mockba]

USA:n tiedustelusatelliitti oli havainnut lämpövälähdyksen Siinailla. Miksi uutinen vuodettiin tänään? Tiedustelupalvelu on asian tiennyt melko lailla heti ja välähdyksen spektristä

Tuskin mikään yllätys, että lämpöä on saatettu hyvinkin havaita, kun katsoo koneen palaneita siipiä.

[Griffinvaari]

USA:n tiedustelusatelliitti oli havainnut lämpövälähdyksen Siinailla. Miksi uutinen vuodettiin tänään? Tiedustelupalvelu on asian tiennyt melko lailla heti ja välähdyksen spektristä luultavasti tiennyt, millä korkeudella se tapahtui. Tästäkin tulee vaikutelma, että koneen räjähdys on ollut tutkijoiden tiedossa heti, mutta tietoa vuodetaan julkisuuteen tipoittain, jotta rikostutkinta saa toimia rauhassa.

The Daily Mailin mukaan Egyptin poliisi on kuulustellut koneeseen ruokaa toimittaneita.

tieto julkaistiin venäläis lähteissä jo toissapäivänä, mutta kuten varmaan tiedätkin ne lähteet ovat kotimaisissa valta medioissa vaiettuja.
venäläis lähteissä mainittiin myös etteivät amerikkalaiset olleet havainneet ohjus laukaisua, joka on se mihin niiden satelliitit on erityisesti suunniteltu.

[Ajattelija2008]

Tuskin mikään yllätys, että lämpöä on saatettu hyvinkin havaita, kun katsoo koneen palaneita siipiä.

Tulkitsin uutisen niin, että USA on havainnut lämpövälähdyksen 10 km korkeudessa. Se ei olisi mikään uutinen, että lämpöä on havaittu koneen iskeytyessä maahan. Tulkitsen sanan välähdys niin, että se on räjähdyksen aiheuttama hetkellinen infrapunasignaali.

Varmaankin flight recorderista saadaan tarkka kellonaika katastrofille ja se on sama kuin satelliitin havaitseman lämpövälähdyksen aika.

http://www.westernjournalism.com/islamic-state-probably-downed-russian-airplane-in-egypt-224-passengers-die/
Linkissä oleva analyysi spekuloi, että ISIS:in video on aito ja pommi pudotti koneen. Vielä ei kukaan ole perustellen kiistänyt näitä hypoteeseja.

[Mockba]

Joo niin varmaan tulkitsit, mutta niinhän itse asiassa ei ole koskaan missään sanottu. Aivan yhdentekevä uutinen kaiken kaikkiaan. Kaikki on jonkinasteista poliittista peliä tässä tapauksessa.

[törö]

http://www.westernjournalism.com/islamic-state-probably-downed-russian-airplane-in-egypt-224-passengers-die/
Linkissä oleva analyysi spekuloi, että ISIS:in video on aito ja pommi pudotti koneen. Vielä ei kukaan ole perustellen kiistänyt näitä hypoteeseja.

Mun mielestä on vähän outoa, että ISIS olisi jättänyt julkaisematta videon, missä näytetään miten temppu tehtiin ja taustalla kuuluu outoa hyminää.

On vain tuo suttuinen pätkä, missä ei näy oikein mitään.

[Mockba]

Löysin PPrunesta eräänkin mielenkiintoisen kuvan: koska tämä saitti ei tykkää kuvista, niin linkki: http://clip2net.com/clip/m0/487bf-clip-351kb.jpg?nocache=1

Kuvassa on takimmainen ovi koneen "kuskin puolella". Levy, joka on varsin ilmeisesti työasennossaan vaaka-asennossa askellevynä oven yli, on kuvassa täynnä pieniä reikiä ja lommoja. 

Ovi 2L ehjänä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/A320_Door_2L.jpg

Lähes tuon oven alla on irtomatkatavasäiliön peräreuna.

Korkeusvakaajan puolikas on löytynyt http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/720623_becd8fc01ea0285487052822868c7e21.jpg  Ylirasitus katkaissut ilmeisesti. Etureuna kuvassa oikealla. Tummenemia peräsimen rakenteen sisäosissa.

"Make of that what you will" sanoisi amerikkalainen.

[Ajattelija2008]

Ne pienet reiät sopivat väitteeseen, että takana istuneiden ruumiissa oli shrapnelia. Siellä on ollut voimakas räjähdys, joka näkyy ISIS:in julkaisemalla videolla.

Kyllähän pelastusretkikunta on heti huomannut nämä asiat, kun saapui paikalle. Mutta eri syistä ei ole haluttu kertoa, että kone putosi räjähdyksen takia.

[Ajattelija2008]

Unohda se ISISin video.

Ei onelinereita. Eli kerro, mistä näkee, että video ei kuvaa tätä tapahtumaa.

[Lasse]

Unohda se ISISin video.

Funtsailua videosta:
Exclusive Breaking Story: Bombing of Russian Plane "Highly Probable" (updated)
http://www.veteranstoday.com/2015/11/02/exclusive-breaking-story-bombing-of-russian-plane-highly-probable/

edit: päivitetty linkki, heh, uudella otsikollakin:
Russian Source: Saudi Intelligence Responsible for Airline Bomb
http://www.veteranstoday.com/2015/11/03/exclusive-breaking-story-bombing-of-russian-plane-highly-probable/

[Mockba]

No ainakin itse olen tehnyt tähän savottaan mitä tehtävissä on. Päätelmät yllä. Joku muu tai jotkut muut saavat jatkaa vaikka niillä salaliittoteorioilla.

[Ajattelija2008]

No ainakin itse olen tehnyt tähän savottaan mitä tehtävissä on. Päätelmät yllä. Joku muu tai jotkut muut saavat jatkaa vaikka niillä salaliittoteorioilla.

Olet antanut arvokasta tietoa, mutta tuo aggressiivinen kirjoitustapa ei ole hyvä.

Jossain joku arveli, että video on Syyriassa alas ammutusta koneesta. Mutta en muista uutista, että Syyriassa olisi alas ammuttu A321:n kokoinen lentokone, eikä sellaista löydy listasta:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents

Nähdäkseni video on aito, kun ei kerran kukaan osaa debunkata sitä. Terrori-isku ei siis ole yhden ihmisen tekosia. Joku toimitti pommin koneeseen, mahdollisesti catering-ruuan mukana, ja joku toinen oli Siinailla zoomin kanssa valmiina.

http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-40.html
Tuolla joku on kääntänyt japanilaisen uutisen, että putoaminen johtui tapahtumasta koneen sisällä. Takaosan oikea seinä rikkoutui. Ehkä keittiössä on ollut pommi tai sitten matkustamossa. Kuvassa koneen matkalaukut näyttivät ehjiltä. Pommi ei siis ollut matkatavaroissa.

http://www.msnbc.com/msnbc/russian-plane-crash-probe-turns-toward-who-had-access-jetliner
NBC:n mukaan viranomaiset tutkivat, kenellä oli pääsy lentokoneeseen Sharm el-Sheikhissä.

[Mockba]

Olet antanut arvokasta tietoa, mutta tuo aggressiivinen kirjoitustapa ei ole hyvä.

Myönnän, että sanon suoraan roskaa roskaksi kun aihetta mielestäni on, mutta hei, sinua henkilönä en tietääkseni ole haukkunut. Vai olenko?

Se sinun rakas filmisi edellä voi olla lentokoneen ampuminen, mutta ei tämän koneen ampuminen. Ajattelepa vaikka sitä, mistä kulmasta se on otettu. Se on suurinpiirtein samassa tasossa kohteen kanssa. Oikea perspektiivi olisi Airfix-pienoismalli huoneen katossa ja sinä lattanana lattialla.

No menkää nyt ja olkaa rauhassa ja levossa. Minä en enää teidän rauhaanne tule häiritsemään.

[Ajattelija2008]

Videota ei ole kuvattu samassa tasossa lentokoneen kanssa. Siinähän alussa näkyy hyvin runko, siivet ja moottorit siipien alla. Hatusta voisi vetäistä, että lentokone on ehkä 30 km päässä kamerasta.

60 metriä / 30 km = 6 kaariminuuttia. Lentokoneen näennäinen pituus taivaalla olisi ollut viidesosa täydenkuun halkaisijasta. Tavallinen optiikka on riittänyt videon kuvaamiseen.

Tutkijoilla ei ole mitään kiirettä julistaa lentokonetta pommin pudottamaksi. Katsotaan, tuleeko pian ilmoituksia pidätyksistä Egyptissä. Luultavasti on helppo selvittää, kuka lentokentällä pommin koneeseen vei.

[Mockba]

Sinun suosikkivideosi on kuvattu suunnilleen samalla tasolla kuin kohteensa, toisesta lentokoneesta. Pilviautereet ja pyörteet symmetrisesti koneiden kummallakin puolella näkyvät selvästi. Tältä näyttää matkalentokorkeudessa olevat lentokone maasta käsin hyvällä kauko-objektiivilla ja hyvällä kameralla: http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/6/7/6/2343676.jpg

[Ajattelija2008]

http://m.independent.ie/world-news/europe/russian-crash-mystery-deepens-as-russians-report-no-explosive-residue-found-on-bodies-of-victims-34169017.html
Venäjä ja Egypti kumoavat väitteen, että onnettomuuden uhreista löytyisi jälkiä räjähdyksestä.

Mitä tulee tuohon videoon, niin mitä tapahtumaa se kuvaa, ellei tätä? Jos olisi video matkustajakoneen alasampumisesta tai räjähdyksestä, miksi sellaista videota ei tunnettu ennen 31.10.2015?

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34719573
Sinai Province -niminen järjestö on uudistanut väitteensä, että he pudottivat lentokoneen.

[ikuturso]

http://m.independent.ie/world-news/europe/russian-crash-mystery-deepens-as-russians-report-no-explosive-residue-found-on-bodies-of-victims-34169017.html
Venäjä ja Egypti kumoavat väitteen, että onnettomuuden uhreista löytyisi jälkiä räjähdyksestä.

Mitä tulee tuohon videoon, niin mitä tapahtumaa se kuvaa, ellei tätä? Jos olisi video matkustajakoneen alasampumisesta tai räjähdyksestä, miksi sellaista videota ei tunnettu ennen 31.10.2015?

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34719573
Sinai Province -niminen järjestö on uudistanut väitteensä, että he pudottivat lentokoneen.

Explosive residue = räjähdysainejäämät. Ei räjähdyksen jäljet.
Eli voi olla räjähdys, mutta räjähdyksen aiheuttanutta kemikaalia tai ainetta ei löydy matkustajista.
Näin sanoo venäläiset. Egyptiläiset myös kiistävät muut räjähdyksen jäljet.

http://www.westernjournalism.com/islamic-state-probably-downed-russian-airplane-in-egypt-224-passengers-die/
Linkissä oleva analyysi spekuloi, että ISIS:in video on aito ja pommi pudotti koneen. Vielä ei kukaan ole perustellen kiistänyt näitä hypoteeseja.

Mun mielestä on vähän outoa, että ISIS olisi jättänyt julkaisematta videon, missä näytetään miten temppu tehtiin ja taustalla kuuluu outoa hyminää.

On vain tuo suttuinen pätkä, missä ei näy oikein mitään.

Jos tämä on terroriteko, niin se on todella ovelasti tehty. Miksi ISIS hymistelisi ja näyttäisi miten ovat tempun tehneet? Jotta se osattaisiin estää seuraavaksi? Kun tekotapa jää arvoitukseksi, se vain lisää pelkoa. Ja sitä ISIS juuri haluaa.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Video voi sittenkin olla aito.

Kommentoin tätä sen verran, että video on kuvattu käsivaralta, melko halvalla kameralla, ja zoomi on ollut täysillä. Siksi kuva tärisee, ja kameran on ollut vaikeaa tarkentaa oikeaan kohteeseen.

Minusta tämä ei näytä videomanipulaatiolta. Minua kuitenkin ihmetyttää, että jos tämä ISIS-operaatio, miksi sen dokumentointi on näin alkeellista? Sadalla dollarilla olisi jo saanut asiallisen jalustan, ja jälki olisi ollut huomattavasti parempaa. Toisaalta, ISIS-teloitusvideot taas ovat kuin Hollywoodissa tehtyjä monikameratuotantoja. Jossain kohtaa jokin ei täsmää, mutta en tiedä mikä ja missä.

En muuten ota kantaa siihen mitä videolla oletettavasti näkyy tai milloin se kuvattu. Otan kantaa vain ja ainoastaan näihin videoteknisiin yksityiskohtiin.

[Asra]

Ehkä pienellä ja helposti kuljetettavalla/kätkettävällä kuvauskalustolla haluttiin varmistaa tallenteen saaminen sekä sen päätyminen oikeisiin käsiin. Kuvaajia oli varmasti useampiakin ja ehkä lisää videoita on luvassa.