News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Teemu Lahtinen

Quote from: Tabula Rasa on 27.10.2015, 14:50:32
Niin, jos 90% on suorittanut asepalveluksen, niin mitä ne 10 % tekevät reserviläisliitossa?

Kannattavat ja ovat muuten hengessä mukana. Minäkin ehdin kuulua Reserviläisliittoon (Silloin RAuL) nelisen vuotta ennen asepalvelustani.

Ink Visitor

Quote
Lääkärien ilmoitusvelvollisuus muuttuu oikeudeksi

Lääkärien velvollisuutta tehdä ampuma-aseilmoitus poliisille muutetaan joulukuussa 2015. Osittain velvollisuus muutetaan oikeudeksi tehdä ilmoitus henkilöstä, jonka lääkäri arvioi olevan sopimaton pitämään hallussaan asetta.

Seuraavissa tapauksissa ei kuitenkaan puhuta edelleenkään oikeudesta, vaan lääkärien velvollisuus tehdä ilmoitus säilyy:

1. Henkilö on todettu vaaralliseksi oikeuspsykiatrisessa tutkimuksissa.

2. Itsemurhayritys, jonka jälkeen henkilö on määrätty tahdosta riippumattomaan hoitoon, jonka aikana lääkäri arvioi, että henkilö on sopimaton pitämään hallussaan asetta.

Rajaus on paikallaan, sanoo Lääkäriliitto

Lääkäriliitto kannattaa lausunnossaan sitä, että ilmoitusvelvollisuutta kavennetaan.

Liiton politiikkatoimialan johtaja Heikki Pärnänen sanoo Lääkärilehdessä, että liian laaja ilmoitusvelvollisuus on johtanut siihen, että ilmoituksia on jouduttu tekemään mielenterveydiagnoosin saaneista ihmisistä, joilla kuitenkin riski väkivaltaiseen käyttäytymiseen on häviävän pieni.

Hän muistuttaa kuitenkin siitä, että lääkärillä säilyy edelleen laaja oikeus tehdä ilmoitus.

Poliisihallituksen asehallintopäällikkö Mika Lehtonen puolestaan toteaa Keskisuomalaisessa, että nyt on paljon kiinni lääkärien asenteesta. Hän pelkää, ettei tieto enää kulje lääkäreiltä poliisille, kun velvollisuutta rajataan. Ilmoituksia on aiemmin tehty melko tiuhaan ja poliisi on ollut kohtuullinen tyytyväinen. Nähtäväksi jää, minkä verran ilmoitukset hupenevat.

Muilla ammattihenkilöillä yhä oikeus

Aiemmin ampuma-aselaissa on todettu, että lääkärillä on velvollisuus ja muulla terveydenhuollon ammattihenkilöllä oikeus tehdä poliisille ilmoitus henkilöstä, jonka hän katsoo olevan sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia.

Lakimuutoksessa tätä lääkärin velvollisuutta siis rajataan. Muun terveydenhuoltohenkilöstön oikeus tehdä ilmoitus säilyy edelleen

Näin uusi lakiteksti toteaa

Tässä tulee suora lainaus lakitekstistä, joka astuu voimaan 1.12.2015:

"Lääkärillä on velvollisuus salassapitosäännösten estämättä tehdä poliisille ilmoitus (ampuma-aseilmoitus) henkilöstä, joka on:

1) todettu mielentilatutkimuksessa, vaarallisuusarviossa tai muussa oikeuspsykiatrisessa tutkimuksessa itselleen tai toiselle vaaralliseksi; tai 2) itsemurhayrityksen vuoksi otettu tahdosta riippumattomaan psykiatriseen hoitoon mielenterveyslain (1116/1990) 8?§:n 1 momentin 2 kohdan perusteella ja lääkäri tahdosta riippumattoman hoidon aikana tehdyn arvion perusteella katsoo hänen olevan sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia.

Lääkärillä ja muulla terveydenhuollon ammattihenkilöllä on oikeus salassapitosäännösten estämättä tehdä poliisille ampuma-aseilmoitus henkilöstä, jonka hän potilastietojen ja henkilön tapaamisen perusteella katsoo perustellusta syystä olevan terveydentilansa tai käyttäytymisensä perusteella sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia."


http://www.terve.fi/82668-ampuma-aseet-laakarien-ilmoitusvelvollisuus-muuttuu-oikeudeksi

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor


Ampumaharrastusfoorumi on jättänyt tänään lausuman sisäministeriölle ja puolustusministeriölle Euroopan unionin mahdollisista asedirektiivien tiukennuksista.



Ampumaharrastusfoorumi asealan toimijoiden puolesta on huolissaan Euroopan Unionin piirissä mahdollisesti tapahtuvasta ampuma-aseiden lupa-asioita ja käytänteitä ohjaavien direktiivien tiukennuksista. Ampumaharrastusfoorumi olettaa itsestäänselvyytenä, että sisäministeriö ja muut aselainsäädäntövalmisteluun vaikuttavat tahot tulevat puolustamaan Suomen kansallisia oikeuksia, etuja ja perinteitä Euroopan Unionin aseita ja ampumatoimintaa koskevien säännösten valmistelutyössä. Toivomme Suomen edistävän resurssien kohdistamista laittoman asekaupan ja rikollisuuden torjuntaan.



Lue koko lausuma täältä: http://www.ampumaharrastusfoorumi.fi/wp-content/uploads/2015/07/Ampumaharrastusfoorumin-kirje-sisäministeriölle_20151028.pdf






If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Fiftari

Quote from: Ari-Lee on 28.10.2015, 01:02:09
Quote from: Hornsmith on 28.10.2015, 00:55:12
Niin kauan kun sijaitsemme suuren itäisen naapurissa, ei meiltä rautatavarat lopu. Ihan sama mitä joku EU pelle tai kukaan muukaan asiasta tuumailee.

Nykyisellään jo Puolustusvoimat ammuskelee sodanajan patruunoita mäkeen. Meillä siis ei ole ammustäydennystä. No, onneksi persut ovat hallituksessa.

Tuottaako Suomi nykyisellään MITÄÄN itse? Siis tämä koskee niin rynkkyjä, ammuksia, telamiinoja yms. Osaako joku sanoa miksi PV hylkäsi Garl Gustav singon ja korvasi ne kertakäyttöisillä?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

AcastusKolya

Onko meillä ollut noita 84 mm Kalle Kustaita vai mitä CG-sinkoa tarkoitat?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

JJohannes

Quote from: AcastusKolya on 29.10.2015, 13:56:58
Onko meillä ollut noita 84 mm Kalle Kustaita vai mitä CG-sinkoa tarkoitat?

Ei ainakaan minun tietääkseni? Tarkoitetaankohan tässä 55 S 55:sta joka on vähän samantyyppinen ase? Nykyäänhän käytössä ovat APILAS, M72 LAW ja 95 S 58. Periaatteessa kertasinko M72 LAW korvasi 55 S 55:n. Aseiden läpäisykyky on samantyyppinen mutta M72 LAW painaa tietysti vain pari kiloa kun 55 S 55 painaa ammuksineen kymmenisen kiloa. Toisaalta LAW on, kuten sanottua, kertakäyttöinen.

Häiritsee kun suomessa kaikkia tämäntyyppisiä aseita kutsutaan "singoksi", vaikka varsinaisesti sinko on ns. recoilless rifle eli juuri 55 S 55:n ja 95 S 58:n tyyppinen ase. M72 LAW taas on rocket-propelled grenade launcher samaan tapaan kuin venäläistenkin kuuluisat RPG-mallin aseet.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

mmm

Rupesin joutessani lukemaan tuota HE 20/2014 :ta läpi.
Haluuko joku tulkata, mitä tämä tarkoittaa?

"Poliisihallituksen määräykset eivät koske Ruotsin puolustusvoimille kuuluvia ampumaratoja."

Onko Ruotsin pv:llä ampumaratoja Suomessa? Jos on, miksi?


Toinen asia mikä ihmetyttää, onko esityksissä ylipäänsäkin normaalia kertoa miten asiat muualla ovat.Esim,
"Norja
Norjan aselain mukaan ilma-aseet, joiden piipun halkaisija ylittää 4,5 millimetriä, ovat luvanvaraisia."

Mitäs sitten? Ei tuo ole argumentti minkään puolesta tai vastaan. Vai onko kyseessä pelkästään tyylipuhdas yritys manipuloida ihmisiä kiristämään lainsäädäntöä vastaavaksi?
Lukisi nyt edes että Yhdysvalloissa saa jossain paikoin ostaa sarjatuliaseita.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Masa76

Quote from: Ink Visitor on 28.10.2015, 13:57:27
Quote
Poliisihallituksen asehallintopäällikkö Mika Lehtonen puolestaan toteaa Keskisuomalaisessa, että nyt on paljon kiinni lääkärien asenteesta. Hän pelkää, ettei tieto enää kulje lääkäreiltä poliisille, kun velvollisuutta rajataan. Ilmoituksia on aiemmin tehty melko tiuhaan ja poliisi on ollut kohtuullinen tyytyväinen. Nähtäväksi jää, minkä verran ilmoitukset hupenevat.
[/i]

http://www.terve.fi/82668-ampuma-aseet-laakarien-ilmoitusvelvollisuus-muuttuu-oikeudeksi


Boldasin oleellisen. Hienoa että miestä jurppii.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Ernst

Quote from: Masa76 on 29.10.2015, 16:47:56
Quote from: Ink Visitor on 28.10.2015, 13:57:27
Quote
Poliisihallituksen asehallintopäällikkö Mika Lehtonen puolestaan toteaa Keskisuomalaisessa, että nyt on paljon kiinni lääkärien asenteesta. Hän pelkää, ettei tieto enää kulje lääkäreiltä poliisille, kun velvollisuutta rajataan. Ilmoituksia on aiemmin tehty melko tiuhaan ja poliisi on ollut kohtuullinen tyytyväinen. Nähtäväksi jää, minkä verran ilmoitukset hupenevat.
[/i]

http://www.terve.fi/82668-ampuma-aseet-laakarien-ilmoitusvelvollisuus-muuttuu-oikeudeksi


Boldasin oleellisen. Hienoa että miestä jurppii.

Lääkäreitä on jurppinut tuo Lehtonen, joka on tullut potilaan ja lääkärin perinteisesti luottamuksellisen suhteen väliin.

Muutenkin tuo Lehtonen on jonkinlainen kiilapoika kaiken järkevän, turvallisen ja kohtuullisen ja lainsäädännön välissä. Ihme sälli.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Bigot

Quote from: Kokoliha on 26.10.2015, 18:00:47
.....Bigot, ota haaste vastaan ja mene käymään vaikkapa haulikkoradalla koittamassa. Väitän, että tässä asiassa ns. kohtaamisteoria toimii - oikeasti.

Kiitos vain asiantuntevasta ja rohkaisevasta viestistä. Valitettavasti se meni huti, koska minä TIEDÄN tykkääväni ampumisesta, vaikkei kokemusta olekaan kuin RK-62:sta. Olin siinä vieläpä komppanian parhaita silloin, kun silmät ja tähtäin olivat kunnossa. Minä TIEDÄN, että taatusti nauttisin radalla käymisestä, olkoon ase mikä hyvänsä. Enkä pelkäisi viereisen radan kaverin sekoavan, tuskin sekoaisin itsekään.

Asevastaisuuteni perustuu siis puhtaasti ihmishenkien laskemiseen verrattuna harrastuksen hyötyihin. Voisin jopa kuvitella itse harrastavani ja silti kannattavani yksityisaseiden kieltoa. Sama pätee vaikka moottoripyöräilyyn: nauttisin, mutta niin turhaa ja vaarallistakin. Tai nyrkkeily: nauttisin, mutta yhteiskunnallisesti haitallista.

Klasu

Veneily, uiminen, saunominen, kaikenlainen fyysinen urheilu... Raatoja ja vammautumisia syntyy sekä turhia kustannuksia yhteiskunnalle-> kiellettävä.  :facepalm:
Those who melt their guns into plows will plow for those who don't

Muuttohaukka

Quote from: Bigot on 30.10.2015, 22:27:45
---
Voisin jopa kuvitella itse harrastavani ja silti kannattavani yksityisaseiden kieltoa. Sama pätee vaikka moottoripyöräilyyn: nauttisin, mutta niin turhaa ja vaarallistakin. Tai nyrkkeily: nauttisin, mutta yhteiskunnallisesti haitallista.

Mitenköhän tuo oikein tehdään? Miten sitten metsästetään? Aseet "jonnekin" säilytykseen- ei onnistu.
Eräs pohjoissuomalainen metsätysseura rakensi kymmenkunta vuotta sitten kämpän, kämppään rityisen hyvä asekaappi.
Aseet varastettiin tietenkin mutta ne saatiin takaisin kumma kyllä.

Rata-ampuminen ja -harjoittelu ovat todella mielekästä harrastusta. Suosittelen myös. Moni pelko voi väistyä sen mukana.
Meilläkin on kymmeniä aseita jahtipäivinä ja en ole koskaan pelännyt niitä, enkä niitten hallussapitäjiä.

Myrkkymies

Quote from: Bigot on 30.10.2015, 22:27:45
Asevastaisuuteni perustuu siis puhtaasti ihmishenkien laskemiseen verrattuna harrastuksen hyötyihin. Voisin jopa kuvitella itse harrastavani ja silti kannattavani yksityisaseiden kieltoa. Sama pätee vaikka moottoripyöräilyyn: nauttisin, mutta niin turhaa ja vaarallistakin. Tai nyrkkeily: nauttisin, mutta yhteiskunnallisesti haitallista.

Jos ihmishenget ovat tärkeämpiä kuin reservin ampumataito, niin eikö sitten samalla periaatteella kannattaisi antautua ryssälle ihan suoraan jos se tulee rajan yli? Siinähän saattaisi kuolla ihmisiä, jos lähdetään taistelemaan vastaan.

Bigot

^ En valitettavasti viitsi vastata sinulle, etten pilaisi ilmapiiriä. Sanottakoon nyt kuitenkin sen verran, että vastaus olisi monitahoinen.

^^ Samat sanat sinne terävästi lohkaisseelle Muuttohaukalle.

Ernst

#4814
Quote from: Bigot on 31.10.2015, 16:23:52
^ En valitettavasti viitsi vastata sinulle, etten pilaisi ilmapiiriä. Sanottakoon nyt kuitenkin sen verran, että vastaus olisi monitahoinen.

^^ Samat sanat sinne terävästi lohkaisseelle Muuttohaukalle.

Sinun laskutavassasi on  perusvirhe. Näytät kirjoittamasi perusteella laskevan pelkästään harrastusten aiheuttamia ihmishenkien menetyksiä. Laskelmaasi eivät mahdu säästetyt ihmishenget, elämänlaatu, eliniän piteneminen, yhteisölliset tekijät. Et ole antanut hyödyille mitään merkitystä.

Mitä mieltä olet vapausoikeuksista?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Orja

YYA-sopimus revisited, turvasi aikanaan. Parempi olla Venäjän autonominen tasavalta, kuin olla EU:n tahdoton sätkynukke. Ei edes sodanjälkeinen NL halunnut Suomelta aseita pois. EU haluaa tätä ja jotain kummallista taakanjakoa. Paskajengiä koko EU ja suomettunut yliturvonnut virkakoneisto. Aseiden kontrolli on niin kommunistisen Neuvostoliiton aikaista, että. Mikä on Venäjän aselaki tänään. Ovatko vieläkin ainoat sallitut aseet ranskalaiset talikot eli kertalaukeavat haulikot?

turjake

Kaikki ihmishenget menetetään lopulta. Aseharrastusten takia ei menetetä käytännössä yhtään, aseiden väärinkäytön takia joitakin, mutta tällä perusteella jos lähdetään yhteiskuntaa muokkaamaan niin alkoholi olisi ensimmäinen ankarasti kiellettävä asia. Harva aseita vastustava kuitenkaan suostuu kieltämään itseltään ja muilta juomisen vaikka se vie suoraan tuhansia henkiä vuodessa. Jos pystyy tämän asian selvittämään itselleen niin silmät pitäisi aueta monessa suhteessa.

Bigot

Quote from: M on 31.10.2015, 16:56:26
Sinun laskutavassasi on  perusvirhe. Näytät kirjoittamasi perusteella laskevan pelkästään harrastusten aiheuttamia ihmishenkien menetyksiä. Laskelmaasi eivät mahdu säästetyt ihmishenget, elämänlaatu, eliniän piteneminen, yhteisölliset tekijät. Et ole antanut hyödyille mitään merkitystä.

Mitä mieltä olet vapausoikeuksista?

Väärin. Kyllä minä annan arvon myös hyödyille. Mielestäni objektiivisemmin kuin aseharrastajat. Osin yhtälössä on tietysti kyse subjektiivisista mielipiteistä, mutta osin myös siitä, mihin tietoon laskelmansa perustaa. Ainakin aseiden puolestapuhujien tilastotiedot ovat suurelta osin vääristeltyjä tai väärin tulkittuja, mutta luultavasti samaan syyllistyy vastapuolikin.

Faidros.

Quote from: Bigot on 30.10.2015, 22:27:45Sama pätee vaikka moottoripyöräilyyn: nauttisin, mutta niin turhaa ja vaarallistakin.

Jep, on vaarallista, mutta yleensä vain harrastajalle itselleen. Moottoripyörällä saa harvoin hengiltä sivullisen. Autolla voit tappaa vaikka kymmenen kerralla kaahatessa väkijoukkoon.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

mmm

Quote from: Bigot
Väärin. Kyllä minä annan arvon myös hyödyille. Mielestäni objektiivisemmin kuin aseharrastajat. Osin yhtälössä on tietysti kyse subjektiivisista mielipiteistä, mutta osin myös siitä, mihin tietoon laskelmansa perustaa. Ainakin aseiden puolestapuhujien tilastotiedot ovat suurelta osin vääristeltyjä tai väärin tulkittuja, mutta luultavasti samaan syyllistyy vastapuolikin.
No miksipä et kertoisi miten esim. optulan tilastoja pitäisi tulkita, jotta vältyttäisiin subjektiivisilta harha-askelilta.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Muuttohaukka

Quote from: Bigot on 31.10.2015, 17:43:13
---
Väärin. Kyllä minä annan arvon myös hyödyille. Mielestäni objektiivisemmin kuin aseharrastajat. Osin yhtälössä on tietysti kyse subjektiivisista mielipiteistä, mutta osin myös siitä, mihin tietoon laskelmansa perustaa. Ainakin aseiden puolestapuhujien tilastotiedot ovat suurelta osin vääristeltyjä tai väärin tulkittuja, mutta luultavasti samaan syyllistyy vastapuolikin.

Jään mielenkiinnolla odottamaan yhtälösi ratkaisua.
En lue itseäni aseharrastajiin- se on eri maailma kuin mihin itse kuulun. Siihen kuuluvaan hyötyyn on vain pieni osa sitä asemaailmaa.

Oletko jotenkin kateellinen pohjavireeltäsi? Et kenties saa itsellesi haaveilemaasi asetta, et ehkä täytä sen saamiseksi tarvittavia ehtoja. Ymmärrän, että silloin voi olla pieni katkeruuden oras piipussa.
Mututuntumalla mennään noissa  tilastoissa, joihin ei näytä olevan minkäänlaista linkkiä.

Ernst

Quote from: Bigot on 31.10.2015, 17:43:13
Quote from: M on 31.10.2015, 16:56:26
Sinun laskutavassasi on  perusvirhe. Näytät kirjoittamasi perusteella laskevan pelkästään harrastusten aiheuttamia ihmishenkien menetyksiä. Laskelmaasi eivät mahdu säästetyt ihmishenget, elämänlaatu, eliniän piteneminen, yhteisölliset tekijät. Et ole antanut hyödyille mitään merkitystä.

Mitä mieltä olet vapausoikeuksista?

Väärin. Kyllä minä annan arvon myös hyödyille. Mielestäni objektiivisemmin kuin aseharrastajat. Osin yhtälössä on tietysti kyse subjektiivisista mielipiteistä, mutta osin myös siitä, mihin tietoon laskelmansa perustaa. Ainakin aseiden puolestapuhujien tilastotiedot ovat suurelta osin vääristeltyjä tai väärin tulkittuja, mutta luultavasti samaan syyllistyy vastapuolikin.

Et ole ilmaissut laskeneesi säästettyjä ihmishenkiä. Siksi laskelmasi on systemaattisen vääristynyt.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Orja

Rautaa rajoille.
Ei mulla muuta.

Nikolas

Pelkästään se periaate, että ihmiselle kuuluu oikeus puolustaa itseään, vääjäämättä johtaa siihen, että ihmisellä tulee olla oikeus kantaa puolustautumiseen soveltuvaa asetta ja muita siihen tarkoitukseen soveltuvia välineitä. Se on sitten vielä eri asia, jos joku omalla törttöilyllään osoittaa olevansa liian vaarallinen ja siten väärä henkilö kantamaan minkäänlaista asetta.

Orja

Outo haave jotenkin helpottaa aselakia varsinkin, jos seula vuotaa. Jos auvisille asuluvan antaneita viranomaisia ja omaisia ei saada kuriin, niin syyni vaan tiukemmaksi. Laittomat aseet metallinpaljastimien kanssa esiin ratsioissa, tai muulla poliisityöllä.
Laillinen ase olkoon kansalaiselle kunniamertkin arvoinen luottamuksenosoitus yhteiskunnalta.

Bigot

Quote from: M on 31.10.2015, 19:25:19
Et ole ilmaissut laskeneesi säästettyjä ihmishenkiä. Siksi laskelmasi on systemaattisen vääristynyt.

En ole tosiaan ehtinyt tuoda aihepiirin kaikkia puolia esiin omin sanoin. Jo nykyinen pintaraapaisunikin aiheesta on saanut puolet keskustelijoista harjoittamaan moderaation toivomaa ilmapiirin parantamista minua solvaamalla.
Tilastot näyttävät kuitenkin kertovan, että aseharrastuksella säästyviä henkiä on huomattavasti vähemmän kuin menetettyjä. Ainakin rauhanaikana. Sota-aika vaatisi oman arviointinsa, mutta ainakaan pistooleilla ei sodassa tehdä yhtään mitään.

Joku vertasi aseita viinaan. Vahvin argumentti aseiden puolesta, mitä olen ketjussa toistaiseksi nähnyt. Ryypiskelyharrastus on kuitenkin laajemmalle levinnyt ja vaikeammin korvattavissa. Suomalaisten lisääntyminenkin on täysin riippuvaista alkoholista. Lisäksi pitäisi verrata haittoja harrastettuihin tunteihin. Ampumista harrastetaan varmaan alle 1% siitä ajasta kuin ryypätään, väestötasolla. Ampumaharrastuksen haitat pitäisi siis kertoa ainakin sadalla, jotta vaarallisuuksia voidaan verrata.
Mutta ei ryypiskelyargumentin selättäminen minulta täysin onnistu.

Muuttohaukka

Quote from: Bigot on 31.10.2015, 23:54:38
---
Tilastot näyttävät kuitenkin kertovan, että aseharrastuksella säästyviä henkiä on huomattavasti vähemmän kuin menetettyjä. Ainakin rauhanaikana. Sota-aika vaatisi oman arviointinsa, mutta ainakaan pistooleilla ei sodassa tehdä yhtään mitään.

---

Voisiko  saada sen tilaston. Huomattavasti enemmän menetettyjä henkiä kuin säästyviä on kuitenkin väite, jonka tueksi on hyvä antaa lähde.

Lasketko Sillanpään, Auvisen ja Saaren näihin harrastajiin?

Ernst

Quote from: Bigot on 31.10.2015, 23:54:38
Quote from: M on 31.10.2015, 19:25:19
Et ole ilmaissut laskeneesi säästettyjä ihmishenkiä. Siksi laskelmasi on systemaattisen vääristynyt.

En ole tosiaan ehtinyt tuoda aihepiirin kaikkia puolia esiin omin sanoin. Jo nykyinen pintaraapaisunikin aiheesta on saanut puolet keskustelijoista harjoittamaan moderaation toivomaa ilmapiirin parantamista minua solvaamalla.
Tilastot näyttävät kuitenkin kertovan, että aseharrastuksella säästyviä henkiä on huomattavasti vähemmän kuin menetettyjä. Ainakin rauhanaikana. Sota-aika vaatisi oman arviointinsa, mutta ainakaan pistooleilla ei sodassa tehdä yhtään mitään.




Kovin kehno perustelu boldattuna. Luvallisella pistoolilla (lyhyellä, ns. käsiaseella) on tehty pitkällä ajalla keskimäärin kaksi henkirikosta vuodessa. Jo pelkästään poliisin mukanaan kantama aseellinen peloitevaikutus estää väkivallantekoja ja henkirikoksia enemmän kuin tuo kaksi vuodessa puhumattakaan siitä peloitevaikutuksesta, joka estää väkivaltaisia asuntoryöstöjä.

Sotilaallinen näkemyksesikin jäi vaille perusteluja.

Jos koet sinua solvattavan, voisit ainakin yrittää jotenkin perustella väittämiäsi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Bigot

^ Missä ne sinun perustelusi ovat?
Nimenomaan sanoin, että en käsittele sotilaspuolta tuossa. Paitsi pistoolien osalta. Vai väitätkö reserviläisten pistooleilla kovastikin rimpuilevan armeijaa vastaan?

En ymmärrä mitä poliisien aseilla on asian kanssa tekemistä? (Anteeksi tyhmä kysymys)
Väkivaltaisien asuntoryöstöjen peloitevaikutus lienee hoplofobien vastapuolen (jota ei saa asiallisessa asekeskustelussa nimetä) kehittelemä agraarilegenda.

Ernst

Quote from: Bigot on 01.11.2015, 10:06:28
^ Missä ne sinun perustelusi ovat?
Nimenomaan sanoin, että en käsittele sotilaspuolta tuossa. Paitsi pistoolien osalta. Vai väitätkö reserviläisten pistooleilla kovastikin rimpuilevan armeijaa vastaan?

En ymmärrä mitä poliisien aseilla on asian kanssa tekemistä? (Anteeksi tyhmä kysymys)
Väkivaltaisien asuntoryöstöjen peloitevaikutus lienee hoplofobien vastapuolen (jota ei saa asiallisessa asekeskustelussa nimetä) kehittelemä agraarilegenda.

Optulan tilastoissa usealta vuodelta. Voit tarkistaa, jos epäilet. Lyhyt ase on esimerkki siitä, miten vähän luvallinen pistooli tai revolveri tappaa, siis niiden käyttäjät. Esimerkki on myös se, että lyhyt ase on poliisilla aina tehtävissä mukana ja useamman kerran vuodessa sillä uhaten toteutettu käskyttäminen estää esimerkiksi poliisin tai sivullisen telomisen hengiltä vesurilla, retkikirveellä tai puukolla. Muistanet Oulun somalin kirvesmurhat ja kiinniottotilanteen, noin yhtenä esimerkkinä? Poliisi ampuu harvoin, mutta joutuu ottamaan aseen esille toistuvasti tehtäviä suorittaessaan.

Poliisin asetta koskeva kysymyksesi oli oikeasti tyhmä. Perehdy keskusteltavaan asiaan ja muihinkin näkökulmiin kuin se, johon olet itsesi sitonut kiinni.

Puolustusvoimien aseista ja niiden käyttötarkoituksista löydät helposti tietoa mil.fi -sivuilta. Armeija käyttää lyhyitä aseita. Niillä on tarkoitus.


Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)