News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

ämpee

Quote from: jostwix on 25.10.2015, 17:07:41
Onko motherjones-sivulta löytyneessä infossa (josta kirjoitin edellisessä viestissäni) jotain virheitä? Ovatko ne numerot virheellisiä?

Jos haluat itse tarkistaa ne, niin aika tavalla löydät vertailukohtaa seuraavasta linkistä:
http://www.halla-aho.com/scripta/connecticut_yhdysvallat_aseet.html
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sturmtiger

#4771
Mother Jones http://www.motherjones.com/search/apachesolr_search/gun%20control
on amerikalaista politiikkaa pahimmillaan.
Scriptassa olikin asia selvitetty.

Ink Visitor

#4772
Quote from: jostwix on 25.10.2015, 17:07:41
Onko motherjones-sivulta löytyneessä infossa (josta kirjoitin edellisessä viestissäni) jotain virheitä? Ovatko ne numerot virheellisiä?

En pitäisi avoimen vasemmistolaista ihmisoikeusasioihin erikoistunutta verkkolehteä kaikkein parhaimpana lähteenä...

Quote
Myth #4: More good guys with guns can stop rampaging bad guys.
Fact-check: Mass shootings stopped by armed civilians in the past 30 years: 0
• Chances that a shooting at an ER involves guns taken from guards: 1 in 5

http://www.motherjones.com/politics/2013/01/pro-gun-myths-fact-check


Hiukan toisista lähteistä...

Quote
Mass Killings Stopped by Armed Citizens

     (...)


The 17 December, 1991, Aniston, Alabama defense where a CCW holder stopped armed robbers who were herding employees, customers, and his wife into a cooler. He shot both robbers, killing one.



17 December, 1991, 20 innocent lives saved, and it wasn't even news to ABC,  CBS, NBC, or CNN__no bloody innocent bodies for the "film at eleven." What's  more, it never even made it in to the largest Georgia daily newspaper. I was  doing a site inspection of our Warner Robins (Robins AFB) classified/crypto  account at the time.

Aniston Shoney's Shooting Link   17 December, 1991


August 23, 1995  Plans to slay everyone in the Muskegon, Michigan, store and steal enough cash and jewelry to feed their "gnawing hunger for crack cocaine" fell apart for a band of would-be killers after one of their victims fought back.

Muskegon Shooting Link   


October 1, 1997  The Pearl High School shooting was stopped by vice principal Joel Myrick with his Colt .45.  He had to retrieve the handgun from his car.


Pearl High School Link     

April 24, 1998  Parker Middle School Dance Shooting
   
14 Year old Andrew Jerome Wurst Killed one person and wounded three others when he was confronted by James Strand who subdued Wurst with a shotgun and held him until police arrived.

Parker Middle School Dance Shooting Link   

July 5, 1999  The Santa Clara gunshop shooting in 1999 was stopped by an armed citizen after the shooter declared that he was going to kill everyone. Police found a list of intended victims in his car. Only the perpetrator, Richard Gable Stevens was shot.

Santa Clara Gunshop Link     

24 February, 2005  Tyler Courthouse shooting,  While police officers were involved in this shooting before and after Mark Alan Wilson intervened, no more people were killed after he shot the shooter, who had body armor, and who was able to return fire and kill the CCW holder, Wilson.

Tyler Courthouse Shooting Link


February 12, 2007  An off duty police officer stopped the Trolley Square shooting with his personal handgun. He stopped the killing and contained the shooter until police reinforcements arrived and ended the situation.   Off duty police officers are armed citizens.
   
Trolley Square Shooting Link


9 December, 2007  The mass church shooting in Colorado Springs was stopped by the shooter being shot by a church member with a CCW permit.




New Life Church Link   


25 May, 2008   Winnemucca NV shooting

  The shooter, Ernesto Villagomez, entered the Players Bar and Grill and killed two people. He reloaded and was continuing to shoot when a citizen with a concealed carry permit shot him and stopped the killing.

Winnemuca Shooting Link


  May 4, 2009  College Park, GA,

  Two gunman entered a party and ordered the men separated from the women. Then they started counting bullets. "The other guy asked how many (bullets) he had. He said he had enough," said Bailey.
When one of the assailants prepared to rape a girl, a student was able to access a handgun and engage the two attackers in a firefight, driving one off and killing the other before the thug could rape his girlfriend.
"I think all of us are really cognizant of the fact that we could have all been killed," said Bailey.

College Park Link


  July 13, 2009, in Virginia at the Golden Food Market: The gunman tried to shoot several people, was stopped by a CCW carrier.

Golden Food Market Shooting Link


27 May, 2010   AT&T Store

Abraham Dickman had a history of anger against employees of the AT&T store in New York Mills, New York. On May 27th, 2010, he walked into the store with a .357 and a list of six employees. He shot the first employee, but was stopped from further attacks when Donald J. Moore, an off duty police officer who was allowed to carry his own handgun when not on duty, drew and fired his .40 caliber, killing Mr. Dickman before he could fire any more shots.

AT&T store Link


9 September, 2012   Plymouth PA shooting

Consider that the Plymouth shooting incident happened just three months before Sandy Hook.  Mark Ktytor, a concealed carry permit holder, stopped a likely mass killing before it reached enough victims to officially quallify.   From the citizensvoice.com:


"Mark Ktytor?" the latest in the stream of reporters asked, trying to put a face to the name of the man investigators credited with preventing a fatal bar shooting last weekend from escalating into a massacre.
Link to Plymouth, PA Shooting story




April 24, 2012  Destiny Christian Center Shooting

  Kiarron Parker rammed his car into another in the church parking lot, got out and attempted to kill multiple church members. He was only able to kill one before a member of the congregation, the nephew of the lady killed, and an off duty police officer, drew his handgun and shot Parker, stopping the killing.

Destiny Christian Center Shooting Link


11 December, 2012   Clackamas Mall Shooting 

I include this story because it is recent and has been getting some interest on the net. This case is not as clear as the others listed. This incident is similar to the more common defensive uses of guns because the mere display of the gun was enough to defuse the situation. We can never know if the shooter decided to commit suicide because he was confronted by Nick Meli, the CCW holder, as the shooter is dead. However, many mass shooters commit suicide when they know that armed resistance is at hand.

Clackamas Concealed Carry Showdown Link




  29 July, 2012  Peach House shooting, Texas

In Early Texas, armed citizen Vic Stacy shot and stopped a deranged man who had just murdered two neighbors and was firing at police with a rifle. Stacy made a very long shot with his revolver, three times as far as the perpetrator was from the police officer, who had an AR-15 type rifle.




That sounds like a very good story... but it never made the national news.
I wonder who made the decision to spike that story.
Of course, when a mass shooting is stopped by an armed citizen, there are not as many victims. This leads to the charge that it would not really have been a "mass shooting".   Vic Stacy was awarded a rifle and ammunition by Governor Perry for his valor in this incident.



Early Texas Peach House Shooting Link

  Updated link to Peach House Shooting one Year Later




24 July, 2014  Mercy Fitzgerald Hospital in West Philadelphia shooting


ATLANTA — A mental-health caseworker is dead and a doctor and his patient wounded after a bizarre gunfight at a gun-free-zoned hospital in Yeadon, Pa., near Philadelphia, Thursday. As police prepare murder charges against the wounded patient, focus is shifting to the gun-toting psychiatrist who stopped the mayhem, likely saving other lives.

Prosecutors say Dr. Lee Silverman opened fire on Richard Plotts, after Mr. Plotts shot his caseworker and barged his way toward Dr. Silverman's office desk after gaining access to Mercy Fitzgerald Hospital. Silverman crouched down behind his desk and fetched his gun, which he then fired at Mr. Plotts, wounding him several times before he was subdued.
Comment on some of the media coverage of a rare firearms defense in a gun free zone

Doctor Stops Murderer at Mercy Fitzgerald Hospital 24 July, 2014 




May 22, 2015  Falah Barbershop shooting  at West Philadelphia. 

A 40-year-old man was inside Falah Barber Shop Inc. on the 600 block of Preston Street shortly before 3 p.m. Sunday when police say he began fighting with another person inside.


"The person who responded was a legal gun permit carrier," said Philadelphia Police Captain Frank Llewellyn. "He responded and I guess he saved a lot of people in there."
Link to Philadelphia Barbershop shooting stopped by Armed Citizen with CCW Permit   




19 April, 2015  Uber driver Shoots Gunman who is shooting into Crowd in Chicago

The driver had a concealed-carry permit and acted in the defense of himself and others, Assistant State's Attorney Barry Quinn said in court Sunday.
A group of people had been walking in front of the driver around 11:50 p.m. Friday in the 2900 block of North Milwaukee Avenue when Everardo Custodio, 22, began firing into the crowd, Quinn said.

The driver pulled out a handgun and fired six shots at Custodio, hitting him several times, according to court records.

Link to Uber Driver Hero in Chicago article


22 March, 2015   Los Altos Skate Park Shooting

The mass shooting took place on 22 March, 2015.  It took a while for the police to figure out what happened from cell phone video, but apparently a criminal gang attempted to steal a skateboard, then opened up on the mass of skate boarders when they attempted to retrieve the stolen item.   At least three people were shooting illegally, hitting six innocents, paralyzing one, until a legal handgun carrier was able to fire back, killing one of the aggressors,  17 year old Jaquise Lewis.  That stopped the attack.

Link to Los Altos Skate Park Shooting


  31 May, 2015  Conyers Georgia Magnet Bottle Shop Shooting

The active shooter came into the shop with pistol drawn and immediately started fireing.  He killed two people before Todd Scott drew his openly carried pistol, a .40 caliber Smith & Wesson, and returned fire.  The active shooter exited the store, and returned to his parents home, where he wounded both of them.  The police arrived, and the active shooter was killed.   Sheriff Eric Levett called Todd scott a hero who saved lives.

Link to Conyers Georgia Magnet Bottle Shop Shooting

Link to Gun Watch article on Open Carrier Stops Mass Killing

http://gunwatch.blogspot.fi/2015/05/mass-killings-stopped-by-armed-citizens.html


Do citizens (not police officers) with guns ever stop mass shootings?
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/03/do-civilians-with-guns-ever-stop-mass-shootings/

FBI report shows importance of armed citizens in stopping mass murder sprees
www.naturalnews.com/047378_murder_sprees_armed_citizens_FBI_report.html#ixzz3pazIdVdA

12 Times Mass Shootings Were Stopped by Good Guys With Guns
www.controversialtimes.com/issues/constitutional-rights/12-times-mass-shootings-were-stopped-by-good-guys-with-guns/#ixzz3pazXQl4A



Muoks. Linkki korjattu
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

ämpee

Pieni varoitus joillain saiteilla olisi aivan paikallaan:
"Hyvien" ihmisten valehteleminen vaarantaa terveytesi !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Koekaniini

#4774
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2015, 17:49:43

Quote from: BigotE: Uskovaisuudesta: olisin minäkin mieluusti lahkossa. Onhan ampuminen kivaa ja tuo miehekkään fiiliksen. Jos vaan mitenkään voisin itselleni perustella ampumaharrastuksen hyödyllisyyden, niin lähtisin välittömästi pyssykauppaan.

Ei sitä noin vain välittömästi lähdetä pyssykauppaan. Sinun pitää pystyä perustelemaan aseen tarve jollain hyväksytyllä hallussapitoperusteella, joihin ei lukeudu miehekäs fiilis. Lisäksi sinun tulee osoittaa harrastuspaikka, joka vaatii Pohjois- ja Itä-Suomea lukuun ottamatta käytännössä seuraan kuulumisen, eikä sinnekään mennä pelkkänä ilmoitusasiana. Aseellasi pitää olla poliisin hyväksymä säilytyspaikka, ja sinun on tehtävä soveltuvuustesti sekä joissain tapauksissa todistettava henkinen tasapainoisuutesi lääkärintodistuksella. Lisäksi poliisi kutsuu sinut haastatteluun, jossa selvitetään muu hakijan sopivuus aseen haltijaksi. Koko prosessi on omiaan karsimaan höyrypäät pois aseen haltijoista, ja on johtanut ehkä osittain siihen, että aseluvallinen väestönosa on turvallisinta porukkaa Suomessa.
Unohtamatta että lyhyisiin aseisiin sulla pitää olla todistettu kahden vuoden harrastusaika lajissa johon asetta haet.
Todistus tapahtuu ampumapäiväkirjalla jonka a-asekouluttaja on kuitannut. Käytännössä noi eivät edes kirjoita todistuksia kuin omalle seuralleen, joten joudut liittymään ampumaseuraan(tai maksaa jäsenmaksun suuruisen korvaus aa-kouluttajalle) vaikka rata olisikin käytettävissä muutenkin. Lisäksi toiminnallisissa lajeissa joudut suorittamaan  ihan ensimmäiseksi turvallisen ampujan kurssin (teoria ja ampumatesti) joka yleensä kestää useita iltoja. Sitten sun pitää LIITTYÄ harrastamasi lajin seuraan(tai res.yhdistykseen) ja mahdollisesti vielä Suomen ampumaurheiluliittoon tms. että sulla on vakuutukset voimassa. Kaikki nämä kortit ja todistukset pitää olla valmiina kun lompsii sinne asemalle luvan hakuun.
Toivoisin että edes kansalliset peruskäytännöt hankintaluvan saamiseen(ja suomessa lupamahdollisten aseiden koko- ja toimintamallirajoitukset) selvitettäisiin ennenkuin aletaan kiihkoilemaan asiallisella foorumilla sivutolkulla asiasta.

Edit; ajatuskatko
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

AcastusKolya

Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2015, 17:49:43
Koko prosessi on omiaan karsimaan höyrypäät pois aseen haltijoista, ja on johtanut ehkä osittain siihen, että aseluvallinen väestönosa on turvallisinta porukkaa Suomessa.

Se oli sitä jo kauan ennen näitä huuhaakiristyksiä. Todennäköisesti yhtään henkirikosta ei ole estetty näillä uusilla kiristyksillä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

xor_rox

Quote from: Koekaniini on 25.10.2015, 18:32:31
Unohtamatta että lyhyisiin aseisiin sulla pitää olla...

En tiedä, mutta voisin kuvitella, että luvattoman aseen hankkiminen olisi nykyään helpompaa kuin luvallisen.

Nikolas

Palautetaanpa mieleen joitain asioita:
  • Suomessa edelleen suurin osa henkirikoksista tehdään kännissä satunnaisella teräaseella tai tylpällä astalolla. Näissä tapauksissa ampuma-aseella ei ole mitään tekemistä rikoksen kanssa.
  • Niistäkin henkirikoksista, jotka tehdään ampuma-aseilla, väline on usein luvaton eli pimeiltä markkinoilta hankittu.
  • Henkeen ja terveyteen kohdistuvissa rikoksissa ulkomaalaistaustaisten tekemät ovat nousussa, ja niissä harvemmin kyse on kännisekoiluista.
Enpä oikeastaan keksi, miten mikään näistä mainituista asioista puoltaisi aselakien kiristyksiä kuten esimerkiksi itselataavien kieltämistä.




stefani

Quote from: Ink Visitor on 25.10.2015, 17:56:07
Quote
Myth #4: More good guys with guns can stop rampaging bad guys.
Fact-check: Mass shootings stopped by armed civilians in the past 30 years: 0
• Chances that a shooting at an ER involves guns taken from guards: 1 in 5

http://www.motherjones.com/politics/2013/01/pro-gun-myths-fact-check


Hiukan toisista lähteistä...

Voi olla, että juuri tuo "nolla" oli virheellinen, mutta suurimmaksi osaksi nämä "vastakkaisilta puolilta" tulevat numerot eivät ole suoranaisesti ristiriidassa keskenään. Jotkut tilastolliset faktat näyttävät positiiviselle ja jotkut negatiiviselle aseiden kanto-oikeuden suhteen, ja ihmiset, joilla on agenda, keräävät juuri omaan agendaan sopivia lukuja näytille.

Ink Visitor

Quote from: jostwix on 25.10.2015, 23:40:09
Voi olla, että juuri tuo "nolla" oli virheellinen...

Ei pelkästään se...

Quote
Debunking Mother Jones' '10 Pro-Gun Myths, Shot Down'

I've been inundated by emails in the last couple days asking for me to straighten out an article from Mother Jones titled "10 Pro-Gun Myths, Shot Down." The premise of the piece is simple: paint gun owners as paranoid idiots, and make gun control activists feel superior because their violent opponents don't have a firm grasp on reality. But the piece does the exact opposite — it proves that Mother Jones and their associated gun control cheerleaders don't care about facts. They don't care about the truth. They just hate gun owners. So, let's take a look . . .

Myth #1: They're coming for your guns.
Fact-check: No one knows the exact number of guns in America, but it's clear there's no practical way to round them all up (never mind that no one in Washington is proposing this). Yet if you fantasize about rifle-toting citizens facing down the government, you'll rest easy knowing that America's roughly 80 million gun owners already have the feds and cops outgunned by a factor of around 79 to 1.

There are two blatant lies here, and I want to address both. But first, did you notice that not-so-subtle positive re-enforcement of the common stereotype liberals have of gun owners? It's the word "fantasize." Gun owners and NRA members in particular are constantly described by the opposition as paranoid anti-government traitors who simply want to overthrow the United States. As if you needed further proof, the lack of a neutral tone in this opening statement lets you know that this won't be a fair and balanced reporting — this is propaganda.
Blatant lie #1 is the statement that no one in Washington is proposing national confiscation of firearms. In fact, let me just leave this here:
https://www.youtube.com/watch?v=vzDO86iSKWU&feature=player_embedded


Back when that interview was recorded, civilian disarmament fever was in its ascendancy. The gun control activists could do no wrong, and just about any law they wanted to pass would have been A-OK with the American public. In the last couple decades, that reality has been turned on its head. Gun control is no longer a golden ticket to re-election even for Democrats, and even the mention of the word "confiscation" sends people running for the doors. So while we haven't heard the proposition publicly, you can bet your bottom dollar that it's still part of the discussion.

https://www.youtube.com/watch?v=56KCBxADL64&feature=player_embedded

Confiscation is a word that is so carefully avoided by the gun control activists in congress that you'd think it was choreographed. But make no mistake, while the word may be absent the meaning is very much there. When President Barack Obama said the words "Weapons of war have no place on our streets, in our schools, or threatening our law enforcement officers," how do you think he meant to remove those 'weapons of war'?
The original form of Dianne Feinstein's Assault Weapons Ban floated back in 2013 had no grandfather clause and no sale permitted of the now banned firearms — the covered firearms would be illegal after the owner's death and required to be turned in to the government for destruction. Gun control activists were listening when Charelton Heston said you can have his guns when you take them from his cold dead hands, and they're willing to wait.
Blatant lie #2: that's not the real issue. The statement isn't "they're coming for your guns," it's "they want to take your guns." Door-to-door confiscation is no longer an option, but that doesn't mean they don't have other ideas derived from their confiscatory impotence. Like confiscating upon death, requiring your kids to turn them in or become felons. Kicking down doors and removing firearms is so last century — why put state employees in danger when they can force law abiding citizens to do all the work?

Myth #2: Guns don't kill people—people kill people.
Fact-check: People with more guns tend to kill more people—with guns. The states with the highest gun ownership rates have a gun murder rate 114% higher than those with the lowest gun ownership rates. Also, gun death rates tend to be higher in states with higher rates of gun ownership. Gun death rates are generally lower in states with restrictions such as assault-weapons bans or safe-storage requirements. Update: A recent study looking at 30 years of homicide data in all 50 states found that for every one percent increase in a state's gun ownership rate, there is a nearly one percent increase in its firearm homicide rate.

News flash: alligator-related death rates tend to be higher in states that have more alligators. Automotive fatalities are higher among people who own cars. Drowning tends to happen more to those people who swim. And 100% of Americans who've eaten mashed potatoes will die. Gun-related deaths are more likely when there are more guns? And there's a direct correlation between gun ownership and gun-related fatalities? That sounds perfectly reasonable and logical to me.
Things start to go off the rails when MJ starts making the jump from correlation to causation. Apparently no one at Mother Jones passed their high school statistics class, so I'll lay it out for them: just because two sets of numbers appear to be correlated does not mean they are linked in any way. For example, I could tell you that the murder rate in Washington D.C and the average peanut butter consumption per resident are correlated, but that doesn't mean that eating peanut butter causes murders.
The problem with poorly researched studies like the ones MJ uses to back up their "facts" is that it's often hard to do a point by point rebuttal and make any headway in a debate. So rather than point out the specific errors, I'm just going to use one chart and disprove the entire premise of Mother Jones' assertion.

People kill people with guns, but that happens less often every single year. If Mother Jones' assertion that guns are the cause of these deaths, then with the influx of millions of new guns and gun owners in the last few years the murder rate should have skyrocketed. But despite all those new potential murderers (to MJ's mind, at least), the murder rate continues to drop.
The mere existence of a firearm doesn't increase the probability of a murder being committed. Firearms are not magical talismans of evil, no matter how Mother Jones wants to twist the facts to look that way.
Myth #4: More good guys with guns can stop rampaging bad guys.
Fact-check: Mass shootings stopped by armed civilians in the past 30 years: 0
• Chances that a shooting at an ER involves guns taken from guards: 1 in 5
The problem with claiming that zero mass shootings have been stopped by armed civilians is just that: they were stopped. There's no weeks-long media feeding frenzy when a mass shooting doesn't happen. But I can definitely present some examples in just the past couple of years where a good guy with a gun stopped a bad guy with a gun.
Clackamas Town Center: An armed individual, obviously attempting to commit a mass shooting, was confronted by a person with a concealed carry license. After seeing a gun being drawn on him, the shooter immediately deviated from his course and killed himself in an adjacent hallway.
Arapahoe High School: A student armed with a shotgun and multiple incendiary devices, shot one person in the face and was attempting to kill more people when an armed school resource officer confronted him. The attacker then killed himself.
Those are just the two most high profile cases in recent history — a news story that doesn't happen is hard to find, so we never seem to hear about those. Even when they happen, the actual chain of events are still often hard to prove.
It boils down to this: the only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun. Police officer, concealed carry holder, school resource officer...it doesn't matter. Any armed opposition is effective. So, yeah, Mother Jones lied again. Not surprising.
Myth #5: Keeping a gun at home makes you safer.
Fact-check: Owning a gun has been linked to higher risks of homicide, suicide, and accidental death by gun.
• For every time a gun is used in self-defense in the home, there are 7 assaults or murders, 11 suicide attempts, and 4 accidents involving guns in or around a home.
• 43% of homes with guns and kids have at least one unlocked firearm.
• In one experiment, one third of 8-to-12-year-old boys who found a handgun pulled the trigger.
Uh, what's wrong with that? People who don't own a gun can't kill themselves with a gun. That seems like a pretty common sense thing to me, but apparently MJ believes that this proves guns are dangerous. Question to Mother Jones: does the accidental death rate increase in households with firearms? That would be newsworthy and an actually effective argument if it were true. But it isn't.
Firearms-related accidental deaths are so statistically insignificant that even if we were to outlaw all firearms and confiscate every single one, we wouldn't notice a difference. In fact, I have this graph to prove it:

To me, that's reason enough to chuck Mother Jones' assertion that people would be safer without a gun in their home. Nevertheless, I need to go for the kill (metaphorically speaking, of course) on this one.
The underlying concept is that more guns = more accidental deaths. Gun ownership has been rising for decades and there's been a spike in gun sales since 2008, so there should be more firearms-related fatalities, right? At least, that would be the case if Mother Jones' hypothesis were correct. Unfortunately...
Accidental deaths are on the decline. Even with a boom in firearms sales, there are fewer and fewer firearms-related accidental deaths. QED, having a gun in the house does not necessarily put you at a greater risk for killing yourself.
As for the statement that defensive gun uses are outweighed by murders and other crimes involving guns, Mother Jones doesn't seem inclined to cite their sources for that statistic. They just link to another long-outdated study (this one from 1998) that uses long-since debunked methodology and figures. Even the Violence Policy Center puts the number of defensive gun uses in the United States at over 50,000 per year, which doesn't even come close to matching the numbers that MJ apparently snatched out of thin air.
Myth #6: Carrying a gun for self-defense makes you safer.
Fact-check: In 2011, nearly 10 times more people were shot and killed in arguments than by civilians trying to stop a crime.
• In one survey, nearly 1% of Americans reported using guns to defend themselves or their property. However, a closer look at their claims found that more than 50% involved using guns in an aggressive manner, such as escalating an argument.
• A Philadelphia study found that the odds of an assault victim being shot were 4.5 times greater if he carried a gun. His odds of being killed were 4.2 times greater.

Bullshit. Oh, sorry. Balderdash.
Mother Jones arrived at their conclusion about people being killed in arguments versus citizens stopping a crime by using the number of justifiable homicides as a stand-in for defensive gun uses. The best "defensive gun use" situation is one where everyone walks away uninjured. Something that happens every day in this country.
Mother Jones would have you believe that every valid DGU must end with a justifiable homicide — someone pulling the trigger and dying — but a gun is just as (maybe more) effective as a behavior modification tool if the attacker stops and flees without ever needing to fire a shot. Mother Jones either doesn't think those bloodless DGU's "count" or they're just too damn lazy to look into the facts and figures any further. Either way, their analysis is sloppy and misleading.
The reality is that (conservatively speaking) somewhere between 50,000 and 100,000 defensive gun uses happen in the United States every year. That's compared to fewer than 14,000 murders annually. How many more murders (by any means) would have happened without those DGUs? I'd say we're on the right side of that ratio.
As for the point about Philadelphia citizens being more likely to be killed if they carry a gun...gang bangers anyone? Not everyone who carries a gun is a law abiding citizen. Gang violence is responsible for between 48% and 90% of violent crimes (depending on where you are), so it makes sense that a gang banger is more likely to be killed than an average citizen. If the majority of gun-related murders are gang-on-gang violence, and gang members carry illegal guns, that will inflate the probability of being assaulted or murdered while carrying a gun.
Notice that MJ and the study didn't specify CHL holders — it only focused on people who carry a gun. There was no distinction between legal and illegal carry. Add in the fact that a single study from a single city does not necessarily mean that the same conditions apply nationwide. More sloppy statistics and misleading statements.
Myth #7: Guns make women safer.
Fact-check: In 2010, nearly 6 times more women were shot by husbands, boyfriends, and ex-partners than murdered by male strangers.
• A woman's chances of being killed by her abuser increase more than 7 times if he has access to a gun.
• One study found that women in states with higher gun ownership rates were 4.9 times more likely to be murdered by a gun than women in states with lower gun ownership rates.
Mother Jones apparently believes that women are weaker than men and inherently less capable of defending themselves. That's a pretty sexist position for them to take if you ask me.
The main issue I have with these numbers is that it's another case of MJ seeing even the glimmer of correlation between two numbers and jumping all over it, screaming and shouting that it's undeniable proof that guns cause crime and women are being victimized unfairly by evil gun-owning men.
Myth #8: "Vicious, violent video games" deserve more blame than guns.
Fact-check: So said NRA executive vice president Wayne LaPierre after Newtown. So what's up with Japan?
Actually, gotta agree with this one. LaPierre was off his rocker when he made that suggestion. Blind squirrels, acorns and all that.
Myth #9: More and more Americans are becoming gun owners.
Fact-check: More guns are being sold, but they're owned by a shrinking portion of the population.
• About 50% of Americans said they had a gun in their homes in 1973. Today, about 45% say they do. Overall, 35% of Americans personally own a gun.
• Around 80% of gun owners are men. On average they own 7.9 guns each.
Let me illustrate how MJ and other organizations arrive at this "shrinking number" nonsense for gun ownership. The numbers are based on a phone survey conducted by calling the landline in people's homes and asking if they own any guns.
Do you see the problem there?
(A) Landine phones are going the way of the dodo. Almost no one in my generation pays for one in their home, and a shrinking number of the older generation are doing the same. Cell phones are the new way to communicate, and those aren't included in the polls.
(B) How would you feel if you received a call from a random stranger claiming to be from a polling agency and asking how much jewelry you have in your home? Or how much cash you carry around? Or if you leave your back door unlocked at night? This is especially frightening if you realize that land-line phone numbers all have an address associated with them. Is it really a polling agency calling or a burglar doing some recon work before stealing all your stuff? How can you tell the difference?
just don't trust those numbers. What I do trust are the ever-increasing numbers of people showing up at shooting ranges and the constant growth in the firearms industry. Solid figures that represent actual growth, not just conjecture. And anyway, since the MJ article came out, even Gallup has seen a uptick in those numbers.

So, in fact, that entire statement is now null and void. A lie, if you will. Gun ownership is indeed on the rise.
Myth #10: We don't need more gun laws—we just need to enforce the ones we have.
Fact-check: Weak laws and loopholes backed by the gun lobby make it easier to get guns illegally.
• Around 40% of all legal gun sales involve private sellers and don't require background checks. 40% of prison inmates who used guns in their crimes got them this way.
• An investigation found 62% of online gun sellers were willing to sell to buyers who said they couldn't pass a background check.
• 20% of licensed California gun dealers agreed to sell handguns to researchers posing as illegal "straw" buyers.
• The Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives has not had a permanent director for 6 years, due to an NRA-backed requirement that the Senate approve nominees.
is already a crime to sell a gun to a felon. It is already a crime to use a gun to commit a crime. It is already a crime for a felon to posses a firearm. I really don't see any room for improvement — you're just making already illegal things more illegal-er.
Mother Jones' statement that enforcement isn't an issue is ridiculous. Apparently in their fantasy world, the simple act of taping a "no guns allowed" sign on the door of that Newtown Elementary School would have stopped Adam Lanza cold and saved 26 lives. Except there was a no guns allowed sign, and a federal law prohibiting guns on that school property, and Lanza broke both of those laws without blinking an eye.
Adding one more piece of paper to an already mile-high stack isn't going to stop criminals. Making something illegal-er isn't the answer. It never has been. The only thing that stops crime is direct intervention — getting your hands dirty and doing the leg work. MJ wants to believe that if we just pass one more law then everyone will suddenly become perfect law-abiding citizens. If that were the case, I wouldn't be offered cocaine or prostitutes freely and openly on my jaunts through New York City.
Criminals exist. There is evil in the world. Mother Jones' statements follow the same simplistic "logic" we see time and again from gun control activists, namely that every criminal is just a naturally good person who was tempted by the evil demonic powers of a handgun. But it just ain't so.

http://www.thetruthaboutguns.com/2014/05/foghorn/debunking-mother-jones-10-pro-gun-myths-shot/

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

Quote
Euroopan Komissio hyökkää Suomen reserviä ja urheiluammuntaa vastaan

Euroopan Komissio haluaa puuttua jäsenvaltioiden ampuma-aselainsäädäntöihin. Esitys uudesta ampuma-ase direktiivistä tullaan esittelemään 30.10. Komissio haluaa kieltää muun muassa itselataavat aseet joko kokonaan, tai "sotilasaseen" näköiset itselataavat aseet.



Tällainen kielto olisi erittäin vakava isku niin suomalaiselle ampumaurheilulle, kuin reserviläistoiminnallekin. Reserviemme ampumataito nojaa hyvin pitkälti itsenäiseen harjoitteluun, koska puolustusvoimat ei kykene tarjoamaan lähellekään riittäviä harjoitusmahdollisuuksia reserviläisten ampumataidon ylläpitämiseen saati kehittämiseen. Lisäksi asetta työssään käyttävien viranomaisten ampumataito on pitkälti ollut omaehtoisen, omilla aseilla suoritetun, harjoittelun varassa. Itselataavien aseiden kielto lopettaisi myös noin 3000 ihmisen jatkuvasti kasvavan practical-ammunta harrastuksen. Laji on tuonut Suomeen viimeisen vuoden aikana kymmenkunta MM- ja EM-mitalia. Itselataavien aseiden täyskielto lopettaisi myös olympialaisten pistoolilajien kilpailutoiminnan ja vaikeuttaisi tuhansien metsästäjien elämää.



Euroopan komission esityksen taustalla ovat Euroopassa tapahtuneet islamistiterroristien hyökkäykset. Näissä tapauksissa on kuitenkin käytetty laittomasti hankittuja ja joko EU:n alueelle salakuljetettuja tai kommunistivallan peruina "kellumaan" jääneitä aseita, joita on lakien vastaisesti siirrelty EU:n sisällä. Lainkuuliaisten harrastajien ja reserviläisten harrastuksiin puuttuminen näiden takia on täysin tarpeetonta.



Kieltojen sijaan Euroopan Komission tulisi tarkastella mahdollisuutta taata unionin kansalaisille yhtäläiset oikeudet omistaa ja kantaa aseita ja itsepuolustusvälineitä. Viranomaiset eivät kykene suojelemaan kansalaisiaan aina ja kaikkialla, siten ainoastaan kansalaisten omaehtoinen toiminta voi minimoida terrorististen rikosten uhrit. Aina ei kuitenkaan käy yhtä onnekkaasti kuin viimeisimmässä junahyökkäyksessä, jossa aseettomat siviilit onnistuivat pysäyttämään hyökkääjän.



Tämän lisäksi komissio haluaa rajoittaa tai kieltää aseiden nettikaupan. Tässä muutoksessa ei ainakaan Suomen osalta ole mitään järkeä. En ole tietoinen yhdestäkään väärinkäytöksestä asiassa, vaikka Suomessa aseita on lupaa vastaan myyty netin kautta jo ainakin 15v.



Komissio voisi keskittyä kansalaisten oikeuksien vaalimiseen niiden rajoittamisen sijaan.



Toki Komissaarien elämään tämä ei vaikuttaisi, heidän suojelijoillaan olisi edelleenkin mittava ampuma-asearsenaali käytössään. Toisten kuplat ovat vain turvallisempia kuin meidän muiden.



Suomen hallituksen tulee vastustaa tätä haitallista muutosta asedirektiiviin. Suomen kansallinen etu vaatii reserviläisten harjoittelumahdollisuuksien parantamista, ei heikentämistä.



Iltalehden uutinen aiheesta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102420553106_uu.shtml


Aiheeseen liittyviä kirjoituksiani:

http://petrimkel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173299-turvallisuusvaje-suomessa

http://petrimkel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175726-paaministeri-kieltaa-mu...


http://petrimkel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205343-euroopan-komissio-hyokkaa-suomen-reservia-vastaan


If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

Quote
Italian Mayor Accused Of Racism Creates Weapons Fund For Citizens Amid Anti-Immigrant Push

mayor from a town in Northern Italy began setting up a local fund to help townspeople buy guns, the Local reported Wednesday. Mayor Gianluca Buonanno, a Northern League politician from the Piedmont region, said the fund will help the people of his town defend against home intruders.

"I want to increase the defense capability and security of my fellow citizens," said Buonanno, as reported by BBC, adding "I say better cemeteries full of criminals than empty prisons."

Buonanno's initiative with the gun fund appeared racially-charged to some members of Italian media, as the announcement came following the widely-covered death of a Romanian man killed by a retiree while he was attempting to burgle his house. The elderly Italian was charged with manslaughter, and many Northern League politicians took to Twitter and other forms of social media to voice their outrage.

The Northern League party has made gun ownership a central issue, turning it into a rallying cry for personal freedom and protection. Party leader Matteo Salvini wrote a Twitter post Monday stating his support for the retiree, calling the investigation "crazy."

The fund would give interested townspeople 250 euros toward the purchase of a gun, which is around 30 percent of the price of a small firearm in Italy. Like most European countries, Italy has very strict gun laws surrounding background checks, registration and the right to carry.

A member of the far right-wing Northern League party, the mayor has made waves in Italy before for several controversial publicity stunts, particularly involving race. Buonanno once wore black-face makeup to a session of parliament in January 2014 while making an impassioned speech saying that only black people received social welfare benefits. The stunt outraged his fellow members of European parliament -- several of whom called it racist.

The mayor's latest initiative has been met with mixed support from the residents of his town, Borgosesia. The small northern territory only counts around 13,000 inhabitants, and many of them are farmers. "My dad has been a farmer all his life and has managed fine without a gun," Michele Scotti, who grew up there, told the Local. "What do the citizens of Borgosesia want with one?" she asked.

http://www.ibtimes.com/gun-control-debate-2015-italian-mayor-accused-racism-creates-weapons-fund-citizens-2150472

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

stefani

Quote from: Ink Visitor on 26.10.2015, 11:04:12
Quote from: jostwix on 25.10.2015, 23:40:09
Voi olla, että juuri tuo "nolla" oli virheellinen...

Ei pelkästään se...

http://www.thetruthaboutguns.com/ sivuston juttu on monin paikoin tavallista väittelyä, eikä mitään myyttien kumoamista. En jaksanut käydä läpi kaikkea tarkkaan, mutta esimerkiksi 7. kohdalla vajotaan ainakin epätoivoiseen sanojen vääntelyyn:

Quote
Quote
Myth #7: Guns make women safer.
Fact-check: In 2010, nearly 6 times more women were shot by husbands, boyfriends, and ex-partners than murdered by male strangers.
• A woman's chances of being killed by her abuser increase more than 7 times if he has access to a gun.
• One study found that women in states with higher gun ownership rates were 4.9 times more likely to be murdered by a gun than women in states with lower gun ownership rates.

Mother Jones apparently believes that women are weaker than men and inherently less capable of defending themselves. That's a pretty sexist position for them to take if you ask me.

The main issue I have with these numbers is that it's another case of MJ seeing even the glimmer of correlation between two numbers and jumping all over it, screaming and shouting that it's undeniable proof that guns cause crime and women are being victimized unfairly by evil gun-owning men.

Kauas jäi 7. myytin kumoamisen kumoamisesta. Mutta älkää turhaan syyttäkö minua siitä, että olisin nyt valinnut juuri kumoamisartikkelin heikoimman kohdan. Uskon kyllä, että Mother Jonesin jutussa oli virheitä alun perin. Väitän vain, että Truth About Guns ei välty niiltä myöskään. Tämä rupeaa näyttämään yhä enemmän "ilmastonmuutosväittelylle". Kirjoitin edelliseen viestiini erään järkevimmistä kommenteista, mitä tähän koko ketjuun on koskaan vielä kirjoitettu, joten korostan sitä nyt uudestaan.

Quote from: jostwix on 25.10.2015, 23:40:09
Jotkut tilastolliset faktat näyttävät positiiviselle ja jotkut negatiiviselle aseiden kanto-oikeuden suhteen, ja ihmiset, joilla on agenda, keräävät juuri omaan agendaan sopivia lukuja näytille.

Ink Visitor

QuoteA woman's chances of being killed by her abuser increase more than 7 times if he has access to a gun. 

Parisuhdeväkivallasta on näppärästi väännetty aseongelma...

Lukaise joutessasi vaikka nämä:

Gun Facts
http://jpfo.org/pdf03/gun-facts-6-2-screen.pdf

Relationship between gun ownership and criminality?
http://home.scarlet.be/guncrime/wapenbezitcriminaliteitEnglish.pdf




If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Kokoliha

Quote from: BigotE: Uskovaisuudesta: olisin minäkin mieluusti lahkossa. Onhan ampuminen kivaa ja tuo miehekkään fiiliksen. Jos vaan mitenkään voisin itselleni perustella ampumaharrastuksen hyödyllisyyden, niin lähtisin välittömästi pyssykauppaan.

Bigot, olen niin kovasti eri mieltä kanssasi, että ehdotan vain vaikkapa seuraavaa: Ota niin halutesssasi pari kaveriasi mukaan ja menkää haulikkoradalle. Pitäkää vaikka jokin Tyky-päivä tms. Isoimmilla radoilla (ainakin Tampere-Pirkkalan Kokkovuori) on aktiivista porukkaa, ja siellä saatte paitsi kokeneet kouluttajat taakse opastamaan ja kertomaan perusniksit, myös ratahaulikot korvausta vastaan lainaksi.

Ammutte harjoituslaukauksia ja sitten pikku kisa trappia. Perusasioiden koulutus ja opastus on kuitenkin oleellinen juttu, jotta alkaa kiekot tipahdella pikku hiljaa tihenevään tahtiin. Omin päin yrittämällä voitte päästellä vaikka 10x25ls sarjaa osumatta kertaakaan muuten kuin tuurilla ja sitten alkaa tympäistä koko touhu. Kilpailuhenkikin siinä herää väkisin.

Se on kuin golfin peluuta, mutta vauhdikkaampaa ja äärimmäisen koukuttava laji. Ja muut asiat jää varmasti pois mielestä jo silloin, kun hieroo ampuma-asentoa kuntoon ja valmistautuu sarjan ensimmäiseen laukaukseen. Miehekkyyskään ei ole ongelma, harrastajissa on myös paljon naisia, jotka ovat saaneet kerrasta kipinän. Koukuttavuus piilee siinäkin, että kun ahaa-elämys syntyy, saat juonesta kiinni ja vaikka 20/25 sarjan (20 pudotusta), niin haluat tietysti kohta päästä uusimaan fiiliksen. Ja sitten toisaalta, jos sarja menee joku kerta ihan penkin alle, tulee tarve päästä paikkaamaan kenties jo seuraavana iltana.

Ja kyllä, tietysti voit pelata golfia myös lainamailoilla, mutta jostain ihmeen syystä moni golfin harrastaja hommaa omat mailat ja bagin. Oma ase on perusteltu siksikin, että sen kanssa on jatkossa paljon vaivattomampaa harrastaa, ja sen voit sitten tuunata tukin pituuden, poskipakan korkeuden jne. osalta juuri itsellesi sopivaksi.

Itselläni meni muutama ratakerta ja parisataa laukausta ennen kuin alkoi homman nimi auttavasti aueta. Kivääriampujalle se olikin vaikeaa, koska haulikkoammunta on aivan eri laji ja ensin piti unohtaa esim. tähtäimillä tähtääminen. Aina kun jäin tähtäilemään kiekkoa, ammuin ohi. Jos sinulla ei ole aiempaa kivääriammuntakokemusta ns. rasitteena, niin oikeastaan sen parempi.

Olen kai joskus sanonut, että aseita inhoavat hoplofoobikot pitää ottaa haasteena. Heidät pitää viedä ampumaradalle, antaa heidän kokeilla ja tehdä heille kokemuksesta mahdollisimman hauska, mukava ja palkitseva. Ja mikä olisikaan hoplofoobikolle mukavampi kivääriase ampua, kuin .223 -kaiiperin puoliautomaatti AR-15, jonka rekyyli on olematon? Paha moka olisi laittaa asevihaajat ampumaan esim. rautaperäisillä pystykorvakivääreillä ja ns. täyslatauksilla. Potku olkapäässä on kova, ja väärällä otteella (perä irti olkapäästä) voi mennä solisluu poikki.

Kouluttajallekin se on palkitsevaa. Paras oma sessioni oli, kun sain maanitelluksi ryhmän naisia, joista kukaan ei ollut koskaan ampunut edes ilmakiväärillä ja joista kaksi inhosi aseita, ampumaan imrovisoidun pikku kisan äänenvaimentajalla varustetulla piekkarilla 25m matkalta, toki tuelta ja kiikaritähtäimellä. Kisakierros meni siten, että paras ampui 10ls sarjan 2 euron kolikon sisään eivätkä toisetkaan kovin kauas jääneet. Niinhän siinä kävi, että muu agenda unohtui saman tien, kun kisa piti ottaa heti perään uusiksi muutamaan otteeseen. Jos ei olisi alkanut jo hämärtää, niin homma olisi jatkunut niin kauan kuin patruunoita ja tauluja olisi riittänyt.

Bigot, ota haaste vastaan ja mene käymään vaikkapa haulikkoradalla koittamassa. Väitän, että tässä asiassa ns. kohtaamisteoria toimii - oikeasti.

Ink Visitor

Quote
Reserviläisliitto huolestui suunnitelmista - "Heikentäisi puolustuskykyä" 


Reserviläisliiton puheenjohtaja Mikko Savola vastustaa EU:n komission suunnitelmia puoliautomaattiaseiden saatavuuden rajoittamisesta. Kielto heikentäisi reserviläisten mahdollisuuksia ylläpitää omia ampumataitojaan.

- Puolustusvoimien sodan ajan joukkojen vahvuus on 230 000 henkilöä, joista yli 95 prosenttia koostuu reserviläisistä. Näin suuren joukon ampumataitojen ylläpito ei ole mahdollista pelkillä kertausharjoituksilla, vaan se vaatii myös laajaa, omaehtoista ampumaharjoittelua.

Reserviläisliitto on jo aiemmin muistuttanut suomalaisen puolustusjärjestelmän erityispiireistä ja -vaatimuksista, jotka tulisi ottaa huomioon aselakeihin liittyvässä säätelyssä. Suomessa puolustus perustuu edelleen yleiseen asevelvollisuuteen kun taas monissa Euroopan maissa on siirrytty ammattilaispohjaisiin järjestelmiin.

Yleiseen asevelvollisuuteen ja laajaan reserviin pohjautuva puolustusjärjestelmä edellyttää sekä laajamittaisia kertausharjoituskoulutusta että reserviläisten omaehtoista toimintaa ja harjoittelua.

Reserviläisliitto tarjoaa reserviläisille mahdollisuuden tähän toimintaan. Liiton puitteissa järjestetään vuositasolla noin 10 000 erilaista ampumakilpailua ja -harjoitusta, joissa käytetään laajasti erilaisia puoliautomaattipistooleita ja -kivääreitä. Nämä aseet muistuttavat Puolustusvoimien käytössä olevaa kalustoa.

- Monet reserviläiset pitävät yllä ampumataitojaan liittomme paikallisyhdistyksissä, jotka tarjoavat halukkaille mahdollisuuden viikoittaiseen ampumaharjoitteluun. Tämä on tärkeää, koska hyvä ampumataito on yksi sotilaan keskeisimmistä perustaidoista. Mitä enemmän käytetyt aseet muistuttavat Puolustusvoimien asekalustoa, sitä paremmin se palvelee Suomen puolustuskykyä.

EU:n komission suunnitelmat liittyvät Ranskan terroristi-iskuihin, joissa käytettiin maahan salakuljetettuja, laittomia rynnäkkökivääreitä.

Reserviläisliitoon kuuluu 344 paikallista reserviläisyhdistystä, joissa on noin 36 500 henkilöjäsentä. Heistä noin 90 prosenttia on suorittanut varusmiespalveluksen tai naisten vapaaehtoisen asepalveluksen.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/88414-reservilaisliitto-huolestui-suunnitelmista-heikentaisi-puolustuskykya
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

Quote

MASSIVE MUSLIM INVASION ignites EU ciitizens' mad scramble for guns


Austrians are arming themselves at record rates in an effort to defend their families against threats and feared attacks by Muslim invaders. "If anyone wants to buy a long gun in Austria right now, too bad for them, all of them are currently sold out."

Tens of thousands of Muslim "refugees" have poured into Austria from Hungary and Slovenia in recent months on their way to Germany and Sweden, two wealthy European countries that have laid out the welcome mat for migrants. More than a million will end up in Germany alone by the end of 2015, according to estimates from the German government. Millions more will be all over Europe at the current rate.

Obtaining a working firearm and ammunition in Germany, Britain, Denmark and the Netherlands is practically impossible for the average citizen. Germany, for instance, requires a psychological evaluation, the purchase of liability insurance and verifiable compliance with strict firearms storage and safety rules. And self-defense is not even a valid reason to purchase a gun in these countries.

The laws in Austria, while still strict, are a bit less overbearing. A Czech TV report confirms that long guns – shotguns and rifles – have been flying off the shelves in Austria, and Austrians who haven't already purchased a gun may not have a chance to get one for some time. They're all sold out.

"People want to protect themselves," Mayer said. "Nonetheless, the most common purchasers of arms are primarily Austrian women." They are also buying pepper sprays, which Mayer said are in big demand among those who can't get a gun.

All over Europe people now want the means to defend themselves." "Self-defense is no longer a dirty word. In countries like Austria, where it is still legal to own a firearm, gun sales are at record levels. I can tell you first-hand that people in Europe now wish they had a Second Amendment."

http://www.barenakedislam.com/2015/10/26/massive-muslim-invasion-ignites-eu-ciitizens-mad-scramble-for-guns/


Quote
Europe now scrambles for guns
Many 'now wish they had a 2nd Amendment'


Austrians are arming themselves at record rates in an effort to defend their households against feared attacks from Muslim invaders.

Tens of thousands of Muslim "refugees" have poured into Austria from Hungary and Slovenia in recent months on their way to Germany and Sweden, two wealthy European countries that have laid out the welcome mat for migrants. More than a million will end up in Germany alone by the end of this year, according to estimates from the German government.

Obtaining a working firearm and ammunition in Germany, Britain, Denmark and the Netherlands is practically impossible for the average citizen. Germany, for instance, requires a psychological evaluation, the purchase of liability insurance and verifiable compliance with strict firearms storage and safety rules. And self-defense is not even a valid reason to purchase a gun in these countries.

The laws in Austria, while still strict, are a bit less overbearing.

A Czech TV report confirms that long guns – shotguns and rifles – have been flying off the shelves in Austria, and Austrians who haven't already purchased a gun may not have a chance to get one for some time. They're all sold out.

And those arming themselves are primarily women.

"If anyone wants to buy a long gun in Austria right now, too bad for them," the Czech newscaster says. "All of them are currently sold out."

He cites the Austrian news outlet Trioler Tageszeitung as the source of his report.




"We cannot complain about lack of demand," Stephen Mayer, a gun merchant, told Trioler Tageszeitung.

He claims the stock has been sold out for the last three weeks and that demand is being fueled by fears generated by social changes.

"People want to protect themselves," Mayer said. "Nonetheless, the most common purchasers of arms are primarily Austrian women."

They are also buying pepper sprays, which Mayer said are in big demand among those who can't get a gun.

Alan Gottlieb, executive vice president of the Second Amendment Foundation, said he recently returned from a gun rights event in Europe, where he sensed a change in attitude toward firearms.

"I just returned from a gun rights meeting in Belgium, and I can attest that all over Europe people now want the means to defend themselves," Gottlieb told WND. "Self-defense is no longer a dirty word. In countries like Austria, where it is still legal to own a firearm, gun sales are at record levels. I can tell you first-hand that people in Europe now wish they had a Second Amendment."

More potential new customers are entering the market than ever before, according to the Czech report.


Until the refugees started flooding Europe, it was mostly hunters and sport shooters who purchased firearms. Now, people are seeking weapons for self-defense because they are worried about their personal safety. Most have never used a gun before.

So-called "projectile weapons" are available in Austria under two classifications, C and D, which are rifles and shotguns. Every adult Austrian is legally able to apply for a weapons permit but must disclose to the government their reason for wanting to own a gun.

The news outlet then interview a sociologist and an Austrian journalist, both of whom said the weapons purchases were based on unfounded fears about foreign migrants.

'Something is very wrong here'

The Viennese sociologist, identified only as Mr. Gertler, said no such fears about migrants should ever be published by any Austrian news outlet.

A journalist named Wittinger said "something is very wrong here" if Austrians are buying guns to protect themselves against migrants.

"Shotguns will not, after all, solve any immediate problems, quite the contrary," he said.

The Czech TV station then reported that Islamists are promising: "We will cut the heads off unbelieving dogs even in Europe."

"Look forward to it, it's coming soon!" the Czech newscaster said.

ISIS-trained jihadists are now returning as European citizens or they are trying to infiltrate as migrants. In one propaganda video an ISIS operative informs his comrades back home in Germany to slit the throats of unbelievers in Germany, Czech TV reports.

"Overall, the ministry of interior stated that Germany is in the cross-hairs of Islamic terrorists but that he does not have any indications of specific threats," he said.

Bracing for another Islamic invasion

The Czech site reflects awareness of a major event in Western history, said Larry Pratt, executive director of Gun Owners of America.

"Polish King Jan Sibelius defeated the Muslim invaders at the gates of Vienna in 1683. Another Muslim invasion is underway and Austrians are alarmed, hence their run on gun stores," Pratt told WND. "Women are right to be concerned in view of the Muslim view of women that they are good for raping and little else."

The Czech TV report cited the Arab Spring as the root cause for the flood of Muslim migrants into Europe.

"More and more, the whole thing is turning into the situation that we will experience the much-touted Arab spring from very close up – right here at home," the reporter said. "What's more, many European are alienating large part of their own populace with unfortunate social and multicultural politics, merciless removal of children, unfair seizures and trading on traditional European values and with policies which are usually less friendly toward conservative and traditional native inhabitants and leans toward that portion of inhabitants who have little trouble with globalization and nonchalant liberalization, removal of traditions and Islamization. Yet we will not be able to rely on it, that portion of (population) once the Arab Spring comes here. And that will probably be, as they say, closing the barn after the cows are gone."

http://www.wnd.com/2015/10/islamic-invasion-pulls-trigger-europeans-scramble-for-guns/

Milloinkohan pravda ja yle uutisoivat aiheesta? :flowerhat:
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

kultturelli marssilainen

Quote from: Ink Visitor on 27.10.2015, 10:04:29
QuoteObtaining a working firearm and ammunition in Germany, Britain, Denmark and the Netherlands is practically impossible for the average citizen. Germany, for instance, requires a psychological evaluation, the purchase of liability insurance and verifiable compliance with strict firearms storage and safety rules. And self-defense is not even a valid reason to purchase a gun in these countries.

Wikipedian taulukko, aseita per 100 asukasta vuonna 2014:
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_countryGermany    30.3
Finland    29.1

Tuon mukaan aseen hankinta, tai ainakaan joskus aiemmin hankitun omistaminen, ei ole Saksassa "käytännössä mahdotonta".

Kuosto

Huomatkaa,
että EU:n komissio on tosiaan ja sen esitys voi tulla jo ylihuomenna.

Tässä yksi näkökulma, joka suuresti huolestuttaa sisäministeriötä ja ministeri Orpoa:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/218

Sisäministeriö siis vastustaa EU-komission vaateita, Olisi aika kuulla ulkoministeriön kanta.

Micke90

EU kaavailee rajoituksia puoliautomaattiaseille – reserviläisliitto tyrmää

Jälleen yksi syy erota EU:sta. Kohta nähdään Puudeli-Soini telkkarissa selittämässä, miten tämäkin on Suomen edun mukaista.

Kuosto

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_countryGermany    30.3
Finland    29.1

Tuon mukaan aseen hankinta, tai ainakaan joskus aiemmin hankitun omistaminen, ei ole Saksassa "käytännössä mahdotonta".
[/quote]

Aseiden omistaminen ei todellakaan Saksassa mahdotonta, vaan yhtä yleistä kuin Suomessa. Itse asiassa hiukka yleisempääkin. Siis suhteessa väkilukkun. Absoluuttisesti Saksan asemäärät ovat moninkertaiset vrt Suomi.

Vv 2009-2011 aselakiväittelyn aikaan meillä esitettiin myös ampuma-aseiden määristä  kaikenlaista roskaa. Yksi lentoon lähtenyt ankka oli saksalaissyntyisen kirjailija Roman Schantzin heitto "Suomessa on 20 kertaa enemmän aseita kuin Saksassa". Ei ole, vaan Roman puhui asiasta josta ei mitään tiennyt.

Roskapuheita oikaistiin Aamulehdessä v. 2012:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/140


JJohannes

Eiköhän tuo ollut kirjoitettu amerikkalaisesta näkökulmasta jolloin aseen hankkiminen Suomessa tai Saksassa tosiaan on lähes mahdotonta. Ja nimenomaan varmaan tarkoitettiin aseen hankkimista "muuten vaan", "huvikseen" tai "itsepuolustukseen", koska Suomessa ja Saksassa molemmissa pitää kuitenkin olla metsästyksen tai tarkkuusammunnan aktiiviharrastaja aseen saadakseen, tai joku onnekas voi asekeräilijänkin luvan saada.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Sosiaalinen konstruktio

Jos edes jotain hyvää hakee, niin tällaiset kiellot iskevät kovaa pääministeripuolue Kepun ydinkannattajaryhmiin. Lähes kaikki itse tietämäni metsästäjät ja ampumaharrastajat kun ovat kepulaisia.  ;D

Tabula Rasa

Niin, jos 90% on suorittanut asepalveluksen, niin mitä ne 10 % tekevät reserviläisliitossa?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kotkankantaja

Todellisuus on fasistista

duc

#4795
Halla-aho kirjoitti Scriptaan 10.3.2014 seuraavasti:
Quote
Unionin tulevasta ampuma-asepolitiikasta
Euroopan Komissio antoi viime vuoden lokakuussa tiedonannon, jossa hahmotellaan tulevaa unionitasoista ampuma-aselainsäädäntöä. Tiedonannon otsikko on Ampuma-aseet ja EU:n sisäinen turvallisuus: kansalaisten suojelu ja laittoman kaupan estäminen.

Tiedonanto ei ole konkreettinen lainsäädäntöehdotus, mutta siinä listataan tavoitteita ja esitetään mahdollisia keinoja niiden saavuttamiseksi. Kansallisilta parlamenteilta, Suomen tapauksessa eduskunnalta, pyydetään tässä vaiheessa evästystä ja kansallisesti merkittävien näkökohtien esilletuomista. Jos niitä ei tuoda esille nyt, myöhemmin direktiiveihin on käytännössä hyvin vaikeaa vaikuttaa kansallisesti.

Suomen kannan luonnostelee valtioneuvosto (eli hallitus) ja hyväksyy eduskunta, eli käytännössä EU-asioista vastaava Suuri valiokunta. Suuren valiokunnan kanta perustuu ns. substanssivaliokunnan eli tässä tapauksessa Hallintovaliokunnan antamaan lausuntoon, joka puolestaan - periaatteessa - pohjautuu valiokunnan asiantuntijakuulemisiin ja sisäiseen keskusteluun.

Komission tiedonannossa on neljä "päätavoitetta":

1. Laillisten markkinoiden turvaaminen.

2. Laillisesta laittomaksi: vähennetään ampuma-aseiden kulkeutumista rikollisten käsiin.

3. Kohdistetaan enemmän painetta rikollismarkkinoihin.

4. Tehostetaan tiedustelutoimintaa.

Näihin ympäripyöreisiin tavoitteisiin on varmasti kaikkien helppo yhtyä. Sen sijaan eräät tiedonannossa väläytetyt lainsäädännölliset keinot ovat erittäin ongelmallisia niin urheiluammunnan kuin reserviläistoiminnan ja metsästyksenkin kannalta. Tiedonannon kohdassa 3.1. mainitaan komission myöhemmässä vaiheessa harkitsevan, olisiko tarkoituksenmukaista rajoittaa nykyistä enemmän puoliautomaattisten, eli suomalaisen lakiterminologian mukaan "itselataavaa kertatulta" ampuvien, aseiden käyttöä.

Puoliautomaattisia haulikoita ja kivääreitä käytetään Suomessa laajasti metsästyksessä. Lisäksi eräät sekä harrastajamäärissä että kansainvälisessä menestyksessä mitaten keskeisimmät urheiluammunnan lajit (etenkin practical-ammunta eli IPSC) edellyttävät itselataavaa kertatulta ampuvien kiväärien ja haulikoiden käyttöä. Sama koskee ns. sovellettua reserviläisammuntaa (SRA), jolla on tärkeä rooli reserviläisten ampumataidon ylläpitämisessä, ja jota reserviläiset harrastavat omalla ajallaan, kustannuksellaan ja aseillaan.

Samassa tiedonannon kohdassa pohditaan mahdollisuutta ottaa käyttöön siviilikäyttöön tarkoitettujen aseiden patruunalippaiden enimmäiskoko. Itselataavien metsästysaseiden lipaskapasiteettia on jo rajoitettu niin Euroopan unionin kuin kansallisessakin lainsäädännössä, mutta esimerkiksi practicalin ja sovelletun reserviläisammunnan säännöt edellyttävät suurikapasiteettisten, useimmiten 30 patruunaa sisältävien kiväärinlippaiden käyttöä.

Puheena olevien asetyyppien hankkimista ja hallussapitoa säädellään varsin tiukasti Suomen nykyisessä aselaissa. Hankkimisluvan saaminen esimerkiksi suurikapasiteettiseen, itselataavaa kertatulta ampuvaan kivääriin käytännössä edellyttää ns. turvallisen ampujan kurssin suorittamista ja jäsenyyttä practicalia tai SRA:ta harjoittavassa ampumaseurassa tai reserviläisjärjestössä. Näillä aseilla tehdään niiden suuresta määrästä huolimatta hyvin vähän jos lainkaan rikoksia.

Tämän vuoksi itselataavien aseiden tai suurikapasiteettisten lippaiden hankkimista ja hallussapitoa koskevia lisärajoituksia ei voida pitää Suomen kannalta sen enempää tarkoituksenmukaisena kuin toivottavanakaan.

Kohdassa 4.1. sanotaan komission tarkastelevan sitä, onko internetiä koskeva, kaikkien tai tiettyjen ampuma-aseiden, osien ja ampumatarvikkeiden täydellinen myynti- ja ostokielto EU:ssa toteutettavissa ja oikeasuhteista turvallisuusnäkökohdat huomioon ottaen.

Tällainen myynti- ja ostokielto kohdistuisi ainoastaan lailliseen yritys- ja harrastustoimintaan, jota ei yleensä pidetä turvallisuusuhkana. Laittomaan internetissä tapahtuvaan kauppaan myynti- ja ostokiellolla ei olisi vaikutusta. Sen sijaan se lopettaisi asealan elinkeinonharjoittamisen suurten etäisyyksien ja harvan asutuksen Suomessa. Tämän vuoksi myynti- ja ostokielto ei olisi oikeasuhtainen tai todelliseen ongelmaan puuttuva toimenpide.

Kohdassa 4.2. mainitaan aseisiin asennettavat "biometriset tunnistimet", jolloin asetta voisi käyttää ainoastaan sen laillinen omistaja. Tällaisten ratkaisujen toteutuskelpoisuuteen voidaan suhtautua epäillen. Ampuma-aseet ovat mekaanisia laitteita, jotka eivät sisällä elektroniikkaa tai digitaaliteknologiaa. Lisäksi etenkin ns. perinneaseiden arvo perustuu suurelta osin siihen, että ne ovat alkuperäisessä asussaan, eikä niihin ole tehty muutostöitä. Vaikka "tunnistimia" edellytettäisiin ainoastaan uusissa aseissa, vaatimus siivoaisi markkinoilta kaikki pienet toimijat, joilla ei ole teknisiä tai taloudellisia resursseja edellytysten täyttämiseen...
http://www.halla-aho.com/scripta/unionin_tulevasta_ampumaasepolitiikasta.html

Saa nähdä, miten sisäministeri tässä haasteessa ajaa Suomen etua. Siirtolaistulvan hoito ei ole ollut erityisen mairitteleva P. Orpon kannalta.

Alla on toinen, tämänpäiväinen, lainaus. Tällä kertaa Mikko Niskasaaren blogista:

Quote...
Komission tavoitteet nostettiin ensimmäisen kerran yleiseen tietoon Iltalehden verkkolehdessä sunnuntaina 25.10 julkaistussa artikkelissani. 1) Artikkelia kootessani keskustelin useiden sisäministeriön virkamiesten kanssa. He olivat aidosti huolissaan metsästyksen, reserviläistoiminnan ja ampumaharrastuksen tulevaisuudesta.

He olivat myös hyvin oivaltaneet toisen vaaran. Mitä tällainen vaikuttaa suomalaisten ja muiden unionimaiden kansalaisten asenteisiin EU:ta ja maahanmuuttajia kohtaan? "Vaarana on, että tämä tukee yleistä EU-vastaisuutta, lisää ja kärjistää sitä", totesi eräs virkamies. Tämä on toinen syy, miksi sisäministeriö vastustaa komission suunnitelmia. (Olisi muuten hauska tietää, mitä mieltä ulkoministeriö on).

Kun ääri-islamistien roihut palavat Intiasta Nigeriaan ja Sudanista Turkin rajalle, jossa heitä pitelee aisoissa lähinnä kurdien urhoollisuus,

kun sodat ovat lähettäneet valtavan pakolaistulvan Eurooppaan,

kun ääri-islamistiset rikolliset hyökkäilevät rosvottuine ja salakuljetettuine aseineen myös Euroopassa,

kun EU:n komission vastaus siihen on hyökätä omien jäsenmaiden lainkuuliaisia ampumaharrastajien kimppuun - niin mitä muuta voi tuloksena olla kuin viha EU:ta kohtaan?

EU:n pahin vihollinen on EU.


Edit. lisätty lainaus Niskasaarelta
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Myrkkymies

Ei kai kukaan idiootti kuvittele laillisilla, sarjanumeroisilla ja rekisteröidyillä aseilla tekevänsä yhtään mitään? Ne kerätään tilanteen kiristyessä pois vaikka voimalla. Jos aseen ilmoittaa varastetuksi, joutuu mustalle listalle, jolla olevat henkilöt kyllä tosipaikan tullen haetaan ja "harjataan".

Jos haluaa varustautua, niin täytyy joko hankkia laittomia aseita tai ilmoittaa lailliset aseet varastetuiksi hyvissä ajoin!

roodles.prease

Eiks tää tarkota että kohta aselupa ei tarkoita käsiasetta ollenkaan, pelkästään haulikkoa ja kivääriä jos niitäkään. Jossain vaiheessa loppu luvat kokonaan koska ykn agenda on täysi aseettomuus koska biljonäärit eivät tykkää vastuksesta.

Hornsmith

Niin kauan kun sijaitsemme suuren itäisen naapurissa, ei meiltä rautatavarat lopu. Ihan sama mitä joku EU pelle tai kukaan muukaan asiasta tuumailee.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Ari-Lee

Quote from: Hornsmith on 28.10.2015, 00:55:12
Niin kauan kun sijaitsemme suuren itäisen naapurissa, ei meiltä rautatavarat lopu. Ihan sama mitä joku EU pelle tai kukaan muukaan asiasta tuumailee.

Nykyisellään jo Puolustusvoimat ammuskelee sodanajan patruunoita mäkeen. Meillä siis ei ole ammustäydennystä. No, onneksi persut ovat hallituksessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä