Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Hunajatarina jättää huomioimatta säkeen 66:3 ...

Jae 66:3 on mielenkiintoinen. Siinä kerrotaan profeetta Muhammadin uskomasta salaisuudesta. Erään version mukaan kyseinen salaisuus oli se, että Muhammadin kuoleman jälkeen Aishan isä Abu Bakr tulee nousemaan kalifiksi, mutta ilman Muhammadin valtuutusta. Näinhän siis myöhemmin myös tapahtuikin.

[Muuttohaukka]

Aika helvetin mielenkiintoista, että vielä nykyäänkin jotkut jaksavat väitellä jostain 600-luvun uskonjohtajan Kauniit ja Rohkeat-kuvioista ja erityisesti, että nämä kuviot oikeasti vielä vaikuttavat joidenkin elämään. Oliko Ali oikeasti Mohammedin isä? Ja ehkä Aisha olikin oikeasti Mohammedin sisko? Ratkaisun näemme seuraavassa jaksossa, stay tuned!

Sarja jää joulutauolle.
Sneak preview, jos haluat tietää ennakkoon tapahtumat.

[Alaric]

Aika helvetin mielenkiintoista, että vielä nykyäänkin jotkut jaksavat väitellä jostain 600-luvun uskonjohtajan Kauniit ja Rohkeat-kuvioista ja erityisesti, että nämä kuviot oikeasti vielä vaikuttavat joidenkin elämään. Oliko Ali oikeasti Mohammedin isä? Ja ehkä Aisha olikin oikeasti Mohammedin sisko? Ratkaisun näemme seuraavassa jaksossa, stay tuned!

Sarja jää joulutauolle.
Sneak preview, jos haluat tietää ennakkoon tapahtumat.

Koraanissa on aika huonosti kyllä kerrottu nämä tapahtumat, kun niitä joudutaan spekuloimaan edelleen 1400 vuoden jälkeen. Ei siinä mitään, tärkeitä juttujahan nämä kuitenkin ovat jumalaan uskomisessa. Oliko profeetalla pahanhajuinen hengitys? Pettikö profeetan lapsena raiskaama vaimo hänet aikuisiällä? Mutta missä ovat Brooke ja Taylor?

[Purppura]

Aivan, mutta eikö hyvän muslimin tule pitää Profeetta Muhammedia esikuvanaan? Se että Profeetta ei syönyt jänistä, ei tarkoita sitä, ettei hän olisi syönyt mitään lihaa. Näin ollen jos vegaanius perustuu siihen ettei mitään eläinkunnasta tulevaa saa hyödyntää, se tarkoittaa sitä että vegaanien mielestä profeetta teki väärin.

Tämän lisäksi on tietysti Eid al-Adha, jossa ymmärtääkseni on osin kyse uhraamisesta?

(Toki veganismin kannattajien kovin kärki varmaan tuomitsisi Jeesuksenkin aasilla ratsastamisesta)

Henkilökohtaiset mieltymykset ovat eri asia kuin sunna. Jos vegaanius todistetusti olisi vahingollista se olisi ei-suositeltavaa.

Uhrijuhlassa syötävistä ruoista eräs merkittävimmistä on itse asiassa kasvisruoka, eräänlainen makea aprikoosikastike, jota syödään riisin kanssa.

Halal-lihan merkintöjä koskevassa ketjussa on käsitelty vähän myös musliminäkökulmasta milloin liha on sallittua ja ketjusta voi huomata, että ihan islaminkin näkökulmasta on usein kiellettyä syödä lihaa varsinkin jos eläin on tuotannon yhteydessä joutunut kärsimään:

http://hommaforum.org/index.php/topic,67760.0.html

Kirjoitinkin nyt täydestä kieltäytymisestä kaikesta eläinperäisestä etenkin kaikesta lihasta. Sekä kieltäytymisestä kaikesta eläinten hyötykäytöstä, tässä tapauksessa etenkin ratsastamisesta.  Ymmärrän että lihan käytön vähentäminen on sallitua, mutta useammankin perustelun aiheesta lukeneena totean usean muslimi asianajajan ja Pyhät tahon sanovan ettei täydellinen  vegaanius olisi haraam?

Yksi perustelu tälle on myös se, että ihmisen on palveltava enenkaikkea Jumalaa eikä omaa ''mitä ego/id pitää hyvänä. Näin ollen kun kyse on esimerkiksi juhlasta jossa uhrataan osin Jumalan kunniaksi on ihmisen valittava tekeekö sen mukaan miltä itsestä tuntuu vai palveleeko Jumalaa.

Tältä pohjalta kysyn uudestaan onko täydellinen kieltäytyminen kaikesta eläinperäisestä haraam.

[Asra]

Purppura, tämä asia on selvä islamissa. Lihan syöminen on suositus muttei pakko. Profeetta Muhammad söi lihaa, muttei pakottanut ketään muuta syömään. Jokainen siis itse päättää mieltymyksensä mukaan.

Edit: näköjään kysyit myös uhraamispuolesta. Jos juhlissa vaikka uhrataan lammas, on tietenkin väärin pakottaa muut olemaan uhraamatta. Voi silti osallistua juhlaan ja todeta itsekseen "wallah tämä ei ole minun uhrini" ja vaikka myöhemmi uhrata jotain sopivammaksi katsomaansa, tehdä hyviä tekoja, ruokkia joku köyhä tms.. Ei vegaanius törmää mihinkään ylitsepääsemättömään esteeseen muutoin, kuin jos tieten tahtoen tekee itsestään aliravitun.

[Tolerant]

Mitä islam ja Muhammed opettavat anteeksiannosta sellaisille ihmisille, jotka ovat muslimeita vastaan rikkoneet?

Jos muslimeita vastaan on rikottu, niin islamin mukaan on sallittua vastata korkeintaan samalla mitä muslimeille on tehty. Tämä toteutui mm. islamin lopulta levitessä aiemmin muslimeita vainonneiden alueille profeetta Muhammadin eläessä.

eli sama tarkoittaa että kun minä pilkkaan muhammadia niin saat leikata pääni irti.

Qur'an (33:57) - "Lo! those who malign Allah and His messenger, Allah hath cursed them in this world and the Hereafter, and hath prepared for them the doom of the disdained"

Qur'an (33:61) - "Accursed, they will be seized wherever found and slain with a (fierce) slaughter."

valehteletko islamilaisesti vai oletko tietämätön?

[Asra]

Tolerant, ehkä itse haluat ymmärtää islamia vähän tarkoituksellisestikin väärin. Olen aikaisemminkin maininnut jakeesta 33:57;

http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1808698.html#msg1808698

Profeetta Muhammad ei ole kuten kuka tahansa muista muslimeista, vaan profeetta. Siksi hänen pilkkaaminen tulkitaan eri tavalla.

Mitä jakeeseen 33:61 tulee, niin sillä tarkoitetaan profeetta Muhammadin aikana muslimeita vainonneita, eikä sellaisenaan oikeuta nykypäivän muslimeita mihinkään.

[Asra]

Siis eihän profeetta Muhammadin aikana edes ollut vessoja, vaan tuollaiset vessaan liittyvät jutut ovat myöhempää spekulaatiota.

[Vouti]

Siis eihän profeetta Muhammadin aikana edes ollut vessoja, vaan tuollaiset vessaan liittyvät jutut ovat myöhempää spekulaatiota.

Tavallaan hassu yhteensattuma, mutta pitempi teksti kaulanauhakaustista käsittelee myös arabialaista käymäläkulttuuria. Kertojana on siis Aisha.

Me elimme arabialaiseen tapaan, eikä meillä ollut persialaisten tavoin käymälää talon sisällä, sillä me pidimme sitä inhottavana ajatuksena. Me kävimme tarpeillamme Medinan aukioilla, ja naisetkin kävivät joka yö tarpeillaan ulkona.

       - Vouti

[Tolerant]

Tolerant, ehkä itse haluat ymmärtää islamia vähän tarkoituksellisestikin väärin. Olen aikaisemminkin maininnut jakeesta 33:57;

http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1808698.html#msg1808698

Profeetta Muhammad ei ole kuten kuka tahansa muista muslimeista, vaan profeetta. Siksi hänen pilkkaaminen tulkitaan eri tavalla.

juu, kaikenlaisia satusetiä, raiskaajia ja murhaajia kutsutaan profeetaksi. jos Muhammed olisi elänyt nykypäivän Yhdysvalloissa niin hän istuisi 1000, mahdollisesti 2000 vuotta linnassa. Siksi muslimitkin ovat linnassa muita useammin, luulisin

[Asra]

Jos Tolerant ihailet nykypäivän Yhdysvaltoja asia on sitten selvä, tällä ketjulla tuskin on silloin sen parempaa tarjottavaa.

Islam on kuitenkin eräs maailman valtauskonnoista ja monet maahanmuuttajista tulevat muslimikulttuureista.

Jos vähän tarkastelee myös historiallisesti, niin olihan Muhammadin saavutukset aika uskomattoman kovia, jos tarinat hänestä pitävät sellaisenaan paikkansa hänen profeetallisuuteen kantaa ottamatta. "Runopoika" valloitti Arabian ja 1400 vuoden kuluttua 1.7 miljardia muslimia toistaa hänen nimeään päivittäin. Kukaan Yhdysvalloista ei ole yltänyt lähellekään samaan.

[Asra]

Moskeijohinkin aika ajoin tupsahtelee kaikenlaisia valontuojia. Uskonnot jollain tavalla täyttävät teologisen antinsa lisäksi jonkin muunlaisen tyhjyyden eräiden mielenmaailmassa.

Q.

[Vouti]

Jos vähän tarkastelee myös historiallisesti, niin olihan Muhammadin saavutukset aika uskomattoman kovia, jos tarinat hänestä pitävät sellaisenaan paikkansa hänen profeetallisuuteen kantaa ottamatta. "Runopoika" valloitti Arabian ja 1400 vuoden kuluttua 1.7 miljardia muslimia toistaa hänen nimeään päivittäin. Kukaan Yhdysvalloista ei ole yltänyt lähellekään samaan.

Mielestäni asia ei ole näin yksiselitteinen. Oma mielipiteeni on, että Mohammed onnistui voimadiplomatialla ja väkivalloin luomaan Arabian niemimaalle löyhän heimokonfederaation, joka perustui Mohammedin tekemiin henkilökohtaisiin liittosopimuksiin. Mohammedin kuoltua heimot eivät katsoneet enää liittosopimuksia sitoviksi ja konfederaatio hajosi. Varsinaisen kestävän imperiumin loivat Abu Bakr, Umar, Uthman, Ali ja Khalid al-Walid.

         - Vouti

[Asra]

Muhammadin kuoleman jälkeen muslimimaailma hajaantui, kuten Muhammad oli ennustanut. Hajaannusta voi pitää eräänlaisena koko maailmaa koskettavana tragediana, koska islam näyttäytyy varsinkin näinä päivinä vähän turhan usein väkivaltaisena katastrofina. Syyt siihen juontuvat pitkälle historiaan aina Muhammadin kuolemaa seuranneisiin tapahtumiin asti. Moni asia olisi ehkä toisin, jos muslimit olisivat seuranneet Muhammadin kehoitusta ottaa uskonto ahl al-baitista.

[Kirjolohikäärme]

Jos vähän tarkastelee myös historiallisesti, niin olihan Muhammadin saavutukset aika uskomattoman kovia, jos tarinat hänestä pitävät sellaisenaan paikkansa hänen profeetallisuuteen kantaa ottamatta. "Runopoika" valloitti Arabian ja 1400 vuoden kuluttua 1.7 miljardia muslimia toistaa hänen nimeään päivittäin.

Todellakin, jos käytämme mittareina sotaa, alistamista, kurjuutta, tyhmyyttä, valehtelua, taikauskoa, ja ihan yksinkertaisesti ruumiiden määrää, Muhammed on tosiaan maailmanhistorian vaikutusvaltaisin rosvopäällikkö.

Paskastanin asukkaiden suuri lukumäärä ei todista paskastanin olevan erinomainen paikka asua.

[Asra]

Paskastanin asukkaiden suuri lukumäärä ei todista paskastanin olevan erinomainen paikka asua.

Islamilaisista islamilaisimmat Mekka ja Medina eivät ole edes kovin suuria kaupunkeja. Olen asunut molemmissa ja ne ovat hyviä paikkoja, Medina vähän siistimpi ja parempi kuin Mekka omasta mielestäni. Oletko sattunut käymään näissä?

[Sydämistynyt]

Kunnioittavatko muslimit kymmentä käskyä?  Entä kunnioittavatko rakkauden kaksoiskäskyä Vuorisaarnasta, tai Kantin imperatiiveista, eli: " Rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi" ja " Kohtele lähimmäistäsi niin kuin soisit itseäsi kohdeltavan"?

[Asra]

Kunnioittavatko muslimit kymmentä käskyä?  Entä kunnioittavatko rakkauden kaksoiskäskyä Vuorisaarnasta, tai Kantin imperatiiveista, eli: " Rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi" ja " Kohtele lähimmäistäsi niin kuin soisit itseäsi kohdeltavan"?

Kyllä, Mooses oli yksi muslimienkin profeetoista ja kymmenen käskyä on linjassa islamin opetuksien kanssa. Islamin näkemys rakkauden kaksoiskäskyyn on vähän laajempi, se lähtee veljeyden eri tasoista. Ensimmäinen taso on se, että olemme veljiä ihmisyydessä ja ihmisyyden arvo on todella korkea tämän ollen korkein tasoista. Lisäksi veljeyden tasoja on uskonnollinen veljeys sekä veriveljeys.

[Kirjolohikäärme]

Paskastanin asukkaiden suuri lukumäärä ei todista paskastanin olevan erinomainen paikka asua.

Islamilaisista islamilaisimmat Mekka ja Medina eivät ole edes kovin suuria kaupunkeja. Olen asunut molemmissa ja ne ovat hyviä paikkoja, Medina vähän siistimpi ja parempi kuin Mekka omasta mielestäni. Oletko sattunut käymään näissä?

En. Ainakin toiseen minun olisi mentävä henkeni uhalla; kas kun islamissa "jossa ei ole mitään pakkoa" (hehehe) najis kufaar ei saa mennä ainakaan Mekkaan.

Ja onnitteluni niille muutamalle paskastaneille, jotka sattumalta pysyvät toistaiseksi pinnalla öljynsä avulla, islamin ikeestä huolimatta. Kun öljyn tuoma lottovoitto hiipuu, niistäkin tulee samanlaisia Afganistaneja, Somalioita, Jemeneitä jnpp valtioita, joihin päin syntiset länsivallat eivät vilkaisekaan. Tervemenoa asumaan sinne Mekkaan, Asra. Siihen asti voimme vain ihmetellä että miksi kuvailemistasi islamilaisista paratiiseista suuntautuu pakoloisuus tänne saastaiseen Dar-al-Harbiin.

P.S.  Hehkuttamasi Mekka ja Medina ovat tietenkin poikkeuksellisen menestyneitä kaupunkeja siksi, että ne imuroivat valtavasti islamilaisen maailman turistirahoja. Jokaisen Taka-Hikiän saisi muutettua vauraaksi metropoliksi jos sinne saisi houkuteltua miljoonia turisteja vuodessa jonkun taikauskon perusteella.

[Asra]

Kun öljyn tuoma lottovoitto hiipuu, niistäkin tulee samanlaisia Afganistaneja, Somalioita, Jemeneitä jnpp valtioita, joihin päin syntiset länsivallat eivät vilkaisekaan.

No niin, kunpa eivät vilkaisisikaan. Kaikki nämä luettelemasi ovat ongelmissa erään, en nyt viitsi mainita minkä länsimaan sekaantumisten johdosta. Islamilaiset maat ovat pärjänneet hyvin ilman öljyäkin, jota alettiin tuottamaan vasta jotain 100-150 vuotta sitten, kun taas islamin imperiumit juontavat juurensa jo 1400 vuoden taakse.

[Kirjolohikäärme]

Islamilaiset maat ovat pärjänneet hyvin ilman öljyäkin

Ennen länsimaalaisen varallisuuden tuloa kaikki Mekat ja Medinat olivat kahden kamelin tuppukyliä.

[JJohannes]

Kysymys islamin soteriologiasta: Olen käsittänyt, että islam ei varsinaisesti tunne ajatusta perisynnistä? Ilmeisesti islam ottaa varsin vahvasti ihmisen omasta toiminnasta lähtevän ajatuksen pelastukseen: ihminen tulee vanhurskautetuksi yksin teoista ja uskosta, kadotus taas on seurausta uskon puutteesta ja synnistä. Pelastustapahtumassa siis on kyse vain ihmisen omasta toiminnasta eikä Jumala toimi siinä synergeiassa ihmisen kanssa?

Entä onko islamissa mitään opetusta siitä, mikä on synnin alkuperä? Johdetaanko se kuitenkin Adamin tekemästä "valinnasta"?

[Asra]

Kysymys islamin soteriologiasta: Olen käsittänyt, että islam ei varsinaisesti tunne ajatusta perisynnistä? Ilmeisesti islam ottaa varsin vahvasti ihmisen omasta toiminnasta lähtevän ajatuksen pelastukseen: ihminen tulee vanhurskautetuksi yksin teoista ja uskosta, kadotus taas on seurausta uskon puutteesta ja synnistä. Pelastustapahtumassa siis on kyse vain ihmisen omasta toiminnasta eikä Jumala toimi siinä synergeiassa ihmisen kanssa?

Entä onko islamissa mitään opetusta siitä, mikä on synnin alkuperä? Johdetaanko se kuitenkin Adamin tekemästä "valinnasta"?

No siis eihän kristinuskokaan tunne perisyntiä kuin erään tietyn reitin kautta. Islamissa tällaista käsitystä ei tosiaan ole, vaan jokainen ihminen syntyy pelagiolaisen käsityksen mukaisesti synnittömänä.

Mitä synti sitten on, jos kerran hyvä Jumala on luonut tämän maailman miksi tänne olisi luotu pahuus? Vastaus on siinä, että ei olekaan. Jumala on antanut meille vapaan tahdon poiketa Jumalan tahtoa vastaan. Synti ja pahuus ovat kuin pimeys: Jumala ei ole luonut pahaa, mutta Jumalan tahto on kuin valo ja mitä jää jäljelle, jos valo menee pois?

[Sydämistynyt]

Kunnioittavatko muslimit kymmentä käskyä?  Entä kunnioittavatko rakkauden kaksoiskäskyä Vuorisaarnasta, tai Kantin imperatiiveista, eli: " Rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi" ja " Kohtele lähimmäistäsi niin kuin soisit itseäsi kohdeltavan"?

Kyllä, Mooses oli yksi muslimienkin profeetoista ja kymmenen käskyä on linjassa islamin opetuksien kanssa. Islamin näkemys rakkauden kaksoiskäskyyn on vähän laajempi, se lähtee veljeyden eri tasoista. Ensimmäinen taso on se, että olemme veljiä ihmisyydessä ja ihmisyyden arvo on todella korkea tämän ollen korkein tasoista. Lisäksi veljeyden tasoja on uskonnollinen veljeys sekä veriveljeys.

Miten niin "kyllä", jos Mooses oli vain "yksi profeetoista" ja kymmenen käskyä "linjassa" islamin uskomusten kanssa, ja rakkauden kaksoiskäsky "vähän laajempi" ja sitten tuubaa joistakin veriveljeyksistä ja "korkeimmista tasoista". Eihän noilla ole mitään tekemistä alkuperäisen Raamatun  kanssa. 

[Sydämistynyt]

Paskastanin asukkaiden suuri lukumäärä ei todista paskastanin olevan erinomainen paikka asua.

Islamilaisista islamilaisimmat Mekka ja Medina eivät ole edes kovin suuria kaupunkeja. Olen asunut molemmissa ja ne ovat hyviä paikkoja, Medina vähän siistimpi ja parempi kuin Mekka omasta mielestäni. Oletko sattunut käymään näissä?

Milloin ja miksi satuit asumaan Mekassa ja Medinassa?  Työmatkalla, vai pääseekö,niihin myös turistimatkalle?

[Asra]

Milloin ja miksi satuit asumaan Mekassa ja Medinassa?  Työmatkalla, vai pääseekö,niihin myös turistimatkalle?

Niihin pääsee opiskelemaan. Ja myös turistiksi, jos saa viisumin.

Mitä tarkoitit alkuperäisellä Raamatulla?

[Kirjolohikäärme]

...erään, en nyt viitsi mainita minkä länsimaan sekaantumisten johdosta.

Sinulla on tapana puhua USA:sta vänkäämisellä: "eräs maa jota en nyt viitsi mainita" jnpp.  Ihan vaan vinkkinä: se ei saa sinua näyttämään mitenkään nerokkaalta debatoijalta.  Paremminkin se saa sinut näyttämään henkilöltä, jota en taida voida kuvailla foorumin sääntöjen puitteissa.  Suomalaisessa keskustelussa suora asiallinen rehellinen puhe toimii paremmin kuin mukamas-pikkunerokas kikkailu-manipulointi-temppuilu.  Ihan vaan vinkkinä.

[JJohannes]

Miten niin "kyllä", jos Mooses oli vain "yksi profeetoista" ja kymmenen käskyä "linjassa" islamin uskomusten kanssa...

Eihän kristityillekään Mooses ole kuin "yksi profeetoista" ja dekalogikin on vain Jahven ja Israelin liiton perusta, ympärileikkauksen ollessa sen merkki?

[Asra]

Miten niin "kyllä", jos Mooses oli vain "yksi profeetoista" ja kymmenen käskyä "linjassa" islamin uskomusten kanssa...

Eihän kristityillekään Mooses ole kuin "yksi profeetoista" ja dekalogikin on vain Jahven ja Israelin liiton perusta, ympärileikkauksen ollessa sen merkki?

Oleellista on, että Mooses oli kuitenkin profeetta, Musa, aleihi as-salam. Meidän häneen uskovien tulisi tuntea kuka hän oli, millaisen elämän eli ja mitä hän opetti.

[Tolerant]

Islam on kuitenkin eräs maailman valtauskonnoista ja monet haittamaahanmuuttajista tulevat muslimikulttuureista.

Jos vähän tarkastelee myös historiallisesti, niin olihan Muhammadin saavutukset aika uskomattoman kovia, jos tarinat hänestä pitävät sellaisenaan paikkansa hänen profeetallisuuteen kantaa ottamatta. "Runopoika" valloitti Arabian ja 1400 vuoden kuluttua 1.7 miljardia muslimia toistaa hänen nimeään päivittäin. Kukaan Yhdysvalloista ei ole yltänyt lähellekään samaan.

Yhdysvaltojen inputti tieteeseen ja taiteeseen tai olla merkittävämpää päivätasolla kuin teikäläiset koko sen 1400 vuoden aikana.

EI runonpojan nimeä toisteta päivittäin 1.7 miljardia muslimin suulla, vaikka Sinä kyllä niin haluaisitkin

Ei se määrä, vaan laatu