News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-10-14 Eduskunnan rasismikeskustelu

Started by Faidros., 14.10.2015, 14:44:11

Previous topic - Next topic

Tuomas3

Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Omassa duunipaikassa Helsingin kaupungin monikulttuurisuutta painottavassa ja ihannoivassa virastossa uralla eteneminen päättyy helposti jo siihen, että kertoo kannattavansa PerusSuomalaisia. Minulle kommentoitiin, etten voi olla töissä täällä, kun kannatin sitä, että raiskaajat karkotetaan. Onneksi virkamiestä ei voi irtisanoa poliittisin perustein. Haitata tosin voi monin eri tavoin, joten mieluummin anonyyminä, koska ei ole tavoitetta siirtyä politiikkaan.

Sydämistynyt

Mutta se ei ole enää sananvapautta, jos joutuu sanomaan, että "minulla ei ole mitään salattavaa" ja siksi esiinnyn oikealla nimellä.  Valtaapitävät saattavat muuttua, ja sitten sinun mielipiteesi ei enää olekaan ns. oikea, vaan sinulla alkaakin olla salattavaa.  Sananvapaus on luovuttamaton arvo, sen sijaan se miten sitä käyttää, voi olla tuomittavaa. 

Nimimerkin suojista pitää saada edelleenkin kirjoittaa, eikä toimittajalla ole oikeutta eikä velvollisuutta paljastaa lähdettään.  Jos näiden seurauksena tapahtuu rikollista, se on asia erikseen, johon puututaan lain mukaan.  Mutta ei ns. ennaltaehkäisevästi vaatimalla muka avointa, mutta samalla itsesensuroitua mielipidettä.

IDA

Tuo "omalla nuunalla" on kyllä roskaa. Sama sanooko anonyymina vai nimellä, jos ei mene henkilökohtaisuuksiin. Ja jos anonyymisti jotain solvaa se pitäisi jättää omaan arvoonsa.
qui non est mecum adversum me est

Gunnar Hymén

Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.

ei näillä Irakin sotilaillakaan ole - kukaan ei vaan tee asialle mitään. siellä on leirinuotiota tehty vihollisesta ja lämmitellään käsiä, tästä viisveisataan.

mutta auta armias kun joku sanoo "helvetin neekeri" niin linnareissu heilahtaa ja olet vuoden uutinen
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Lasse

Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.

Tulen iltasella Suomeen. Omalla nimella ja passilla. Minulle se ei ole ongelma.

Muunlaisiakin tulijoita on kuulemma jonkin verran, eika sekaan ole ollut puuttumiseen asti ongelma hallitukselle.


NOVUS ORDO HOMMARUM

ISO


Kukaan ei pidä ongelmana sitä että täällä pyörii kymmenin tuhansin ties mistä päin maailmaa tulleita ties mitä rikollisia, mutta kun asiasta menee ja sanoo, herää valtava huoli että onhan kommentoija varmasti nyt omalla nimellä liikkeellä.

On kyllä huvittavinta mitä olen pitkään aikaan kuullut tämäkin taas, toki näitä helmiä tulee nyt päivittäin eli tämänkin uutuusarvo vanhenee nopeasti. Eletään sen verran jänniä aikoja, poliitikot suoltaa suustaan mitä älyttömämpiä ehdotuksia hermostuksissaan.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Vasarahammer

Persuilla on vaikeuksia ymmärtää sananvapauden periaatetta. Vain Halla-aho ymmärtää, miten ongelmallinen pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on. Pahantahtoisesti tulkittuna melkein mistä tahansa saa kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Myös vihapuhe käsitteenä on poliittisen kentän vasemmalta laidalta kotoisin. Sitä käsitettä ei pidä käyttää eikä sille pidä antaa minkäänlaista painoarvoa. Vihapuhe-käsitteellä ei ole muuta tarkoitusta kuin keskustelun tukahduttaminen ja rajoittaminen. Se edustaa vain rasistikortin yhtä ilmentymää. Sille ei pidä antaa painoarvoa syyttämällä poliittisia vastustajia vihapuheesta.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Bigot

Anonymiteetin kieltämisellä luodaan uutta työtä: tavanomainen ajatuspoliisien ja -tuomarien ammattikunta kasvaa, mutta mahdollistetaan myös ääneensanojien ammattikunta: kun maksusta sovitaan, niin voin alkaa omalla nimelläni kirjoittamaan nettiin hompanssien salaisia ajatuksia.

Korpikommunisti

Liimaamalla kaiken maahanmuuttokriitiikin vihapuheeksi valtamedia sahaa nopeasti oman oksansa. Minäkin pädyin lukemaan MV-lehteä,  kun en enää muualta tietoa saanut. Kansa kyllästyy iltapäivälehtien propagandaan ja hysäämiseen. Muutama tissikuva ei jaksa enää pitämään mielenkiintoa yllä. Väki siirtyy lukemaan riippumattomia medioita.

Lalli IsoTalo

#159
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."

Nyt pitää kyllä ottaa vakavaan pohdintaan pitäisikö tälle oikeusministeriksi nostetulle ajatusten Tonavalle oikeasti tehdä jotain.

"...pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää".

Laiton uhkaus on rikos. Vihapuhe ei ole, koska sitä ei ole kielletty laissa. Tämän pitäisi olla selvää oikeusministeriille, vaan eipä ole.

... ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin.

Voivoi. Jos poliitikko ei kestä arvostelua, hän on väärällä alalla. Jos poliitikkoa uhkaillaan, hän ottaa yhteyden poliisiin.

"...kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."

Missä helevatun kuplassa tämä paperitehdastyöläinen on elänyt tähän asti? Onko hän ikinä kuullut sellaisista arvoista kuin "oikeus yksityisyyteen" tai "vapaus"?
  • Tajuaako tämä pelle edes sitä, että tärkein yhteiskunnallinen vaikuttamismuoto, vapaat vaalit ja äänestäminen, perustuu anonymiteettiin?
  • Tajuaako tämä reimuidiootti, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
  • Tajuaako tämä typerys, että koko Wikipedia anonyymien kirjoittajien yhteistyötä?
  • Tajuaako tämä Soinin kaveri, että anonyymiteetti on länsimaisen ihmisen paras turva hänen kaltaisiaan wanna-be-totalitaristeja vastaan??
Ei taida tajuta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.

Olisin tietenkin mielummin lukenut sinulta sellaisen kommentin, että sinulla ei ole ongelmaa siitä, että ihmiset eivät kirjoita omalla nimellä ja naamalla.  :)
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Yhteisöjäävi

Hei kuulitteko tuon räjähdysäänen? Se oli oikeusministeriämme kohtaan tuntemani luottamus.

Kun yksi pettää, toinen jättää ja kolmas tunkee suuhun S/M -suupallon ja alkaa piiskaamaan oikeuskanisterion arvovallalla niin mihin tässä voi oikein enää luottaa?

ilmarinen

Hyvä, että olikin jo nostettu tänne tuo Lindströmin lausuma. Olin juuri aikeissa sitä ryhtyä etsimään. Näyttäytyköön ne omalla naamallaan ja nimellään, jotka laskevat siitä olevan itselleen jotakin hyötyä. Kuten sellaiset, jotka tavoittelevat kansanedustajaksi, herkullisempien lihapatojen äärelle. Tavalliselle ihmiselle ei ole mitään hyötyä oman nimen näkymisestä.

Perussuomalaisten, varsinkin palkatun henkilöstön ja kansanedustajien kannattaa valmistautua tulevaan kansan tuomioon. Perussuomalaiset eivät ole perinteinen puolue, eikä siitä tule pysyvää vallan linnaketta ja poliittisten virkojen jakajaa. Tuomio tulee napsahtamaan varmasti kolmen ja puolen vuoden päästä. Perussuomalaisten äänestäjissä on paljon niitä, jotka ovat täysin tympääntyneet perinteiseen poliittiseen teatteriin ja ihmisten pitämiseen tyhmänä vaalikarjana. Olisi kannattanut pitää kiinni keskeisistä kysymyksistä, tai edes hallitusohjelmasta.

kelloseppä

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2015, 11:26:53
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."

Nyt pitää kyllä ottaa vakavaan pohdintaan pitäisikö tälle oikeusministeriksi nostetulle ajatusten Tonavalle oikeasti tehdä jotain.

"...pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää".

Laiton uhkaus on rikos. Vihapuhe ei ole, koska sitä ei ole kielletty laissa. Tämän pitäisi olla selvää oikeusministeriille, vaan eipä ole.

... ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin.

Voivoi. Jos poliitikko ei kestä arvostelua, hän on väärällä alalla. Jos poliitikkoa uhkaillaan, hän ottaa yhteyden poliisiin.

"...kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."

Missä helevatun kuplassa tämä paperitehdastyöläinen on elänyt tähän asti? Onko hän ikinä kuullut sellaisista arvoista kuin "oikeus yksityisyyteen" tai "vapaus"?
  • Tajuaako tämä pelle edes sitä, että tärkein yhteiskunnallinen vaikuttamismuoto, vapaat vaalit ja äänestäminen, perustuu anonymiteettiin?
  • Tajuaako tämä idiootti, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
  • Tajuaako tämä ääliö, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
  • Tajuaako tämä typerys, että koko Wikipedia anonyymien kirjoittajien yhteistyötä?
  • Tajuaako tämä Soinin kaveri, että anonyymiteetti on länsimaisen ihmisen paras turva hänen kaltaisiaan wanna-be-totalitaristeja vastaan??
Ei taida tajuta.

lihavointi minun

Ei tajua.

Se, että "sillanrakentaja" Turkkila rakentaa unelmasiltoja, "oikeuden vartija" Lindströn tukkii "rasistien" vihapuheturpia ja "ryhmänjohtaja" Terho ottaa hallitukselle "kunnian" pakolaistulvan väitetystä tukkimisesta tulevat kaikki julkisuuteen parin vuorokauden sisällä, ei ole sattumaa, vaan etukäteen orkestoitu monipolvinen PR-kampanja PS:n suvakkoitamiseksi. Poliittisille palkkioviroille on aina hintansa. Tällä kertaa se on Immosesta aloitettu harjaaminen.

Harjaaminen tulee jatkumaan ja jatkumaan - ja jatkumaan. Eerolankin säestämänä harjataan ja harjataan - ja harjataan.

Artisti

#164
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.

Oletko siis oikeusministeri Linströmin kannalla, vaikka itseäsikin on uhattu potkuilla töistä juuri nettikirjoittelun vuoksi?

Hommafoorumille kirjoittelevien henkilöllisyys pystytään helposti selvittämään, jos joku tekee rikoksen. Mutta oletko sitä mieltä, että nimimerkin takaa kirjoittelu pitäisi kieltää ja kirjoittelijoiden pitäisi ottaa se riski potkuista kuin MIES? Koska rikoksen selvittäminen onnistuu hyvin myös nimimerkin takaa, en näe tuossa omin kasvoin kirjoittamisen vaatimuksessa muuta motiivia, kuin että sitä halutaan ohjata mieluisaan suuntaan. Olen toki kahden vaiheilla itsekin, että kirjoittaisin vain omalla nimelläni, toistaiseksi on kuitenkin tämä vapaus valita.

Joillakin saattaa olla sellainen työ, jossa tulee olla hyvin neutraali joka suuntaan, koska verkostot ovat laajat. Kaikki ymmärtävät pelin hengen, eikä politiikasta puhuta koskaan sanallakaan. Ei ole ketään ns työnantajaa, joka voisi uhata potkuilla. Maine on kaikki kaikessa, ja vaikka itse tietämällä tietäisi olevansa oikeassa, yhteistyökumppanien määrä voisi vähentyä rasistileiman vuoksi. Ja koska en ole rasisti vaan suvaitsevainen ihminen, en kaipaa tarpeetonta ja epäoikeudenmukaista rasistileimaa otsaani.

Aikooko lainsäätäjä selvittää Hommafoorumille nimimerkin takaa kirjoittelevien henkilöllisyyden, vai saadaanko me aikaa korjata vääriä mielipiteitä sisältävät tekstit oikeamielisiksi?

Muistutan vielä Hommafoorumin sisäisen lain 2. Luku, 3.Pykälä

Aksiooma

Tuttavapiiriini kuuluu kurdiperhe. Kuulin että heidän sukulaiset soittelevat tämän tästä ja käydään seuraavanlainen keskustelu:

"Meidän Muhammedilla ei mene hyvin Irakissa. Sillä ei ole oikein töitä eikä se ole oikein koulujakaan käynyt. Saisitko jostain hankittua 7.000 euroa, et saatais tää mahmud täältä sinne Suomeen, niin siellä pojalla tulis ehkä parempi elämä?!?!".

Tällaisia pojuja sieltä siis tulee.

On aivan käsittämätöntä, että Soini ei ulkoministerinä saa tilannetta korjattua. V*tuttaa myös kuunnella YLE radiosta vanhempien kansalaisten kommentteja, että pitää ne ottaa tänne turvaan. Suurin osa ei tule tänne turvaan, vaan loisimaan ja paremman elämän perässä.

Kyseessä on Suomen hallituksen suurin petos Suomen historiassa kansalaisiaan kohtaan.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Pöllämystynyt

Tätä keskustelua pitäisi nostaa paljon enemmän esille, koska se paljastaa monien päättäjien räikeän vihan ja ylimielisyyden omaa kansaansa kohtaan. Tokihan vastaan sanovia poikkeuksiakin on, mutta yleislinjana tässä keskustelussa on päättäjien tyytymättömyys kansaan, ja tarve sen vuoksi muokata näiden ajattelua ja etnistä rakennettakin, vaihtaa tilalle parempaa väestöä ja kiinnostavampia kulttuureita, ja tuhota toisinajattelu demonisoimalla nämä kuten noidat inkvisitiossa.

Demokratia on sananmukaisesti kumottu, käännetty ylösalaisin, häpäisty irvikuvakseen, kun päättäjät pyrkivät määrittämään, mitä mieltä kansan pitää olla, ja väestönvaihdolla jopa sitä, ketä kansaan tulevaisuudessa kuuluu. Demokratia perustuu kansan valtaan, joten tämä ei ole demokratiaa. Tässä harvainvaltainen puoluepolitiikka on kaapannut kansalta vallan ja oikeudet. Vakavimpana osoituksena tästä demokratian alasajosta on tietenkin yhä jatkuva massiivinen väestönvaihto ja perusteettomien turvapaikanhakijoiden laiton vastaanotto ja juurrutus maahan käytännössä miehitysjoukoiksi.

Tämä ei nyt kertakaikkiaan käy. Suomessa on lukuisia viranomaisia, kuten poliisi, oikeuslaitos ja puolustusvoimat, joista jokaisen tulisi tehdä kaikkensa laillisen demokratian palauttamiseksi maahan siten, että yhteiskunta järjestettäisiin jälleen perustuslain mukaan kansan vallan pohjalta, kansan asiaa, oikeutta ja näkemystä puolustamaan. Jos ja kun viranomaiset eivät tee ehdottomia velvollisuuksiaan ja siirtyvät rikollisten leiriin, niin velvollisuudet laillisuuden ja yhteiskunnan puolustamisesta ja ylläpidosta siirtyvät lainkuuliaisille kansalaisille. Nyt kansalla olisi jo perustavanlaatuinen oikeus toimittaa vallananastajat, maanpetturit, väestönvaihtajat, viranomaisrikolliset ja toisinajattelijoiden vainoajat oikeuden eteen ja järjestää välittömästi uudet vaalit. Sisällissota täytyy estää laillisin keinoin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Vasarahammer

Tässä Timo Soini vuonna 2010:

http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/

Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.

Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.

Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.

Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.

Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Sosiaalinen konstruktio

Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Tässä Timo Soini vuonna 2010:

http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/

Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.

Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.

Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.

Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.

Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?

Entä Eerola ja muut Hommaforumilla kirjoitelleet persuedustajat?

Sydämistynyt

Quote19. artikla

Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta.

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus

b_kansalainen

#170
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Quote
Tässä Timo Soini vuonna 2010: ....

Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
Ainakin oivalsit hyvin, että puolueen linja on Timo Soinin linja  :)

Marko L.

Siinä ei taida perustuslaki ja Kansainväliset Sopimukset™ paljon painaa, kun aletaan rasistien ja fasistien nettikirjoittelua kieltämään.

IDA

Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 10:20:15
Persuilla on vaikeuksia ymmärtää sananvapauden periaatetta. Vain Halla-aho ymmärtää, miten ongelmallinen pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on. Pahantahtoisesti tulkittuna melkein mistä tahansa saa kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Sulla on vaikeuksia olla yleistämättä yksittäisiä heittoja kaikkia persuja koskevaksi. Lisäksi oletat, että Jari Lindström on kieltämässä anonyymina kirjoittamisen, koska sen oletuksen kautta pääset julistamaan mitä persut ovat.
qui non est mecum adversum me est

Kari Kinnunen

Hmm, olipa kuitenkin ihan ministeritason 'heitto'.

Kovasti olen persuje touhuja koittanut ymmärtää mutta tuo Lindströmin 'heitto' on jo melko vaikea ymmärrettävä.

TheJ

Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Tässä Timo Soini vuonna 2010:

http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/

Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.

Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.

Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.

Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.

Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?

Soinin linja on ihan muuta.

Soini sanoo suoraan että noteeraa nimellä pistetyn palautteen anonyymiä korkeammalle. Mikäs siinä, ihan vapaasti. Itsekin periaatteessa ainakin henk.kohtaisuuksiin menevässä dissauksessa arvostaisin nimellä tulevaa dissausta huomattavasti enemmän kuin "puskista huutamista".

Mutta tästä on noin viisi tuhatta kilometriä matkaa tilanteeseen "miten puuttua anonyymiin nettikirjoitteluuun? voisiko sitä suitsia jotenkin?" joka oli Lindströmin aivopieru.

On ihan eri asia puhua jonkin asian suitsimisesta ts. kieltämisestä kuin sanoa että pistää mappi-ö:hön nimettömän palautteen mitä lootaansa saa.

TheJ

Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.

Hyvä niin. Ei ole monella muullakaan, mutta joillekin se on "nimettömänä, tai menee työpaikka alta"-tason tilanne, valitettavasti. Teoriassa poliittiset mielipiteet eivät ole irtisanomisperuste, mutta käytännössä tilanne on tässä maassa toinen.

Lisäksi käytännössä nimettömän kirjoittelun kielto on mahdoton toteuttaa ilman täysin absurdia internetajatuspoliisijärjestelmää joka valvoo aivan kaikkea. Ai niin, ja rajoille myös kaiken liikenteen valvonta ja suodatus, muuten tulee rajojen ulkopuolelta ikävää nimetöntä tekstiä ja silleen. Ja tämän toteuttaisi hallitus joka ei saa edes Ruotsin rajaa kiinni Irakilaisten "turvapaikka"huijareiden vyöryltä, jotka sentään ovat melkoisesti helpompia valvoa kuin bitit putkessa?

Joten miksi edes mutista moisen asian "tutkimisesta"? Ko. puhe kertoo vain siitä että teillä on puolueessa porukkaa joilla ei ole edes perustietoja internetin toimintaperiaatteista. Tämä on siinä mielessä OK että ei poliitikon tarvitse kaikkea tietää, mutta ei pidä mennä laukomaan sammakoita asioista joista ei ymmärrä mitään.

Jos tämä oikeasti on PS:n puolueen linja, joudun ensi kerralla äänestämään jotain muuta vaihtoehtoa.

ilmarinen

QuoteNe eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin.

meihin poliitikkoihin

Tämä entinen työtön paperimies mieltää itsensä nyt poliittiseen eliittiin kuuluvaksi, ellei peräti valtiomieheksi. Äkkiä nousi protestipuolueen porukalla kusi päähän. Protesti kääntyy seuraavaksi toiseen suuntaan ja nämä valtiomiehet kotiutetaan työttömyyskortistoon.

Parzival

Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 09:16:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.10.2015, 17:05:12
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Aika kiva asia tuo anonyymin keskustelun kieltäminen. Ajatelkaapa vaikka sairauksista keskustelua. AA kerhon ideakin kun on anonymiteetti.

Persuministereistä Lindström on selkeästi heikoimmin kartalla ja vähiten tehtäviensä tasalla eli täysin virkamiesten vietävissä.

Luulen, että Lindström tekee nyt kaikkensa pelatakseen "varman päälle" ja koittaa välttää sanomasta mitään, mikä ärsyttäisi punavihermedian hyökkäykseen. Hän ilmeisesti pelästyi niitä muutamaa mediamyllytystä, johon joutui heti ministeripostinsa alussa. Kertonee hänen kokemattomuudestaan ja epävarmuudestaan, ettei hän edes itse luota omiin kykyihinsi niin paljoa, että uskaltaisi vihervasemmiston mielistelyn sijaan vetää omaa poliittista linjaansa.

Yhteisöjäävi

Lindströmin suusta hypännyttä sammakkoa voisi tutkia tähänastista ymmärtäväisemmin ottaen huomioon elinympäristön, jossa se syntyi. Tarkoitan, että kansanedustajat olivat ennen Lindströmiä puheissaan maalanneet maiseman, jossa suurin piirtein kaikki nettikeskustelut ovat verenhimoisten rasistien propagandan- ja uhkaustenlevittämiskanavia. Kiero ja epärealistinen käsitys, toki. Mutta se käsitys muodostui tuossa salissa horisontiksi, johon oma vastaus oli asetettava. Olisi sen voinut toisinkin asettaa.

Jos Lindströmiä turhauttaa anonyymien netissä ampumat laittomat uhkaukset niin oikei, ymmärrän. Mutta jos häntä turhauttaa se, että kansalaiset - vai hallintoalamaiset? - eivät suostukaan nielemään kaikkea ylhäältä tarjoiltua niin ei, en ymmärrä.


vihapuhegeneraattori

Quote from: beehoo on 14.10.2015, 16:13:42
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?

tottakai, pitäähän suvakkien saada selkeä lista nimistä ja osoitteista, mihin usuttaa anarkomarkot potkimaan huonoja ihmisiä

Anonyymiteetin poistaminen netistä on yhtä helppoa rehellisen puoluejohtajan löytäminen eduskunnassa.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!