News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-09-01 IL Nyt-liite sulkee nettikommentit kahdeksi viikoksi - syynä vihapuhe

Started by Ink Visitor, 01.09.2015, 11:19:06

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:09:10
Long Play
Hupaisaa, että taas kerran sananvapauden vastainen kirjoittelu naamioidaan sananvapauden puolustamiseksi ja jälleen tuo toimittajia niin riivaava vihakommentointi näyttää olevan synonyymi toimittajan ajatuksille rasismista. Tuo on niin läpinäkyvää. Ei noissa jutuissa kannattaisi edes teeskennellä puhuvansa sananvapaudesta, koska se on pelkkä keppihevonen. Toimittaja voisi yksinkertaisesti säästää kaikkien aikaa sanomalla, että maahanmuuton arvostelu on hänen mielestään rasismia ja että sille ei saa antaa näkyvyyttä.  Vaikka juttu alkaisi miten, niin silti kohta se kiertyy siihen "mutkun ne rasistit".

Esim. Nytin läpipäässeissä kommenteissa ei ollut mitään rasismiongelmaa, joten siihen vetoaminen on täysin kestämätön peruste. Sen sijaan kommenteissa oli hyvin paljon maahanmuuton arvostelua. Ja vieläkin enemmän toimittelijoita nyppii tuollaisten kommenttien suosio. Olisi myös syytä muistaa, että eihän kommenttien kirjoittaminen ole kommenttien suosion mittari, vaan niiden lukeminen. Ne tuovat paljon lisäarvoa artikkeleihin, oli kyse sitten tuotearvosteluista, kolumneista tai mistä tahansa. Niissä tulee esiin muita näkökulmia, kritiikkiä, virheiden korjaamista jne.

Mutta siitä vain, kutsukoot toimittelijat sitä vihapuheeksi. Minä juon nyt kuuman kaakaon ja luen Sanoman toimitusjohtajan potkuista yt-neuvottelujen alla.


elven archer

Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?
Minua ei harmita. Esim. Uusi Suomi tuhosi supersuositun blogialustansa kieltämällä nimimerkkikirjoittelun. Alkoivat vielä jotain höpöttää pakollisesta kuvasta, ihme etteivät passia sentään vaatineet. No, se blogistanin osa vaipuu vähitellen unholaan. Nopea nousu ja tuho. Samoin Nytin ja muiden jutuissa kommentit olivat usein pelastava osuus. Jutun kesti lukea, jos sen perässä oli jokin suosittu kommentti osoittamassa jutun virheet. Jos ne puuttuvat, niin jää vain toimittelijan yksipuolinen julistus. Kuka sitä jaksaa? Yhä harvempi. Ihan hyvä näin.

Vielä kun lehtien ALV nostettaisiin normaalille tasolle, niin nämä monikanavaiset mediat eivät saisi sillä kilpailuetua. Saavatkohan nuo jotain ihan tukiakin? En tiedä, mutta kuitenkin pystyvät ohjaamaan nettipalveluihinsa muualta virrannutta rahaa näin hankaloittaen puhtaasti nettimedian nousua vakavaksi kilpailijaksi. Harva asia on ikuinen. Toivotaan, että kilpailijat iskevät nyt kunnolla vetäen sosiaalisemman uutisoinnin ystävät mukaansa.

velho

Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Kaikki voittaa tässä.

Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Oiva Armas

Nyyh nyyh -liite mainostaa! Täytyy varmaan käydä kahden viikon päästä. Mahtaa olla vihainen areena.

Luotsi

Ihan hauskaa puuhaa seurata tuota suvaitsevaista omiin jalkoihin ammuskelua  :)
Nimittäin nettiklikkauksethan tuotakin läpyskää kannattelevat - jos kannattelevat. Nyt menee klikkaukset pyllymäkeä alaspäin kommentoinnin kiellon myötä. Ja juuri kun edessä on ne suuret uudet yt:t kun firman kannattavuus nyt vain on kuralla. Mihinkäs se sattuukaan tällä kertaa yt-bingon jättipotti?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

uffomies

Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55
Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Kaikki voittaa tässä.

Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Tätähän ollaan haluttu? Luuliko tosiaan medioissa kaikki että kun todellisuutta ei kerrota ja kielletään kommentointi ettei tule vaihtoehtoja? Tuon tiedottamisen aukon paikkaa joku, nyt se vain näyttää olevan MV. Joka muuten taitaa jo ohitella joitain isoja median sivustoja. Voi olla paskaa mutta ihmiset lukee sitä.

Netin aikana ei sensuuri auta, ihmiset löytävät uutisensa mistä haluavat. Olisi kaikkien etu että ammattimainen uutissivusto/uutiset  uutisoisi asiat mutta näyttää ettei nykyisen sensuurin aikana uutisia voi lukea ilman että tarkistaa netistä mitä oikeasti tapahtui. Lopulta katsoo suoraan netistä mitä tapahtui ja jättää ne uutiset väliin.


Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

foobar

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:09:10
QuoteJohanna Vehkoo: Kommenttipalstojen sulkeminen tekee hyvää sananvapaudelle

Vehkoon vuodatus on mitä parhain kuvaus vallassa olevan journalistikunnan ja intelligentsijan psykopatologioista. Sääli vain, ettei sitä olla sellaiseksi tarkoitettu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Chew Bacca

Tässä manipuloimaton esimerkki vihakirjoittelusta.


Fjödörör Räkinen

Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Kyllä nämä suorat valheet ja tehtailut pitäisi karsia. MV voisi edustaa sitä totuutta, jota valtamedia piilottelee, mutta tällaiset temput vievät siltä kokonaan uskottavuuden. Tässä kun ei ole kysymys mistään tulkinnasta vaan ihan avoimesta valehtelusta. 

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/21/suvakin-kaantymys/

xor_rox

Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.09.2015, 11:17:22
Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Kyllä nämä suorat valheet ja tehtailut pitäisi karsia. MV voisi edustaa sitä totuutta, jota valtamedia piilottelee, mutta tällaiset temput vievät siltä kokonaan uskottavuuden. Tässä kun ei ole kysymys mistään tulkinnasta vaan ihan avoimesta valehtelusta. 

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/21/suvakin-kaantymys/

Laitetaan tähän tasapuolisuuden nimissä lehden oma oikaisu:

http://mvlehti.net/2015/09/21/oikaisu-uutiseen/

Vasarahammer

MV-lehden kannattaisi mielestäni siivota vähän roskia sivustolta. Magneettimedian ryönä siionistijuttuineen ainakin saisi saada lähtöpassit.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

foobar

Quote from: Vasarahammer on 21.09.2015, 12:45:07
MV-lehden kannattaisi mielestäni siivota vähän roskia sivustolta. Magneettimedian ryönä siionistijuttuineen ainakin saisi saada lähtöpassit.

Vaikkeivät ne varsinaisesti sisällön journalistiseen tasoon vaikutakaan, myös Taloussanomien kuvituskuvien suora kopiointi omaan käyttöön on kauniisti sanoen mielenkiintoista toimintaa. Monessa suhteessa MV:n suhtautuminen tekijänoikeuksiin on melkoisen höllää, mutta tuossa se on jo räikeää. Olisi kiinnostavaa tietää onko MV:llä tässä jokin omituinen tavoite, vai mistä on kyse.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nollatoleranssi

Quote from: elven archer on 20.09.2015, 21:48:06
Hupaisaa, että taas kerran sananvapauden vastainen kirjoittelu naamioidaan sananvapauden puolustamiseksi ja jälleen tuo toimittajia niin riivaava vihakommentointi näyttää olevan synonyymi toimittajan ajatuksille rasismista.

Se on tosiaan huvittavaa, että olipa mistä tahansa kohdasta eri mieltä jonkun toimittajan jutun kanssa, niin kaikki se kommentointi on yhtä vihapuhetta ja rasismia.

Luulisi kirjoittajan sortuvan todelliseen epäloogisuuden ristiriitaan, kun sanoo, että "valtaosa suomalaisista ei ole samaa mieltä (viitaten kommentoijiin)", mutta siitä huolimatta 99%:a kommenteista edustaa tiettyä "rasistista tasoa". Tietenkin ne kommentit on masinoitu jostakin ulkopuolelta, mahdollisesti avaruuden oliot ovat manipuloineet ihmisiä ja saaneet heidät kirjoittamaan kyseiset kommentit...

Onhan tuo niin läpinäkyvää kuin olla ja voi. Olevinaan "kaikki järkevät tyypit" ovat sitten siirtyneet juttelemaan omilla nimillään someen... Vai voisiko tuo johtua siitä, että he eivät uskalla omilla nimillään esittää minkäänlaisia "yleisen totuuden vastaisia kriittisiä mielipiteitä" (varsinkin omissa yhteisöissään?).

Sananvapauden tasosta on voinut olla jo pitkään huolissaan, kun Suomessakin on pyritty rajoittamaan sananvapautta erilaisin poliittisin perustein. Sillä ei ole ollut mitään tekemistä sen ns. oikean haukkumisen pois kitkemisessä.

Tuossa oli ainoastaan kaksi järkevää pointtia: 1.) kommentointimahdollisuus voidaan poistaa, koska se maksaa ja 2.) minkään lehden ei ole pakko sallia moista sananvapautta.

Mitä tulee itseeni niin luen aina kommentit (tai vähintään sen 10-20 kommenttia). Johtuen siitä, että usein siinäkin määrässä kommentteja on korjattu pahimmat jutun virheet tai sen taustat tai tuotu sellaisia huomioita esiin, joita ei jutusta löydy. Silloinkin vaikka jutussa ei olisi mitään vikaa, niin kommenteista voi saada jotakin järkeviä näkemyksiä niin puolesta kuin vastaan (ainoa ongelma voi olla siinä, ettei monia kriittisiä kommentteja ole haluttu julkaista, jos niitä ei ole mietitty tarpeeksi tarkkaan).

Nykyinen keskustelu kommenttien tasolla on kuitenkin tehty niin vaikeaksi, että sen takia olisikin parempi käydä keskustelut muilla foorumeilla (kuten esim. tällä hommafoorumilla tai joillakin muilla vastaavilla).

Lehdistöhän voisi ulkoistaa kommentointimahdollisuuden jutuista kolmannelle osapuolelle. Hieman Suomi24-tyylistä (vähän parempi foorumipohja), mutta jokaiselle lehdelle olisi varattu oma alustansa. Se tyyli tulisikin halvemmaksi. Hommafoorumityylinen foorumi kaikille lehdille.

Ihmettelen tietysti sitäkin, että miten ne "väärää mieltä olevat trollit ja muut rasistit" niin löytävät jokaisen nettilehden kommentointipalstalle. Luulisi tuon olevan täysi mahdottomuus.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Elemosina on 20.09.2015, 20:15:30
QuoteSiinä missä trollit ja rasistit ovat kaapanneet keskustelupalstat, muut ovat siirtyneet turvallisiin samanmielisten yhteisöihin, lähinnä sosiaaliseen mediaan

Jännä juttu kuinka vankasti uskotaan teoriaan kahdestakymmenestä netsistä, jotka rasistisesti trollaavat. Ei varmaan tule pieneen mieleen että iso osa kommentoivista ihmisistä ovat todella noin ärtyneitä ja vihaisia että kirjoittavat kommenttipalstat täyteen rassismia.
Kupla kuin kupla.

En usko toimittajien itsekkään uskovan teoriaan "kahdesta kymmenestä väärämielisestä trollista".

Yleensä ihmiset kommentoivat, jos ovat vahvasti eri tai samaa mieltä. Hyvin voi olla mahdollista sekin, että kommenttien joukossa on joitakin todella äärikommentteja... Mutta yleisesti ottaen keskustelujen taso on asiallista. Sillä ei tietysti ole lopulta mitään merkitystä, että onko se asiallista vai ei.

Pelkästään jutun faktojen kyseenalaistaminen voi olla huono merkki. Silloinhan kyseenalaistetaan toimittajan ammattitaito. Saati sitten lehdistön jutut voivat olla poliittisesti kallellaan johonkin suuntaan. Sehän on toimittajan tehtäväkin kertoa asioista tietyllä tyylillä, ei välttämättä totuudenmukaisesti.

On myös helppoa ollut havaita sekin seikka, että toimittajat ottavat usein ne kaikista äärimmäiset kommentit käyttöönsä, kun perustelevat esim. kommentointimahdollisuuden rajoittamista ja pois sulkemista. Mutta kun ne kommentit eivät koskaan edes pääse läpi alkeellisemmastakaan moderaatiosta... Sen takia onkin helppoa nähdä toimittajien valehtelevan. Suurin ongelma ovat ne asialliset eri mieltä olevat kommentit, joita ei voisi oikeastaan deletoidakaan, koska niissä ei ole mitään asiatonta. Ainoastaan kyseiset kommentit edustavat väärää mieltä, joka voi ollakin nykyisin pahempi rikos.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jane Doe

Tajusin tässä yhden asian. Olin käynyt lukemassa Nytin ala-arvoisia rykäyksiä vain kommenttien vuoksi. Surkeinkaan journalistinen tekele ei ärsyttänyt pahasti, kun kommenteissa oli hyvin osuvia arvioita toimittajien ammattitaidosta sekä parhaimmillaan liuta korjauksia. Sillä he saivat minun klikkaukseni.

Nyt kun tiedän, ettei niitä nohevia tyttöjä ja poikia ole kukaan servaamassa, ei edes masokismi saa minua sivulle. Ja ettei kukaan pääse sanomaan, ne servaukset ja oikaisut olivat ihan asiallisuuden puitteissa. Nytin toimittajien ammattitaidottomuus lienee siis se maahanmuuttoa suurempi tabu.
Wippajei!

Eurytmistinä alkaa mielikuvitus elää..

Roope

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.09.2015, 17:21:03
Quote from: Maikkarin Saksan kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen
... tomppelit ... ääriääliöt ...  luupäät ...
Kauppalehti 7.9.2015

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta! Miten tämä on mahdollista?

QuoteTapio Nurminen: Suomen porvaripoitsut Merkelin jalanjäljillä
...
Nyt kitkeräkieliset länkättäjät varoittavat, että pakolaisten kanssa Berliinin kanslerinviraston emännälle voi käydä huonosti. Konservatiivijohtajalta voi mennä puolue alta, jos hän ei ryhdy aktiivisemmin rajoittamaan pakolaisvyöryä.
...
Jutun kommentointi suljettu asiattomuuksien takia 30.9.15 klo 18.44
MTV 30.9.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Gunnar Hymén

QuoteNäin rohkenen täältä Alppien juurelta veikata.

helppo se on siellä huutaa ja länkyttää paskaa kun ei mamuvyöry kosketa itseään, saatika leikkaukset  :facepalm:
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Timo Rainela

Euroopan neuvosto ohjeistaa vihapuheesta ja vähän muustakin.
Pertti Rönkkö raportoi seuraavaa:

Quote from: Pertti RönkköInternet on saatava systemaattiseen valvontaan, vihapuheet kiellettävä netissä ja muussa mediassa erityisesti vaalien alla, ulkomaalaisten rikoksentekijöiden kansallisuutta ei saa mainita kuin erityistapauksessa... Strassburgissa majaansa pitävä, 47 valtion muodostama Euroopan neuvosto antaa ohjeita nyt Itävallalle mutta tarkoittaa kaikkia muitakin. Neuvosto ei kutenkaan määrittele, mikä on vihapuhetta. Nyt kysytään, ajaako Euroopan neuvosto totaalista mielipiteiden ja lehdistön valvontaa. Toimiiko neuvosto aisaparina EU.lle, jossa on jo pitkään hiottu aseita mm internetin ja sosiaalisen median kontrolloimiseksi. Neuvoston tehtäviin kuuluu mm lehdistön vapuden vaaliminen.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Gunnar Hymén

09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Afrikan kirjeenvaihtaja

QuoteKolumni: Pelko ei saa estää ilmaisua

Itä-Savon ja Länsi-Savon päätös sulkea verkkokommentointi turvapaikanhakijoita koskevista aiheista on raivostuttanut pienen, mutta kovaäänisen joukon ihmisiä. Joukossa on trollaajia eli tahallaan verkon kommentointipalstoilla provosoivia kirjoittajia. Osa hermostuneista uskoo ihan tosissaan, että heillä on oikeus sanoa mitä tahansa.
Itä-Savon ja Länsi-Savon verkkopalvelussa ei toistaiseksi saa kommentoida turvapaikka- ja maahanmuuttaja-asioita, koska kommentit tai niiden yritykset ovat riistäytyneet käsistä. Ammattitrollaajat teettävät niin paljon töitä, että moderointi vie liikaa aikaa muulta journalistiselta työltä. Asiallisen kritiikin ja ihmisarvoa loukkaavan kommentoinnin raja on monille selvä, mutta joukkoon mahtuu monenlaista.
Medioissa, joiden päätoimittaja olen, jatketaan esimerkiksi pakolaisaiheisten juttujen kirjoittamista ja turvapaikka-asioiden monipuolista käsittelyä. Haluamme tuoda esiin turvapaikanhakijatilanteeseen johtaneita syitä, kotouttamiseen liittyviä faktoja, esitämme myös kritiikkiä sitä kohtaan, miten Suomi ja Eurooppa oli varautunut ihmisvyöryyn.
On olemassa ihmisiä, jotka jahtaavat meitä, jotka kirjoitamme yhteiskunnan eri ilmiöistä ja ongelmista. Suomalaisessa demokratiassa on ollut hienoa se, että journalisti voi ilmaista mielipiteensä ilman pelkoa. Uhkailu ja haukkuminen eivät saa lopettaa kirjoittamista ja ilmaisemista. Silloin annamme vallan väärille voimille.
Suomen Pen-klubin puheenjohtaja, kirjailija Sirpa Kähkönen arvioi lauantain Helsingin Sanomissa, että hälyttävin ilmiö on itsesensuurin lisääntyminen, vaikka vakavina hän pitää myös sananvapauden rajoituksia muun muassa Puolassa, Unkarissa ja Turkissa.
Kähkösen mukaan juuri eri painostuskeinoista sikiävä pelko toimii itsesensuurin alustana. Hän viittaa esimerkiksi tutkijoihin, joita ei aiemmin uhattu vihapuheella tai väkivallalla samalla tavalla kuin nykyään. Kähkösen mukaan yhteiskunnalliset keskustelijat alkavat pelon vuoksi rajoittaa sanomisiaan.
Itä-Savossa ja Länsi-Savossa saa ottaa kantaa ihan mihin tahansa asiaan omalla nimellään joka päivä ilmestyvissä lehdissämme. Lait, hyvät tavat ja eettiset periaatteet koskevat kaikkia.

Tiina Ojutkangas

Itä-Savo (lihavointi A. k.)

Luulisi siis kolumnistin ymmärtävän tavallisia kansalaisia, jotka pelkäävät esittää maahanmuuttokritiikkiä omalla nimellään.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

B52

Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Ari-Lee

Tässä sen näkee kuinka epäloogisesti asioita osataan käsitellä. Vihapuhe on siis syy eikä seuraus? Selvä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Alaric

Quote from: B52 on 25.01.2016, 17:15:58
Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.

Nytissä on huomattu, että unelmazuurnalismi on paljon mukavampaa, kun ei ole kommenttiosioissa mitään pottunokkarahvasta öyhöttämässä tai kiusallisesti kertomassa uutisten virheistä. Ah, ihanan rauhallista.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

ämpee

Nytissä ehkä on huomattu, että vihapuhe kannusteet lisääntyvät yhteiskunnassamme kaiken aikaa.
Kaksi viikkoa venähtää kuin huomaamatta kahdeksi vuodeksi, ja nykyisen hallituksen päättävillä toimilla puheilla kaksi vuotta ei riitä vielä mihinkään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

elven archer

#354
Huvittavaa huolestua vasta nyt vuosia sen jälkeen, kun itsesensuuri ja moni muukin sensuuri on saanut maahanmuuttokriittiset vaikenemaan rasistin leiman pelossa. Eikä tuon tiedostamisessa varmasti ole ollut kyse tiedon puutteesta, vaan siitä ei vain ole välitetty. Nyt kokiessaan oman sananvapautensa kaventuneen, niin nyt alkoi vasta valitus ja siinäkin syyttävä sormi osoittaa vain meitä kriittisiä (leimaaminen jatkuu).

l'uomo normale

Quote from: B52 on 25.01.2016, 17:15:58
Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.

Ai, nyt niitä lasketaan...
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Artisti

#356
Aamulehti on näköjään liittynyt siihen osaan lehdistöä, joka ei anna kommentoida mitään uutisia.

Avaan tämän keskusteluketjun niille, jotka haluavat kommentoida Aamulehden uutisia, koska Aamulehti ei siihen itse annan mahdollisuutta.

Matti Mörttinen julistautuu voittajaksi mukamas terävällä ja nasevalla kirjoituksellaan, mutta artikkelin kommentointi on kielletty Aamulehdessä. Tässä tulee:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195017968122/artikkeli/kolumni+tottahan+se+on+monikulttuurisuus+on+sontapuhetta.html

"Kotimaa | 12.2.2016 | 14:20 | Päivitetty 18:010

Matti Mörttinen

Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Siinä mielessä voisin jopa yhtyä kansanedustaja Olli Immosen julistamaan taisteluun monikulttuurisuutta vastaan.

Aloittaa tietenkin voisin itsestäni. Lupaan siis, etten tämän kolumnin valmistuttua enää käytä ainakaan näillä palstoilla sanaa "monikulttuurisuus".

Parempi on puhua vain kulttuurista. Kaikki kulttuurihan on sinänsä monikulttuuria.

Kulttuuri syntyy vuorovaikutuksesta ihmisten, yhteisöjen ja kansojen välillä. Kulttuuri myös rikastuu samalla tavalla. Ja vastaavasti köyhtyy vaikutteiden vähetessä.

Erityistapauksena voitaisiin puhua yhtenäiskulttuurista, tai vaikkapa monokulttuurista, kun käsitellään sitä kulttuurisuuden muotoa, jossa rikastavat ulkopuoliset ärsykkeet halutaan mahdollisimman tarkasti sulkea ulos.

Todellista monokulttuuria on erittäin vaikeaa pitää yllä. Se onnistunee parhaiten suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä, joissa yksi johtaja määrää kaikesta ja jossa kukaan yhteisön jäsenistä ei aseta missään oloissa yhden johtajan pyhitettyä auktoriteettia ja legitimiteettiä kyseenalaiseksi.

Esimerkeistä käykööt Pohjois-Korea ja Yhdysvalloissa aika ajoin vaikuttaneet moniavioisuus- ja insestilahkot.

Legitimiteetillä tarkoitetaan oikeutusta lainkäyttöön. Auktoriteetti on sekin sivistyssana, joka voidaan suomentaa lähinnä arvovallaksi.

Sivistyssanat ovat osa kulttuuria. Ne tulevat vieraista kielistä, joita puhutaan enimmäkseen vieraissa maissa.

Tosin hämmästyttävän usein juuri monokulttuurin kannattajat perustelevat monoajatuksiaan sivistyssanoilla.

Pari viikkoa sitten poikkesin hyvässä seurassa kulttuuriretkellä Suomen pääkaupungissa. Käyntikohteeksi valikoitui muiden muassa nykytaiteen museo Kiasma.

Siellä oli esillä Jani Leinosen teos Tottelemattomuuskoulu, jonka takaseinässä on toistamisen arvoinen ajatelma:

Hey you! Your pizza is Italian, your kebab Turkish. Your democracy is Greek. Your coffee is Brazilian. Your movies are American. Your tea is Tamil, your shirt Indian, your oil Saudi Arabian. Your electronics are Chinese, your numbers Arabic, your letters Latin.

And you complain that your neigbor is an immigrant?

Pull yourself together.

Se oli englantia, ja suomennettuna jokseenkin näin:

Sinä siellä! Pizzasi on italialaista, kebabisi turkkilaista. Demokratiasi tulee Kreikasta. Kahvisi on brasilialaista. Elokuvasi ovat amerikkalaisia. Teesi tulee tamileilta, paitasi Intiasta, öljysi Saudi-Arabiasta. Elektroniikkasi on kiinalaista, numerosi arabialaisia, kirjaimesi latinalaisia.

Ja sinä valitat, että naapurisi on maahanmuuttaja? Kokoa itsesi."

Kirjoitus on kaiken kaikkiaan naiivi, mutta kommentoin lyhyesti, että syy siihen, miksi Mörttinen pitää pitsaa italialaisena, kebabia turkkilaisena, demokratiaa kreikkalaisena, kahvia brasilialaisena jne jne johtuu siitä, että näillä mailla on ollut vahva oma kulttuuri. Pitsaa voidaan syödä Suomessa, mutta vahvan italialaisen kulttuurin vuoksi miellämme pitsan kuitenki italialaislähtöiseksi. Jos Italiassa olisi ollut kulttuurien sekamelska, emme mieltäisi pitsaa italialaiseksi. Eli Matti Mörttinen puhui itsensä pussiin.

Minun puolestani turkkilaiset matot ovat tervetulleita, samoin kebabit, mutta sosiaaliturvapaikanhakijoista ei ole niin suuri tarve. Ja vielä yksi asia. Islam ei ole kulttuuri. Islam ei ole myöskään monikulttuuri, eikä monikulttuuri ole islam.


foobar

Suomalaisen lehdistön suurin korkeamielisyyden ja moraalin briljeeraus on se, kun pääsee käytännössä kaventamaan kansalaisten sananvapauden toteutumismahdollisuuksia, varsinkin poliittisilla areenoilla. Jäämme kiinnostuksella seuraamaan vaikutuksia Aamulehden levikkiin ja verkkolukijamääriin. Pikkaisen veikkaan, ettei vaikutus realisoidu positiivisena. Tai no, sens... siis moderaattoreita voidaan tämän ansiosta potkia pois.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Micke90

Eikös arabien ja turkkilaisten maahanmuuttoa perustella sillä, että he paistavat pitsaa? Sitten sanotaan, että pitsat tulevatkin Italiasta!  ???

Aukusti Jylhä

QuoteMatti Mörttinen:

Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Hommalaiset natsit ovat menneet pilaamaan kivalta kuulostavan sanan. Siis Martin mielestä.

Todellisuudessa Marttia kiukuttaa epätietoisuus omasta itsestä, siitä kuka Martti oikeasti on. Monikulttuurisuus on kuitenkin osoittautunut kerta toisensa jälkeen julmaksi katastrofiksi, joten vähääkään järkeä omaava monikultturisti alkaa kipuilemaan asian kanssa. Martti on alkanut elää vaihetta jossa ongelma kielletään ja kaikin keinoin yritetään unohtaa kaikenlainen negatiivisuus. Helpointa on, jos tähän tahallisen tiedostamattomuuden tilaan pääsee poistamalla yhden sanan, tässä tapauksessa monikulttuuri, mutta tuskin koskaan se on riittävä toimenpide. 
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.