2015-09-01 IL Nyt-liite sulkee nettikommentit kahdeksi viikoksi - syynä vihapuhe

[Nyymi]

Kauppalehden mielestä asiallinenkaan keskustelu aiheesta "turvapaikanhakijat / asuntojen hinnat" ei kerta kaikkiaan käy.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50

[Pikkupoika]

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta!

Eikä Pravdassa.

Ei tää mun sunnuntaita pilaa.
Mut hämmästyttää noiden white trash -natsien elämä. Ovat nyt 24h tauotta ulostaneet Sipilä-vihaa.
Get a life.

https://twitter.com/TommiHNieminen/status/640427219672821761

[Maastamuuttaja]

Jos/kun nyt-liite lopettaa lukijoidensa boikotin, saamme ihan alkuun laskiämpärillisen vihakommentteja, jotka ovat loukanneet nytin herkkiä toimittajia.  Olkaamme armeliaita ja ottakaamme huomioon, että nytin/kin toimijat ovat asuntovelkaisia ja joutuvat mukauttamaan kirjoituksensa - kenties ajatuksensakin - omistajatahon näkemyksiin.

[PaulR]

Jos/kun nyt-liite lopettaa lukijoidensa boikotin, saamme ihan alkuun laskiämpärillisen vihakommentteja, jotka ovat loukanneet nytin herkkiä toimittajia.  Olkaamme armeliaita ja ottakaamme huomioon, että nytin/kin toimijat ovat asuntovelkaisia ja joutuvat mukauttamaan kirjoituksensa - kenties ajatuksensakin - omistajatahon näkemyksiin.

Näin tuon näen. Toimittelijat ovat ottaneet kantaakseen suomalaisen unelman; helvetillisen asuntolainan ja jutut myötäilevät takaisinmaksusuunnitelmaa.

[Uimakoulutettava]

"Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin. "

... tomppelit ... ääriääliöit ...  luupäät ...

Kauppalehti 7.9.2015

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta! Miten tämä on mahdollista?
(Kopion Roopen viestin oleelliset osat tänne toisesta ketjusta.)


(http://tutka_pro.amk.ratkai.su/wp-content/uploads/2013/11/1Nurminen010.jpg)

Kuten  -sensuroija Merja Ylä-Anttila hyvin tietää, eiväthän Tapsan Tahdit olleet ylikiihkeitä saati vihapuhetta, vaan Oikein Tiedostavia: Juuri nyt se tähän asti epäonnistunut kotoutus viimeinkin onnistuu, kun siirtolaisvirrat paisuvat!

Vastustajat ovat kaikki rasisteja, heidät kaikki on vaiennettava - ei ole olemassa asiallisia perusteita vastustaa mannerten välisiä väestönsiirtoja.

Mokutusuutisointi toki jatkuu 24/7, joten lopetan 2 viikoksi uutisten lukemisen kokonaan.

[nollatoleranssi]

Kauppalehden mielestä asiallinenkaan keskustelu aiheesta "turvapaikanhakijat / asuntojen hinnat" ei kerta kaikkiaan käy.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50

Tämä nyt on pelkkää hurskastelua, että "vaaditaan asiallista ja fakta-pohjaista keskustelua". Se on ollut yksi merkittävä pelonaihe.

Onkohan vieläkään julkisuudessa otettu kantaa siihen, että minkälaista väkeä Suomeen saapuu ja mistä maista? Paljon tulee ihmisiä sieltä paljon kohutusta Syyriasta?

[Elemosina]

Aller avaa moderointikoulun.

Mediatalo Aller käynnistää moderointikoulun vastatoimena keskustelupalstojen yltyviin vihapuheisiin.

Kaikille moderointitaitoja työssään tarvitseville suunnattu koulutus järjestetään yhteistyössä poliisin ja lakiasiantuntijoiden sekä moderoinnin ammattilaisten kanssa. Allerin Head of Community Management and Privacy Pirjo Väyrynen kertoo M&M:lle, että yhteistyötä viritellään myös esimerkiksi Pelastakaa lapset ry:n kaltaisten järjestöjen kanssa.

Muutaman kuukauden mittaiseen, osa-aikaiseen koulutuskokonaisuuteen lukeutuu seminaareja, luentoja ja käytännön harjoituksia. Koulutuskokonaisuuden suunnittelu on vielä kesken, ja yksityiskohdat koulutuksen hinta mukaan lukien tarkentuvat myöhemmin.

"Ihan käytännön tasolla pureudutaan siihen, mikä on moderaattorin etiikka ja minkälaisiin tilanteisiin puututaan", Väyrynen sanoo.

Väyrysen mukaan ensimmäisen moderointikoulutuksen on määrä käynnistyä lokakuussa, ja siihen mahtunee mukaan 15-20 kiinnostunutta.

Keskustelujen sulkemisen sijaan tulisi kehittää kulttuuria
Verkkokeskustelut nousivat pinnalle viime viikolla, kun useat mediatalot ilmoittivat rajoittavansa kommentointimahdollisuuksia uutissivuillaan.
...
Allerin mukaan keskustelujen sulkeminen ei ole ratkaisu vihapuheiden taltuttamiselle, vaan sen sijaan tulisi kehittää moderointitaitoja sekä mediatalojen ja keskustelualustojen yhteisiä pelisääntöjä.

"Kaikki toimivat vähän omaan pussiin, ja se aiheuttaa myös sitä, että moderointi on aika vierasta kuluttajille, siitä ei oikein saa otetta", Väyrynen sanoo.

Esimerkiksi MTV perusteli kommentoinnin sulkemista myös sillä, että nykyisellään kommenttien siistimisestä on tullut melkein työläämpää kuin itse uutisoinnista.

Onko ongelma moderointitaitojen puutteessa vai siinä, ettei moderointiin ole tarpeeksi resursseja?

"Se voi olla molemmissa. Totta kai moderointi vie aikaa, ja kun puhutaan rajatapauksista tai vaikeista tapauksista, keskusteluviestien tulkitseminen vaatii syvempää perehtymistä ja on sen vuoksi hitaampaa", Väyrynen sanoo.
...

Moderointikoulun taustalla on ajatus siitä, että rutiini ja vertaistuki tekevät moderoinnista nopeampaa ja vähemmän työlästä. Allerin Väyrysen mielestä ammattimaisempi moderointi auttaa tunnistamaan rajatapauksia ja säilyttämään etäisyyden keskusteluihin. Toisin sanoen pitämään huolta siitä, että kaikkia keskustelijoita kohdellaan tasapuolisesti, eikä moderoija provosoidu keskustelijoiden kommenteista.

"Suurin tekijä on se, että Suomessa keskustelukulttuuri verkossa on hyvin nuorta, ja samalla tavalla moderointikulttuuri on nuorta. Meillä ei ole vielä muodostunut sellaista vahvuutta siihen tekemiseen – missä ne rajat ja linjaukset menevät", Väyrynen pohtii.

http://www.marmai.fi/uutiset/aller+kaynnistaa+moderointikoulun++kaikki+toimivat+vahan+omaan+pussiin/a2322325

[koli]

Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

[starsailor]

Tulevaisuuden nettimoderaattori = menneisyyden stasikätyri

[foobar]

Seuraavaksi varmaan päästäänkin tilanteeseen, jossa jokaisella verkkofoorumilla on oltava valtiollisen sertifioinnin mukainen vihapuhemoderointi josta huolehtivat sertifioidut moderaattorit. Tämän sertifikaatin voi toki menettää jos paljastuu, että on sens... moderoinut liian vähän kommentteja.

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa!

[siviilitarkkailija]

Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Voisi ensin opettaa muutamat allerin maksamat "opettajat", ennenkun alkavat "opettaa" .
Asiaan!...

Lehdille on mennyt ns kakka housuun, kun tajuavat että keskustelujen lopettaminen oli typerin ja itsetuhoisin päätös ikinä. Hommaforum on mamu keskustelu. Se on tästä tulos. Roskalehdistössä pelasivat itse itsensä ulos koko keskustelusta.

60% turvapaikan hakemuksista tehdään väärin tai perusteettomasti. Kun tämän tosiasian sanoo ääneen, muuttuu roskamedian silmissä rasistiksi jolta on puheoikeus poistettava. Tai kun toteaa isiksen soluttavan henkilöstöään pakolaisten joukkoon. Ei muuta kun sensuroidaan sensuroidaan.

Paljon onnea allerin roskasakille. Veitte itse itsenne keskustelukulttuurin roskasäiliöön. Pysykää siellä koska kerran menetettyä kansalaisluottamusta on mahdoton palauttaa.

Voiko kansalainen luottaa mamuasioissa suom. lehdistöön? VALITETTAVASTI EI VOI. OLI KOULUTETTU MODE TAI EI.

[nollatoleranssi]

Aller avaa moderointikoulun.

Jossakin YLE:n ohjelmassa oli tuosta. Vieraina olivat mm. Allerin johtaja Pauli Aalto Setälä ja joku mediatutkija, joka väitti "Ruotsin kärsineen nämä samat ongelmat vuosia sitten". Ideana oli kait, että Suomen pitäisi ottaa oppia Ruotsista...

Kyseinen moderointikoulu olisi ilmainen osallistujille.

[Lalli IsoTalo]

Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Projektin johtajaksi. Laskutus 1200€/8h.

[l'uomo normale]

Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Allenin isoin julkaisu on Suomessa Seiska-lehti, jolla on saman konsernin alkuperäiset skandinaaviset alkuperäisversionsa. En hirveästi luottaisi kys. firmaan missään tiedotusvälineiden etiikkaan liittyvissä kysymyksissä.

[satueläin]

Aller mainostaa moderointikouluaan, jossa opetetaan siistimään kommentteja.
Samaan aikaan Aller kiihottaa kansaa vihapuheisiin :

MTV Uutiset kysyi Facebook-sivuillaan, millaisia terveisiä kansa lähettää hallitukselle kurjistuslistan jälkeen. Sadat vastasivat – raivoissaan.
..
Aikeet kirvoittivat monet suorastaan sadattelemaan ja solvaamaan hallitusta kommenteissaan. Moni kyselee hallituksen aivojen perään.

Muutamat siteeraavat laulaja Irwin Goodmania ja muutama myös jakaa vastauksena hänen kappaleensa Haistakaa paska koko valtiovalta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansa-raivostui-kurjistuslistasta-tassa-terveiset-hallitukselle/5301878

On selvää, ettei Allerin ongelmana ole huonolaatuiset kommentit, vaan väärät mielipiteet väärästä aiheesta.

[Roope]

Samana päivänä Helsingin Sanomien Nyt-liite ja muutamat muut nettisivustot päättivät sulkea kommentointimahdollisuuden, koska perusteeton viha oli saanut vallan.
On kuin sairaimmat ekstremistit olisivat juuri lähteneet pesästä, kokeilleet siipiään ja alkaneet huutaa. Sanoja ja ilmaisuja, jotka menevät kauas yli ilmaisunvapauden rajojen ja joita ei ylipäätään pitäisi suvaita julkisuudessa.
...
Muistan, kuinka eräs vasemmistovihreä henkilö twiittasi eduskuntavaali-iltana suunnilleen, että oli onni, ettei hänen lähellään ollut perussuomalaisia, sillä hän olisi ampunut heidät. Mikä on aivan yhtä anteeksiantamatonta kuin, että kansanedustaja Olli Immonen käyttää Facebookissa aggressiivisia kielikuvia.

Hbl: Anna Rotkirch: Låt inte minoriteten förgifta vardagen 7.9.2015

[Bigot]

^ Ampuminen = monikultturismin vastustaminen.

No alkuhan se tuokin..

[Mockba]

Samana päivänä Helsingin Sanomien Nyt-liite ja muutamat muut nettisivustot päättivät sulkea kommentointimahdollisuuden, koska perusteeton viha oli saanut vallan.
On kuin sairaimmat ekstremistit olisivat juuri lähteneet pesästä, kokeilleet siipiään ja alkaneet huutaa. Sanoja ja ilmaisuja, jotka menevät kauas yli ilmaisunvapauden rajojen ja joita ei ylipäätään pitäisi suvaita julkisuudessa.
...
Muistan, kuinka eräs vasemmistovihreä henkilö twiittasi eduskuntavaali-iltana suunnilleen, että oli onni, ettei hänen lähelllään ollut perussuomalaisia, sillä hän olisi ampunut heidät. Mikä on aivan yhtä anteeksiantamatonta kuin, että kansanedustaja Olli Immonen käyttää Facebookissa aggressiivisia vertauskuvia.

Hbl: Anna Rotkirch: Låt inte minoriteten förgifta vardagen 7.9.2015

Hyvä otsikointi Rotkirchiltä, pitää vain muistaa kääntää se juuri toisin päin.

[Leijona78]

Kyllähän he tiesivät vajaa pari viikkoa sitten millä agendalla ajetaan seuraavat pari viikkoa. Nythän on tullut kaikki ne ohjelma joita oltaisiin voitu vapaammin kritisoida ja osoittaa niiden heikkoudet. Mutta se osittain estettiin tällä toiminnalla (kommentoinnin sulkemisella). Näin se täällä Suomessa pyörii.

[Lasisti]

Poistiko Kauppalehti juuri koko keskustelupalstansa? 

[Roope]

Heidi Hagelin: Miksi kaikki järkevät ihmiset raivoavat?

Suoraa huutoa keskustelupalstoilla, suoraa huutoa Twitterissä, oman kuplan sisällä mesoamista Facebookissa. Moni sanoo, ettei uskalla enää esittää oman piirin valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä. Jos esittää, toverituomioistuin jyrähtää: siis ajatteletko säkin noin, kuulut niihin! Niihin toisiin, joiden kanssa olemme yksimielisesti eri mieltä.

Mitä meille tapahtui reilussa kahdessa viikossa? Missä ovat analyyttiset, järkevät ihmiset, jotka pystyvät muodostamaan ja ilmaisemaan mielipiteitä ilman, että kaikki muut leimataan tyhmiksi? Jotka ymmärtävät, että asiat ovat aidosti monimutkaisia ja vaikeita. Jotka ymmärtävät vivahteita. Jotka eivät tarkoituksella provosoidu ja/tai provosoi.

[...]

Tähän päälle tulee pakolaiskriisi. Se tuntuu olevan yksille täyttä myrkkyä ja toisille jotain, missä ei nähdä yhtään ongelmaa. Oma mielipiteeni on, että ihmisiä on ilman muuta autettava. Mutta näen myös, että näin äkillinen pakolaiskriisi tuo monenlaisia käytännön ongelmia, joista olisi syytä keskustella. Analyyttisesti. Rauhallisesti. Mutta ei, tässäkin asiassa ääripäät huutavat.

Myös toimitukseen tulvii raivokasta palautetta, koska olemme sulkeneet kommentoinnin osasta pakolaiskriisiin liittyvistä jutuista. Ei ollut vaihtoehtoa. Keskustelu ajautuu sellaisiin sävyihin, ettei kommentointia voi pitää auki: huutoa, alatyyliä, uhkauksia. Toisaalta tulee myös palautetta, että kaikkien juttujen kommentointi tulisi sulkea, koska "sisältö on täysin oksettavaa luettavaa". Tähän en halua lähteä.

Näillä näkymin syksystä tulee raju. Jospa kaikki nyt vetäisivät vähän henkeä ja miettisivät, miten tilanteessa kannattaa toimia. Nykytyylillä tästä ei hyvää seuraa.

Sitä odotellessa, suljen tämän kolumnin kommentoinnin. Mutta sähköpostilla tai Twitterissä saa yhteyttä.

Kirjoittaja on Taloussanomien ja uutistoimisto Startelin esimies.

Taloussanomat 13.9.2014

Missä ovat pakolaiskriisiä käsittelevät analyyttiset, järkevät artikkelit, joissa muodostetaan ja ilmaistaan mielipiteitä ilman, että kaikki muut leimataan tyhmiksi? Joissa ymmärretään, että asiat ovat aidosti monimutkaisia ja vaikeita. Mitä teille toimittajille tapahtui reilussa kahdessa viikossa?

Tästä syksystä ja seuraavistakin syksyistä tulee rajuja, koska koko suomalainen mediakenttä on yksissä tuumin ohjaamassa maahanmuuttokeskustelua kaikkeen muuhun paitsi viileään analyysiin maahanmuuttopolitiikan vaihtoehdoista ja nykyisen politiikan seurauksista. Sitä rajumpia syksyjä, mitä myöhempään keskustelu ja sitä kautta päätökset lykätään.

[elven archer]

Niitä järkeviä analyysejä on netti täynnä. On ihan toimittajien oma valinta teeskennellä, etteivät niitä näkisikään ja tarttua pelkästään niihin typerimpiin kommentteihin esittäen ne tyypillisesti omaa näkökantaansa vastustavien argumentteina (eli oikeasti olkiukkoina, joita luonnollisesti on sitten helppo mätkiä).

[elven archer]

Kun toimittajat motkottavat tuosta vihapuheesta, niin jännästi siinä taivastellaan aina sitä maahanmuuttokriitikoiden puolelta tulevaa ylilyöntiä, eikä ikinä toisinpäin. Maahanmuuttokriitikot, etenkin omalla nimellään esiintyvät, tietävät kyllä, että liikenne ei ole vain yksisuuntaista. Ja moni toimittajahan itsekin katsoo, että on ihan ok uhata eri mieltä olevan työpaikkaa, vaatia potkuja, kuten esim. Immosen tapauksessa. Myös vähemmän julkisten henkilöiden tapauksessa on kanneltu työnantajalle, että hei, tällä tyypillä on täysin hänen työhönsä liittymättömiä poliittisia näkemyksiä, joita kantelija ei jaa. Leimataan rasistiksi ja ties miksi.

Edellä mainittu kiusaaminenhan on räjähtänyt käsiin Immoscaustin jälkeen. Ihmiset ihan kiihkomielisesti jahtaavat "persuja ja muita rasisteja ja fasisteja". Painostavat sosiaalisesti, haukkuvat, sulkevat pois ja tosiaan jopa yrittävät vaikuttaa ihmisten toimeentuloon. Tästä toimittajat eivät tee artikkeleja, koska he itse ovat usein noita kiusaajia tai jakavat muuten kiusaajien maailmankuvan ja ajatukset maahanmuuttokriitikkojen epäihmisyydestä.

[Haplotaxida]

Mutta näen myös, että näin äkillinen pakolaiskriisi tuo monenlaisia käytännön ongelmia, joista olisi syytä keskustella.

Tässä ei oikeasti ole aikaa keskustella rauhassa. Sen aika on myöhemmin tai oli oikeastaan jo paljon aikaisemmin. Nyt on hallituksen aika toimia.

[Roope]

Tässä ei oikeasti ole aikaa keskustella rauhassa. Sen aika on myöhemmin tai oli oikeastaan jo paljon aikaisemmin. Nyt on hallituksen aika toimia.

Totta. Poliitikot kuitenkin toimivat vasta sitten, kun kokevat siihen painetta. Valtamedian vyörytystä seuraamalla luulisi, että tapahtuvalle massamaahanmuutolle on sekä Suomen että muiden EU-maiden asukkaiden lähes yksimielinen tuki. Siksi poliitikot edelleen empivät, kun pitäisi jo toimia.

Jos toimitaan heti ja EU:n laajuisesti, saattavat rajatarkastukset ja tietoisen tiukan linjan esittäminen vielä kääntää suunnan. Kuukauden päästä voi olla jo liian myöhäistä. Siinä tapauksessa loppuvuodesta puhutaan joko armeijasta kovat piipussa rajoilla tai täydellisestä antautumisesta.

[Leijona78]

Onhan tää nyt saatana...IL kertoo että:

Tukholmassa yöllä voimakas räjähdys

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091420348850_ul.shtml

IL EI tosin kerro tarkemmin että missä kohdassa Tukholmaa. Uutisen kommentointimahdollisuus on tosin estetty (eli siinä ei voi edes kertoa tarkemmin missä tämä on tapahtunut, asia jota uutinen ei itsessään kerro) mikä antaa hieman viitteitä. Flashbackia tarkistellessa käy ilmi että sattumus on tapahtunut Fittjassa, tuossa multikulttuurin ja moskeijan kehdossa, jossa Wikipedian mukaan 91,1% asukkaista ovat ulkomaalaistaustaisia.

Siis IL ei kerro edes tarkemmin missä tämä on ja estää kommentoinnin jotta kukaan muukaan ei sitä voisi kertoa. What the actual fuck? Eihän asian tarkennus ole rasismia, kun ei ala spekuloimaan että musut olisvat olleet asialla.

[ISO]

Kuvitteleeko ne että kommenttipalstan sulkemalla tämä pakolaiskriisi ratkeaa.

Kyllä tässä pitää sulkea jotakin muuta, esimerkiksi rajat, ja pahimmat suvakit laitokseen jossa saavat miettiä mitä on tullut tehtyä.

[Aimo Räkä]

Siis IL ei kerro edes tarkemmin missä tämä on ja estää kommentoinnin jotta kukaan muukaan ei sitä voisi kertoa. What the actual fuck? Eihän asian tarkennus ole rasismia, kun ei ala spekuloimaan että musut olisvat olleet asialla.

Googlaamaan vaan. https://www.google.fi/search?q=fittja+stockholm+explosion&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A13.9.2015%2Ccd_max%3A14.9.2015

[Gunnar Hymén]

2 viikkoa täynnä pian, joko kohta kommenttitulvaportit aukeaa?

[Archaeopteryx]

Eiköhän ne sieltä norsunluutorneistaan vain laskeudu kertomaan, että huonon kommentoinnin määrä on nyt sopiva ja tilanne tällaisenaan hyvä, eikä kommentointia enää avata lainkaan.