2015-09-30 IS: Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi

[Roope]

Kansanedustaja Emma Kari (vihr.) puolestaan pitää epäilyttävänä ajatusta, että turvapaikanhakijoita palautettaisiin maahan, jossa on sota.

Eli kaikille halukkaille oleskeluluvat? Itse asiassa juuri sitä vihreiden turvapaikkapoliittiset linjanvedot tarkoittavat. Heidän mukaansa turvapaikanhakijoita ei saisi poistaa Suomesta pakolla.

Karin mielestä pitäisi olla "todella varovaisuusperiaate käytössä" ennen kuin ihmisiä lähetetään tilanteeseen, jossa heidän turvallisuuttaan ei voida taata.

Varovaisuusperiaatetta pitäisi vihdoin ryhtyä soveltamaan Suomen massamaahanmuuttoon.

–Tämän tyyppiseen maahan palauttaminen on aikalailla epäilyttävä toimenpide, kun on kysymys sieltä pakolaisiksi lähteneistä tai turvapaikanhakijoista, Multanen sanoi.

–Siinä ainakin etiikka ja moraali joutuu aikalailla venymään, jos tällaisiin operaatioihin lähdetään laajamittaisesti.

Laskeutuisimme silloin Irakiin palautuksia jo seitsemän vuotta tehneiden ruotsalaisten kanssa samalle moraaliselle tasolla.

[Blanc73]

Emma Kari, Karin Emma. Vihreää tajunnan virtaa.

[Leijona78]

Iskä voisi muistuttaa Emmaa että:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=103513.0;attach=45784;image)

[kirjoittelija]

Minulle jäi kyllä silloin asiasta sellainen kuva että Astrid ei halunnut kiirehtiä asiaa, vaan piti hyvänä silloista (nykyistä) tilannetta.

Muistan nähneeni, että sopimuksen torppasi silloinen kehitysyhteistyöministeri, joka ei halunnut kiristää Irakia kehitysavulla. En muista missä tämä uutisoitiin, ehkä sitä kuka tuo ministeri oli.

Päivi Räsänen kertoi että kehitysyhteistyöministeri torppasi Räsäsen toiveen kehitysavun kytkemisestä palautussopimuksiin Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 ja kyseinen kehitysyhteistyöministeri oli varmaankin Heidi Hautala.

[xor_rox]

https://www.suomenuutiset.fi/soini-palautussopimus-irakin-vireilla/

Puheenjohtaja Timo Soini muistutti eduskuntaryhmän kokoukseen mennessään, että hän on hoitanut myös pakolaisasiaa ulkoministerinä, vaikka häntä on moitittu runsaasta matkustamisesta ja väitetty, ettei hän muka ehdi johtamaan tärkeitä asioita.

(...)

Sopimusta on viety Soinin mukaan voimallisesti eteenpäin ja irakilaisilla on asiasta ymmärrys. Sopimus katsotaan vielä laajemmin Irakin hallituksen kanssa ja sisäministerien välillä ja muun hallinnon kanssa, että asia toteutuu käytännössä.

Muutama tekninen korjauskierros saattaa olla edessä.

[Tykkimies Pönni]

Muutama tekninen korjauskierros saattaa olla edessä.

Saattaa myös olla pieniä käynnistysvaikeuksia projektin suhteen vaikka joku paperi joskus saataisiinkin aikaan.

Palautuksien määrääminen ja tekninen toteuttaminen on kallista, lisäbudjettia joudutaan odottelemaan ja asiaa hoitavilta virkamiehiltä puuttuu ihmisoikeuskoulutusta. Kun viimein päästään hommiin, niin A-studioon raahataan joku sairaanhoitoa tarvitseva käännytetty mummo, mistä lööpit huutaa viikon verran. Pääministeri viheltää pelin poikki ennenkuin se on alkanutkaan, koska ihmisoikeudet ja vastuu.

[Roope]

Päivi Räsänen kertoi että kehitysyhteistyöministeri torppasi Räsäsen toiveen kehitysavun kytkemisestä palautussopimuksiin Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 ja kyseinen kehitysyhteistyöministeri oli varmaankin Heidi Hautala.

Ei kovin uskottavaa, että jäi vain siitä kiinni. Palautusopimuksien solmimisesta sovittiin Kataisen hallitusohjelmassa, ja kehitysavun kytkeminen niihin on ollut normaali kansainvälinen käytäntö. Muun muassa Ruotsi on tehnyt niin.

[Aimo Räkä]

Timo Soini saa komean sulan hattuunsa jos hoitaa loppuun tämän edeltäjiltään kesken jääneen tehtävän.

[Kemolitor]

"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok) ei ole halukas käyttämään kehitysavun lakkauttamista painostuskeinona, kun Suomi neuvottelee maasta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta Irakin kanssa.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi muutama päivä sitten New Yorkissa, että Suomi on aloittanut neuvottelut Irakin kanssa.

Suomella ei ole vastaavia sopimuksia myöskään Afganistanin ja Somalian kanssa.

HSTV:n Kulmapöytä-ohjelmassa perjantaina vieraillut Toivakka sanoi suosivansa mieluummin diplomaattisia keinoja Irakin taivuttamiseen kuin uhkailua avun lopettamisesta.

Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.

Toivakka puolusti hallituksen päätöksiä leikata kehitysavun ja kehitystyötä tekevien järjestöjen määrärahoja. YK:n lastenavun järjestön Unicefin tukea aiotaan ensi vuonna leikata kaksi kolmasosaa. Samaan aikaan suomalaisten yritysten kautta kehitystyötä tekevän rahastoin Finnfundin tukemista lisätään.

Toivakka perusteli Finnfundin rahoituksen lisäämistä sillä, että maailma muuttuu ja kehitysavun tarpeet maailmalla ovat muuttumassa.

"Tarvitaan erilaisia toimijoita ja uusia tapoja. Yritykset voivat auttaa kehitysmaita viemällä sinne osaamista uusista teknologioista ja luomalla sinne työpaikkoja. Tällöin ihmiset saavat mahdollisuuden elää ja pysyä kotimaissaan eikä heidän tarvitse lähteä muualle."

Toivakka myönsi, että hän olisi halunnut aloittaa kehitysministerin työnsä paremmissa merkeissä, mutta Suomen talouden ongelmien takia budjettileikkaukset ovat välttämättömiä.

Kun määrärahoja joudutaan vähentämään, voidaan samalla kohdentaa kehitysrahaa uudella tavalla, "täsmätoimilla". Suomen hallitus on Toivakan mukaan valinnut kohdealueiksi muun muassa naiset, lapset ja demokratian edistämisen avustettavissa maissa.

Toivakka sanoi Suomen kehitysavun leikkaustenkin jälkeen olevan ensi vuonna yhteensä noin 700 miljoonaa euroa. "Se on maan kokoon nähden samaa tasoa kuin Saksalla ja Ranskalla."

HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja

En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.

[Man in a Suit]

Suomella on eräs ongema näissä jutuissa ja se on korruption puute.
Meillä ON korrputiota joka ilmenee erilaisina diileinä ja VOK-perustamisina yms hyvävelikerhojen kähmintänä mutta silloin kun PITÄISI sujauttaa satatonnia riihikuivaa nahkasalkussa niin että saadaan neuvottelu sujumaan, sellaista korruptiota meillä ei tietääkseni ole. Luulen että oikeanlainen "hyväntahdon lahja" olisi jo saanut tuon sopimuspaperin aikaiseksi. Hallituksen pitäisi tunnistaa että se on tietyissa maissa maan tapa eikä kaikkialla edes laitonta. Joissain paikoissa diiliä ei edes VOI saada aikaan ilman rattaiden voitelua.  Todennäköisesti Irakilaisilla on ollut jo allekirjoitettu paperi pöytälaatikossaan viime kierroksesta lähtien ja odottelevat vaan että koska se ääliö älyää antaa "sopimuksen vahvistavan" henkilökohtaisen lahjoituksen.

Nyt me odotellaan näitä korjauskierroksia niin kauan kun tulijoiden virta on tyrehtynyt. sitten kun paprut on saatu aikaan, niitä joudutaan silti ihmettelemään täällä pari vuotta ja alle 50% saadaan palautettua. Muut häviää ihmismassaan ja elävät rötöksillä jne. Eli ongelma on jo täällä.

[Kimmo Pirkkala]

Sanokaa minulle yksikin hyvä syy, miksi Irak ottaisi tuon porukan takaisin.

Ennemminkin haluaisin kuulla, miksi ei ottaisi? Kyseessähän on työikäinen väestö ja oman armeijan reservi (huomattava osa jopa sotilaita). Palautus parantaa huoltosuhdetta sekä meillä että Irakissa ja väen tulo tänne huonontaa sitä molemmissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sopimus olisi helppo tehdä jos jokainen palautettava saisi muutaman donan rahaa, joka maksettaisiin irakin valtiolle ja valtio sitten maksaisi sen palautettavalle.

[Nordman]

Mikähän tässäkin neuvottelussa kestää?
Nimet paperiin ja sillä selvä.

[Punaniska]

En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.

Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin. Sitä ei vain pidä julkisuuteen sanoa.

[Kimmo Pirkkala]

En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.

Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin.

Eli eivät käytä.

[Ruohonjuuri]

En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.

Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin. Sitä ei vain pidä julkisuuteen sanoa.

EU-komissio on itse esittänyt, että mm. kehitysapua voi käyttää neuvotteluvalttina: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/eu-maat-pyrkivat-tehostamaan-turvapaikanhakijoiden-kaannytyksia/2144762

[alussaolisana]

Suomella on eräs ongema näissä jutuissa ja se on korruption puute.
Meillä ON korrputiota joka ilmenee erilaisina diileinä ja VOK-perustamisina yms hyvävelikerhojen kähmintänä mutta silloin kun PITÄISI sujauttaa satatonnia riihikuivaa nahkasalkussa niin että saadaan neuvottelu sujumaan, sellaista korruptiota meillä ei tietääkseni ole. Luulen että oikeanlainen "hyväntahdon lahja" olisi jo saanut tuon sopimuspaperin aikaiseksi. Hallituksen pitäisi tunnistaa että se on tietyissa maissa maan tapa eikä kaikkialla edes laitonta. Joissain paikoissa diiliä ei edes VOI saada aikaan ilman rattaiden voitelua.  Todennäköisesti Irakilaisilla on ollut jo allekirjoitettu paperi pöytälaatikossaan viime kierroksesta lähtien ja odottelevat vaan että koska se ääliö älyää antaa "sopimuksen vahvistavan" henkilökohtaisen lahjoituksen.

Nyt me odotellaan näitä korjauskierroksia niin kauan kun tulijoiden virta on tyrehtynyt. sitten kun paprut on saatu aikaan, niitä joudutaan silti ihmettelemään täällä pari vuotta ja alle 50% saadaan palautettua. Muut häviää ihmismassaan ja elävät rötöksillä jne. Eli ongelma on jo täällä.

Juuri näin. Se on sitä monikulttuurista lähestymistapaa - "kuin kala vedessä".

[Lahti-Saloranta]

"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok) ei ole halukas käyttämään kehitysavun lakkauttamista painostuskeinona, kun Suomi neuvottelee maasta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta Irakin kanssa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi muutama päivä sitten New Yorkissa, että Suomi on aloittanut neuvottelut Irakin kanssa.
Suomella ei ole vastaavia sopimuksia myöskään Afganistanin ja Somalian kanssa.
HSTV:n Kulmapöytä-ohjelmassa perjantaina vieraillut Toivakka sanoi suosivansa mieluummin diplomaattisia keinoja Irakin taivuttamiseen kuin uhkailua avun lopettamisesta.
Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.

Toivakka puolusti hallituksen päätöksiä leikata kehitysavun ja kehitystyötä tekevien järjestöjen määrärahoja. YK:n lastenavun järjestön Unicefin tukea aiotaan ensi vuonna leikata kaksi kolmasosaa. Samaan aikaan suomalaisten yritysten kautta kehitystyötä tekevän rahastoin Finnfundin tukemista lisätään.

Toivakka perusteli Finnfundin rahoituksen lisäämistä sillä, että maailma muuttuu ja kehitysavun tarpeet maailmalla ovat muuttumassa.

"Tarvitaan erilaisia toimijoita ja uusia tapoja. Yritykset voivat auttaa kehitysmaita viemällä sinne osaamista uusista teknologioista ja luomalla sinne työpaikkoja. Tällöin ihmiset saavat mahdollisuuden elää ja pysyä kotimaissaan eikä heidän tarvitse lähteä muualle."

Toivakka myönsi, että hän olisi halunnut aloittaa kehitysministerin työnsä paremmissa merkeissä, mutta Suomen talouden ongelmien takia budjettileikkaukset ovat välttämättömiä.

Kun määrärahoja joudutaan vähentämään, voidaan samalla kohdentaa kehitysrahaa uudella tavalla, "täsmätoimilla". Suomen hallitus on Toivakan mukaan valinnut kohdealueiksi muun muassa naiset, lapset ja demokratian edistämisen avustettavissa maissa.

Toivakka sanoi Suomen kehitysavun leikkaustenkin jälkeen olevan ensi vuonna yhteensä noin 700 miljoonaa euroa. "Se on maan kokoon nähden samaa tasoa kuin Saksalla ja Ranskalla."

HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja

En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.

Minä en taasen ymmärrä sitä että Suomi ylipäätään antaa apua rikkaalle öljyvaltiolle.
Eikä tuota kehitysavun leikkausta tarvitse edes käyttää painostuskeinona, ilmoittaa vaan että pakolaisten kustannus lasketaan kehitysavuksi.
Soini saisi tuoda voimakkaammin julki että tämä pakolaisvyöryn hillitseminen ei onnistu kokoomuksen vastustuksen vuoksi.

[Histon]

"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja

Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.

HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja

Jos tämä todellakin menee niin, että seulotaan Irakista, Somaliasta ja Afganistanista ne muutamat turvalliset alueet, joista tulevat eivät turvapaikkaa saa, niin palautussopimukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Ne pari tyyppiä jotka eivät osaa riittävän uskottavasti valehdella tulevansa joltain turvattomalta alueelta ovat ongelman skaala huomioiden pisara meressä. Hommahan pitäisi tietysti mennä niin, että jos maasta löytyy yksikin turvallinen alue, kaikki kyseisistä maista tulevat hakemukset hylätään, koska maan sisäinen muuttaminen olisi mahdollista.

[Gunnar Hymén]

mikähän tässä nyt kestää, kohta 2vk täynnä vaan paperinpyörittelyä Soinin osalta, eikä edes ole vielä käynyt paikanpäällä hakemassa nimiä prujuihin. kohtahan jo tulee talvikin ja joulu ja noh se sitten vaan jäi siinä melskeessä...

[Ajattelija2008]

Tuo Lenita Toivakan lausunto tarkoittaa sitä, että Kokoomus vastustaa laittomien siirtolaisten palauttamista.

On myös täysin epäuskottavaa, että palautussopimus olisi aiemmin kaatunut "kehitysyhteistyöministerin vastustukseen". Sopimus on kaatunut siihen, että hallitus on halunnut houkutella Suomeen irakilaisia.

[nimetönkeskustelija]

Uutisissa oli Irakin suurlähettiläs ja hän oli sitä mieltä että vapaaehtoinen palautus on ok. mutta muuten ei ole ok. Vapaaehtoisesti lähtijöitä noista 50 000:sta henkilöstä on ehkä muutama kymmenen. Jos tähän taivutaan niin kaikki muut jäävät Suomeen varmuudella. Mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Tässä olisi vielä Soinille jotain saumoja pelastaa maineensa ja puolueensa maine, jos päästäisiin edes yleiseurooppalaiselle tasolle jossa noin puolet palautetaan.

[Gunnar Hymén]

http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/

no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta

[Sosiaalinen konstruktio]

Siinä meni sekin oljenkorsi. Mitään ei ole näköjään invaasion osalta tehtävissä, paitsi lompakon ja *******den levittäminen. 

[Kela_Platinum]

Saatana jos Soini ei saa tota sopimusta, niin eihän tässä auta mikään enään. On kyllä helvetin noloa että kehitysmaat vievät Suomea kuin litranmittaa, ja mitää ei uskalleta/viitsitä tehdä. Vai oikein hyväksytään vapaaehtoiset palauttamiset, kyllä on niin jaloa että huhhuh. Vituttaa tää touhu taas, rajoja ei saada kiinni, sopimusta ei saada tehtyä, tukien leikkaukset ensi vuonna. 

[yks vaan]

Irak on järkevä maa tässä suhteessa, tämä kun on sitä pahnanpohjimmaista materiaalia.

[uffomies]

Eihän tässä mitään palautuksia tarvita, yhdistetään vain maahanmuuttoviraston, sen ympärillä pyörivä mamu busineksen ja kehistysavun budjetit. Lisäksi tietty vankiloissa olevien ulkomaalaisten kustannukset samaan budjettiin. Esim tämä vapautuva lastenraiskaajan eläminen täällä otettaisiin tuosta budjetista. Äkkiäkös tämän ulkomaanihmeen kotimaassa lasketaan jotta jos otamme kaverin kotia omiin vankiloihin tahi vapaalle niin Suomen kehitysapu ko. maata kohden nousee 20000-50000€ vuodessa. Sama näiden pakolaisleirien kohdalla. Esim Libanonille apua leirien pitämiseen tai sitten raha menee täällä elättämiseen. Yksi rahakukkaro vain mamujen/ulkomaiden avustamiseen.

Miksi tehdään yksinkertaisista asioista monimutkaisia?

[Gunnar Hymén]

Eihän tässä mitään palautuksia tarvita, yhdistetään vain maahanmuuttoviraston, sen ympärillä pyörivä mamu busineksen ja kehistysavun budjetit. Lisäksi tietty vankiloissa olevien ulkomaalaisten kustannukset samaan budjettiin. Esim tämä vapautuva lastenraiskaajan eläminen täällä otettaisiin tuosta budjetista. Äkkiäkös tämän ulkomaanihmeen kotimaassa lasketaan jotta jos otamme kaverin kotia omiin vankiloihin tahi vapaalle niin Suomen kehitysapu ko. maata kohden nousee 20000-50000€ vuodessa. Sama näiden pakolaisleirien kohdalla. Esim Libanonille apua leirien pitämiseen tai sitten raha menee täällä elättämiseen. Yksi rahakukkaro vain mamujen/ulkomaiden avustamiseen.

Miksi tehdään yksinkertaisista asioista monimutkaisia?

ei ihmishenkiä voi rahalla mitata - yksinkertaista matematiikkaa: mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän henkirikoksia

[Pikkupoika]

http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/

no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta.

Samaan aikaan Irakin käpykaartilaiset nurisee, että eivät pääse palaamaan, kun eivät saa edes väliaikaista passia tuon lausunnon antajan putiikista. Haiskahtaa pahasti siltä, että Irak lyö lisää painetta estämällä niidenkin paluun, jotka olisivat vapaaehtoisesti lähtemässä. Ts. sopimusta ei saada aikaisest, kuten tässä ketjussa on epäilty, täsmälleeni samasta syystä kuin aiemminkaan: Timbe ei ymmärrä sitä lähi-itäläisten sopimuskulttuuria, jolla nimet olisivat paperissa haluttaessa muutamassa tunnissa. Nyt Irakin suurlähetystö lisää painetta, kun jääräpäät eivät vain millään meinaa tajuta mitä pitäisi tehdä.

[Parzival]

http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/

no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta

Suurlähettiläs ei välttämättä päätä tätä asiaa. Tässä tilanteessa paras toivo meille olisi EU. Äskettäin julkaistiin juttu, jossa kerrottiin komission olevan valmis painostamaan lähtömaita yhteistyöhön palautuksissa. Tarvittaessa katkaisemalla kehitysapu ja muutkin taloudelliset sopimukset. Monet maat vaikuttavat olevan haluttomia yhteistyöhön. Ehkä pelkäävät kustannuksia eivätkä edes halua näitä ihmisiä takaisin.