News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Oppositio: Soini teki poliittisen historian suurimman takinkäännön

Started by B52, 14.08.2015, 23:39:50

Previous topic - Next topic

Tavan

Quote from: Mika on 15.08.2015, 11:05:29

Toisaalta, on hyvin omituista ja tekopyhää, että hallituksen pitäisi päästä kaikista päätöksistä yksimielisyyteen.  Jos päätökset tehtäisiin normaalin demokratian mukaisina enemmistöpäätöksinä, kenenkään ei tarvitsisi hallituksessakaan äänestää sellaisen asian puolesta, jota ei todellisuudessa kannata.

Hallituksen yksimielisyys on pakko saada aikaan, koska kaikki eduskuntaryhmät on saatava painamaan luotettavasti oikeaa nappia olennaisissa äänestyksissä. Hallituksen sisäinen enemmistö ei merkitse mitään, jos enemmistöä ei ole eduskunnassa. Toki näissä EU asioissa tukipaketit läpi lyövä enemmistö olisi varmaan löytynyt ilman persujakin. Oppositio olisi vienyt auliisti läpi hallituksen esityksen, niin vahvat ovat EU-kytkyt ja Brysselin voima, arvelen.

Joka tapauksessa tiukan puoluekurin avulla saadaan eduskunnasta tehtyä hallituksen kumileimasin. En tiedä halvaantuisiko päätöksenteko kokonaan, jos puoluekurista ja enemmistöhallituksista luovuttaisiin. Suurin puolue perustaisi yksinään hallituksen ja liehittelisi eri puolueita aina erilaisten momenttiensa tueksi. Opposition koostumus tavallaan vaihtelisi päätös päätökseltä. Silloin jokainen äänestys eduskunnassa olisi jännitysnäytelmä, jota olisi mahdotonta ennustaa varmasti etukäteen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

repo

Quote from: Tavan on 16.08.2015, 00:05:24
En tiedä halvaantuisiko päätöksenteko kokonaan, jos puoluekurista ja enemmistöhallituksista luovuttaisiin.

En tiedä minäkään, mutta nykyisen puoluekurin puolustajat esittävät tämän uhkan aina niin kuin tietäisivät asian varmasti ettei pystytä. Tämä on vallankäyttöä muiden ihmisten ja muiden päättäjiksi valittujen yli. Tämä vallankäyttö pitää pystyä kumoamaan ja demokratian on kehityttävä siihen suuntaan, että eduskunnan äänestykset ovat jännitysnäytelmiä muissakin asioissa kuin "homoliitot on omantunnon kysymys", jolloin kansanedustajat olivatkin vapaita äänestämään oman harkintansa mukaan. Päätöstä homoliitoista voi pitää todisteena, että eduskunta pystyy tekemään päätöksiä myös ilman ryhmäkuria, vaikka itseäni päätös ei miellyttänyt.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Toivo Suhari

 
Ennen vaaleja oli toinen ääni kellossa .. 

     olis mulla muutaki
Ei minkään maan ruotsalainen

Kyklooppi

Persut myi perseensä lisäksi aivan kaiken joka kaupaksi kelpasi.
Helppo-Heikiksi moisia ennen sanottiin, vaikka ei siinä, arvostettu
ammattikunta sekin kai.

"ja tosta pannaan Kreikkatuki pakettiin"
ja kaupan päälle leikkaukset mummuilta
ja opiskelijoilta
ja samaan rahaan vähän lisää maahanmuuttoa
ja pannaan vielä veronkorotukset
paljonko tarjotaan , nyt on halpaa?
ja vielä pannaan KELA korvausten
puolitus...nyt tarjouksia, samaan rahaan
iso persu perse....
Ihmisjäte.

andrus

Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.

joo


ainoastaan kymmenen vuotta menee, jotta Kreikan apupakettien hinna verran saadaan takaisin ja heti sitten nämä leikkaukset rupeavat tuottamaan selvää säästöä valtion kassaan.

foobar

Ihan taitavaa sinällään että eduskuntavähemmistöiset oppositiopuolueet haukkuvat hallituspuoluetta siitä että se on ajanut näiden oppositiopuolueiden omia tavoitteita ja että journalistit tulevat kuvioihin mukaan tukemaan oppositiota oikeamielisinä sen sijaan että ihmettelisivät sitä, miksi oppositiopuolueet syyttelevät "vastustajaansa" heidän oman toivelinjansa ajamisesta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ant.

Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.

Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.

Kokoomuksen ja keskustan tavoitteita siis menee läpi. Molemmilla puolueilla on persuillekin mieluisia tavoitteita, mutta eivät persut näiden läpimenosta sulkaa hattuun saa.
Homma is the new black.

jumahul

Quote from: Ant. on 16.08.2015, 12:47:24

Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.

Kokoomuksen ja keskustan tavoitteita siis menee läpi. Molemmilla puolueilla on persuillekin mieluisia tavoitteita, mutta eivät persut näiden läpimenosta sulkaa hattuun saa.

Tästä Perussuomalaisten toiminnasta on vähän ristiriitainen olo. Toisaalta 81% suomalaisista äänesti yksipuoluejärjestelmää ja silloin suurin osa hallituksen toteuttamasta politiikasta on demokratian mukaista. Toisaalta taas Persut saattavat saada hallituksesta ainakin torpattua kaikkein hulluimpia vihervasuriääliömäisyyksiä pelkästään olemalla mukana vaikka ei hirveästi omaa 19% kannatuksen politiikkaansa saisikaan läpi.

Kuitenkin taakanjaosta päätettäessä, kun 2 muuta hallituspuoluetta päätti liittoutua omaa ohjelmaansa vastaan (Persujen ohjelmaan saama asia), olisi pitänyt tehdä jotain... Sitä en osaa sanoa, että mitä. Soinilla on oma pointtinsa hallituksessa pysymisessä, mutta kansa ja kannattajat tätä tuskin koskaan hyväksyvät ja ymmärtävät.

Foundation

Timo sanoi blogissaan:

QuoteSitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä.

http://timosoini.fi/2015/08/katkera-pala/

Vihreät, RKP ja persut tukivat samaa tukipakettia.

Mutta se oli keskustan ja kokoomuksen syy ja vika.

Quote from: -PPT- on 15.08.2015, 20:01:44
Tuo vakioselitys, että vihreät ja vasurit olisivat menneet vielä pitemmälle ei vain kovin kauan enää kelpaa selityksesksi sille miksi persutkin mokuttaa.

Miksei kelpaa? Tämähän uppoaa kansaan kuin Immosen unelmointi!
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Kyklooppi

Äänestäjien kusettaminen kuuluu poliittiseen kulttuuriin mutta aina se on sylettänyt.
Se olisi niin mukava kun olisi edes joku puolue joka tekee mitä lupaa, edes sinnepäin.
Vihervasemman tekopyhyys naurattaa joskus, Immonen saa kansan kaduille mutta mites
ne oikeat ongelmat?
Eikö esim naisten ja tyttöjen kohtalo maailman tämän hetken kriisipesäkkäissä olisi soiton, laulun ja puheiden
paikka?
Tai vaikka väkivalta naisia kohtaan ihan tässä kotikulmilla?
Tai sitten eläkkeisiin ja KELA korvauksiin kohdistuvat leikkaukset?Ei laulata yhtään, ei Anssi laula eikä Maija vilkuta.
Ei kuulu kuplaan, kuplassa on trendikkäämmät aiheet, kato noi ei svengaa..
Ihmisjäte.

hattiwatti

Quote from: Ant. on 16.08.2015, 12:47:24
Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.

Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.

Totta. Soini ei saa ministeriydenjälkeistä läskivirkaansa Pekkavennamon tyyliin, jos vaatisi jotain. Diili on, että kunhan vain ottaa kunnian niistä jutuista jotka kokoomus ja keskusta tekee, ja jotenkin samantyylisiä PS politiikan kanssa, ja junttikansa on tyytyväinen. Stubbilel paras mahdollinen kuvio.

Sitä en kuitenkaan tajua miksi tämä kansallissisulaishallaaholaisnuivasiipi on totaalisen hiljaa tämän meiningin edessä. Tämä on se todellinen iso juttu josta nyt pitäisi keskustella. Tämän foorumin kauttahan niille äänet kanavoitiin.

Machine Head

Soini on sanonut oppineensa paljon SMP:n konkurssin jälkeen. Toivottavasti Soini oppii vielä, että koskaan ei pidä luvata mitään sellaista mitä ei varmuudella pysty pitämään. Politiikka on herkkä laji, jossa petetyt lupaukset muistetaan pitkään.

leo3

Quote from: Machine Head on 16.08.2015, 18:06:45
Soini on sanonut oppineensa paljon SMP:n konkurssin jälkeen. Toivottavasti Soini oppii vielä, että koskaan ei pidä luvata mitään sellaista mitä ei varmuudella pysty pitämään. Politiikka on herkkä laji, jossa petetyt lupaukset muistetaan pitkään.

Ongelma ei niinkään ole se, että on jouduttu joku yksittäinen lupaus pettämään. Ongelma on tämä kokonaisvaltainen saamattomuus ja tolkuton joustaminen omissa avainkysymyksissä.

Mika

Olisi tullut mielenkiintoinen tilanne, jos persut olisi äänestänyt lainapakettia vastaan, mutta ilmoittanut samalla, ettei se lähde hallituksesta mihinkään. Sipilällä olisi ehkä ollut kanttia potkia persut ulos, mutta samalla hän olisi ottanut raskaan vastuun järjettömän poliiikan jatkamisesta. Kun Kreikka todennäköisesti on uudestaan käsi ojossa vielä tämän vaalikauden aikana, äänestäjienkin kärsivällisyys varmasti jossain vaiheessa loppuu.  Suomen taloudessakin pahin on kuitenkin vielä edessä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

internetsi

Quote from: Jani Rantala on 15.08.2015, 09:57:36
Quote from: internetsi on 15.08.2015, 00:02:43
EU laittoi rahaa Italian meritaksipalveluun ja turviksien määrä räjähti jo nyt Suomessa käsiin.

Haluatteko tässä tilanteessa, että hallituksessa on...
a) kepu, kokkarit ja persut
b) kepu, kokkarit, viheriöt ja neuvostoliitto (tai muut mamutuspuolueet)

Minulle on ihan sama, vaikka Kreikan pakettiin uppoaisi 20 miljardia. Silloin varmaan Suomen tieverkoston kunnostamiseen ei riittäisi rahaa ja joutuisin ostamaan Alfa Romeoni vuodessa kaksi kertaa uudet iskarit kun kuoppia on niin vitusti. Ja saattaa veroprosenttikin nousta sen verran, että pitää varmaan jättää yksi kodinkone ostamatta ja pärjätä nykyisellä.

No big deal, jos vaan ulos lähtiessäni ei tarvitse pelätä sitä, että mamun heittämä käsikranaatti vie hengen tai munat/munasarjat minulta tai perheeltäni.

Järjestelmät, veroprosentit, sotet, kelat, destiat, alvit ja muut tulee ja menee. Niiden kanssa pärjää.

Gutaleiden kanssa ei pärjää millään järjestelmällä.

Siinä minun priorisointini. Ja tällä hetkellä paras vaihtoehto on persut.

Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?
Varmasti enemmän kuin muut eduskuntapuolueet. Se riittää minulle syyksi äänestää persuja jatkossakin.

Kumpi on parempi: nykyinen kesk-kok-ps päättämässä vai esim. kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto?

Minua kummastuttaa se, ettei ihmiset ajattele lainkaan poliittisia realiteettejä. Ei yksi puolue voi laittaa kerralla mamuilua kuntoon vaan se on pidempi prosessi. Lisäksi, eihän hallitus ole vielä ehtinyt antaa kovin montaa hallituksen esitystä lakien muuttamiseksi. Budjettisummia on päätetty mutta ei paljoa muuta.

Minua ihmetyttää se, että minkä ihmeen vuoksi tästä kysymyksestä tehdään sellainen, että kaikki tai ei mitään: jos persut ei saa joka ikistä mamupolitiikan mätäpaisetta puhkaistuksi, niin mehkataan ja aletaan ääneestää jotain muutosyhdistystä jolla ei ole ainoatakaan paikkaa edes missään kunnanvaltuustossa.
Lohjan persut

Nuivanlinna

Quote from: internetsi on 16.08.2015, 19:24:42
Varmasti enemmän kuin muut eduskuntapuolueet. Se riittää minulle syyksi äänestää persuja jatkossakin.

Kumpi on parempi: nykyinen kesk-kok-ps päättämässä vai esim. kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto?

Minua kummastuttaa se, ettei ihmiset ajattele lainkaan poliittisia realiteettejä. Ei yksi puolue voi laittaa kerralla mamuilua kuntoon vaan se on pidempi prosessi. Lisäksi, eihän hallitus ole vielä ehtinyt antaa kovin montaa hallituksen esitystä lakien muuttamiseksi. Budjettisummia on päätetty mutta ei paljoa muuta.

Minua ihmetyttää se, että minkä ihmeen vuoksi tästä kysymyksestä tehdään sellainen, että kaikki tai ei mitään: jos persut ei saa joka ikistä mamupolitiikan mätäpaisetta puhkaistuksi, niin mehkataan ja aletaan ääneestää jotain muutosyhdistystä jolla ei ole ainoatakaan paikkaa edes missään kunnanvaltuustossa.

Poliittinen realiteetti on myöskin se, että jos PS hallituksessa ollessaan tekee tukipaketeilla maustettua mokutuspolitiikkaa, ei 2019 maahanmuuttokriitikoilla ja tukipakettikriitikoilla ole ketä äänestää.
Ei tämä niin hyvä hallitus ole etteikö sen olemassaoloa horjuttaa saisi. Mitä sitten jos Sipilän hallitus kaatuisikin? Sattuisi Juhaa leukaan ja alkaisi uudet hallitusneuvottelut, voisi olla parempikin että maa olisi vuoden kaksi ilman hallitusta.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

vihapuhegeneraattori

Quote from: hiljainen tukija on 14.08.2015, 23:58:28
  Valhtelua koko juttu. Soini ei saanut vaaleissa yksinkertaista enemmistoä.

No kylle sen verran ääniä tuli että ois saanut vaatimuksensa läpi jossain PS:n kolmesta isosta:

-Kreikka tuet
-Maahanmuutto
-Pakkoruotsi

Mikä noista on muuttunut (parempaan päin) tällä hallituskaudella?

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

vihapuhegeneraattori

Quote from: hiljainen tukija on 15.08.2015, 11:26:15
" Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?" Mietihän sitä että miksi meillä ei ole niinkuin Ruotsissa.

No persut on ollut pari kuukautta hallituksessa ja sitä ennen mamuja tullut nykytilanteeseen nähden maltillisesti. Heti PS:n hallituskauden alettua Orpo avasi rajat ilman että PS on oikeastaan sanonut yhtään mitään.

Jos mandaattinsa ja hallitusohjelman voi sivuttaa niin räikeästi kuin Orpo, Soini voisi julistaa ulkoministerinä vaikka sodan Ruotsia vastaan. Siivotaan sieltä svenssonit pois ja tehdään siitä ihannemaa mamuille, saavat kaikki asettua sinne ja maksaa omat sosiaaliturvansa.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Oami

Quote from: Mika on 16.08.2015, 18:20:33
Olisi tullut mielenkiintoinen tilanne, jos persut olisi äänestänyt lainapakettia vastaan, mutta ilmoittanut samalla, ettei se lähde hallituksesta mihinkään. Sipilällä olisi ehkä ollut kanttia potkia persut ulos, mutta samalla hän olisi ottanut raskaan vastuun järjettömän poliiikan jatkamisesta. Kun Kreikka todennäköisesti on uudestaan käsi ojossa vielä tämän vaalikauden aikana, äänestäjienkin kärsivällisyys varmasti jossain vaiheessa loppuu.  Suomen taloudessakin pahin on kuitenkin vielä edessä.

Nimenomaan tämän olisin itse halunnut nähdä.

Eikä ylipäänsä homma toimi niin, että Sipilä potkisi persut pois hallituksesta. Jos hallitus ei kelpaa Sipilälle sellaisena kuin on, silloin Sipilän on kaadettava koko hallitus, mukaanlukien itsensä osana sitä - sen jälkeen voi toki katsoa, ketkä muodostavat uuden.

Niin tai näin, tässä skenaariossa PS olisi voinut näyttää kansalle, että se edelleen vastustaa tukipaketteja. Nyt se näytti kansalle, että se kannattaa niitä, jos siitä saa itse hyötyä. Tämä on ihan sama asia josta haukuin (ja josta PS haukkui!) Arhinmäkeä neljä vuotta sitten.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Jorma M.


Perussuomalaiset ovat munanneet itsensä täysin hallituksessa.

Seuraako siitä että pitää lopettaa persujen äänestäminen? Ja äänestää jotain vielä paskempaa puoluetta?

Siinä on dilemmaa.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

internetsi

Politiikka on kilpailu siitä, kuka on "vähiten-huono" jos kerran kaikki suomalaiset puolueet on perseestä. Miettikää asiaa siltä kannalta, että jos nyt persut ajaa vääränlaista linjaa mutta kaikki muut vielä enemmän vääränlaista linjaa, niin kumman porukan on helpommin oletettavissa vaihtavan oikeanlaiselle linjalle? Kesk-kok-persu-hallituksen vai kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto hallituksen?

Viherpunikit ja ärkoopee ei sitä ainakaan tee.

Jos persut toiseksi suurimpana puolueena ja hallituspuolueena ei ole se huonoista vaihtoehdoista paras, aina voi äänestää jotakin Itsenäisyys tai Muutosyhdistystä millä ei ole mitään valtaa missään. Tästä kehkeytyy olavimäenpää-syndrooma, jossa käperrytään kuoreensa käyden 360° sotaa kaikkia vastaan ja jäädään vaille pienintäkään vaikutusmahdollisuutta.
Lohjan persut

Nuivanlinna

Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Goman

Jos supporttia pitää jollekin puolueelle antaa, ja valittavana on kiva-persut, kokkarit, demarit, keput, vasurit ja vihreät,  niin edelleen kiva-persutkin on paras noista vaihtoehdoista.

Persut sentään sanoo vastustavansa tiettyjä 'tärkeitä juttuja',   muut eivät eivät edes sano. Eivätkä varsinkaan vastusta.

Siinä on se olennainen ero.

Ja Haglund on jo ikänsäkin puolesta kokolaillla turha henkilö sanomaan yhtään mitään ' historian suurimmasta' yhtään mistään..

kelloseppä

Quote from: kelloseppä on 06.02.2012, 10:53:28
...
2010 keväällä ehdin harkita PS-puolueeseen liittymistä, mutta jouduin pitkän miettimisen jälkeen myöntämään myös PS:n kohdalla, ettei "hyvä autokraatti" ja "hyvä puoluejohtaja" ole synonyymejä – ainakaan minulle henkilökohtaisesti. 2012 tullessa tämän PS:n kipupisteen häiriötilanne on vain eskaloitunut. Haaviston presidenttikampanjasta juuri tämän aihepiirin ja modernin, osittain alhaalta päin generoituvan, osin kuitenkin hallitun mielipidevaikuttamisen keinojen huolellinen ja tarkka analysointi olisi varmaakin aiheellista PS:n puoluejohdolle ja puolueorganisaation piirivaikuttajille.

EU/Euro -asioissa ryvettymättömyys on todella suuri etu vielä Suomen politiikassa, jos vain maltti ja kärsivällisyys riittävät puolueen sisällä. Demokratiassa poliittisen vallan saavuttamisessa on monesti vaikeinta pitää omat kuumapäät riittävän kurissa, riittävästi jäitä (puolue)johtajan päässä ja kykyä riittävästi rakentavaan dialogiin. Soinilta on vain yksi onnistunut. Se ei riitä pääministeriyteen.

Persujen oman pesän mekaniikka on muutamassa vuodessa muuttunut yhä hullummaksi lainaamani kirjoitukseni jälkeen. Näihin asioihin palataan vielä vuorenvarmasti eikä valkopesu silloin takuulla onnistu vain sanomalla: mutta kun Soini ja Soinin hovin jäsenet käskivät äänestää siten ja pitää mölyt mahassa.

Ei riittänyt Soinilla maltti ja kärsivällisyys.

internetsi

Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 20:56:41
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Lohjan persut

Man in a Suit

Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 20:56:41
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?

Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin. 
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

repo

Quote from: Oami on 16.08.2015, 19:52:39
Niin tai näin, tässä skenaariossa PS olisi voinut näyttää kansalle, että se edelleen vastustaa tukipaketteja. Nyt se näytti kansalle, että se kannattaa niitä, jos siitä saa itse hyötyä.

Minkä hyödyn PS saa tukipakettien kannattamisesta?

Quote from: Goman on 16.08.2015, 21:16:30
Persut sentään sanoo vastustavansa tiettyjä 'tärkeitä juttuja',   muut eivät eivät edes sano. Eivätkä varsinkaan vastusta.

Siinä on se olennainen ero.

Olennainen ero on se, kuka tekee sen mitä lupaa. Muut eivät ole luvanneet mitään, mitä PS on luvannut. Ja nyt PS on pettänyt äänestäjänsä muutamassa kuukaudessa. Soini nimenomaisesti sanoi rehellisyyden olevan yksi Perussuomalaisten arvo politiikan tekemisessä. Missä on Soinin ja Perussuomalaisten rehellisyys nyt? Minulle ei riitä tyhjät puheet, nyt tarvitaan tekoja, isoja tekoja.

Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?

Hyvä kysymys. Sitä tässä nyt pähkäillään. Minun kirjoissa Perussuomalaisilla on vielä mahdollisuutensa, mutta siihen ei kuulu enää Soini. Jos Soini ei saa pian kenkää ja Perussuomalaiset ryhdistäydy, niin äänestän mieluummin vaikka Kansallisen Kokoomuksen muistoa ja sen sisäisen muutoksen puolesta. Molemmissa vaihtoehdoissa vaikutus on ihan sama.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

kelloseppä

Quote from: Man in a Suit on 16.08.2015, 21:49:39
...
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.

Ja tämän oivalluksen jälkeen on vielä hetki aikaa hahmotella pimeyden vuosien jälkeisen ja ainakin osin tuhkasta nousevan Suomen ääriviivoja ja sitä, miten parhaiten säilyttää suomalaisena populaationa mahdollisimman suuri toimintakyky pimeyden vuosien aikana.

Tappiomielialan lietsomisen sijaan tämä suhtautuminen on ainoastaan varautumista tulevaan.

Lopputulos on jo nyt ennalta selvä - me voitamme.