2015-08-12 HS: Suomalainen eliitti ylisti kilpaa Hitleriä

[P]

Lista valtioista vapaan markkinatalouden mukaan, on lista melkein yks yhteen parhaista paikoista asua tällä planeetalla. Eli paras hyvinvointivaltion tulee vapaimmasta markkinataloudesta, ja kurjimmat valtiot asua, on sellaiset missä eniten sosialismia.

http://www.heritage.org/index/ranking

Näemmä suhteellista tuo vapauden määritelmä. Esimerkiksi listallasi korkealla olevat Kanada ja Tanska ovat melko sosialistisia ja löytyvät molemmat tältäkin listalta maailman sosialistisimmista maista:
http://blog.peerform.com/top-ten-most-socialist-countries-in-the-world/
Mielestäni tämä sosialistisimpien lista kuvaakin sinun listaasi paremmin maailman parhaat maat, eikä nyt ainakaan missään tapauksessa huonoimpia, kuten väitit.

Oletko tosissasi tuon listan kanssa? Pohjois-Korea ei ole päässyt edes kympin sakkiin, eikä Kuuba...tai Zimbabwe missä valtio otti haltuun jopa viljelysmaat. Tuolla listalla sosiaaliturvan väitetään tarkoittavan sosialismia, eihän se näin ole.

Opiskele nyt hiukan lisää, mitä sosialismi on. Wikipediasta lainaus "Sosialismi on aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen tai nimitys sen mukaiselle järjestelmälle"

Mitä tekemistä sosiaaliturvalla on tuon kanssa?

Meillä Suomessa pyöritetään BKT:stä 60%tia valtion kautta.. Se on sosialismia.

[P]

***
Ja tosiaan punaisena lankana tässä mm. KV-yritysten CEO:den rakastamassa länsimaiden monikulttuuristamisessa - siis kouluttamattomien rahtaamisessa elämään sosiaaliturvalla - ei voi olla, kuin keskiluokan ja sosiaaliturvan tuhoaminen. Saadaan halpaa työvoimaa lopulta kaikista.

...ja koska mistä löytyy se toimittaja tai muu näkyvä vaikuttaja, joka haastaa esim. PM:n tästä? Paljonko on paljon? "Eihän ketään voida kohdella eriarvoisesti?" Ja tulijoita kyllä riittää luultavasti pitkään sen jälkeenkin, kun sosiaaliturva on romahtanut, sillä ainahan ryöstettävää ja raiskattavaa riittää pullasorsien entisellä pesimäalueella.

Noinhan se menee. "Eliitille" - siis siihen muut myymällä pääseille-  aidataan omat aidatut ja vartioidut ankkalampensa, joissa voi elellä, kuten koko Suomessa käytännössä ennen eleltiin. Erona on vaan, että siellä aidatussa dysotopiassa asujilla on sekä valta että rahat.  Esim. poliisi - kuten on opittu hyppää vallan ja rahan  haltijan tahdon mukaan.

Suomi kehitysmaalaistuu.

[Keza]

Voittajat kirjoittavat historian aina itselleen suopeaksi ja sellaiseksi, mikä on oikeuttanut pahimmatkin sotarikokset voittajien taholta. Mitä brutaalimpia voittajat ovat itse olleet, sitä brutaalimmaksi pitää hävinnyt osapuoli voittajien historiassa kuvata.

Voittajien valheellinen propaganda on onnistunut vasta sitten, kun aikalaisten lapset ja lapsenlapset uskovat voittajien historiankirjoitukseen totuutena.
...

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että uskotko tuhoamisleirien olemassaoloon tai Einsatzgruppenien? Nuohan ovat brutaaleimmat jutut, joista Natsi-Saksaa syytetään. Vai ovatko ne vain voittajien propagandaa?

[dothefake]

Itse en usko niiden olemassaoloon, vaan ihailen voittajavaltioiden lavastuskykyä ja aivopesua, kun vieläkin elossa olevat väittävät, että oli muka jotain keskiskitysleirejä. Keza on oikeassa.

[P]

---
Ja Stalinia, Neuvostoliittoa tai Maoa ylistäneitä,  vielä nykyäänkin vallankahvasta siellä täällä tutisevasti kiinnipitäneistä ei vastaavaa kirjoitella. Mitenkäs säveltäjä Chydenius?

Ei kirjoitella, ei. Koska monet heistä ovat vielä - valitettavasti, hyvin valitettavasti - vallankahvassa. Noin sairasmielisen poliittisen aatemaailman omaavat olisi pitänyt kiireesti siivota pois heti, kun heidän toimintaansa maamme ulkopuolelta ohjanneet poliittiset voimat romahtivat. Silloin olisi ollut hyvä tilaisuus - ja nykyinen politiikkamme olisi paljon terveemmällä ja riippumattomammalla pohjalla. Tiitisen listan julkaisusta olisi voinut aloittaa.

Mutta kulttuurielämä on hieman toinen asia. Jos siellä on tehnyt taiteellisesti hyvää työtä, niin sen työn arvo ei katoa minnekään, vaikka tekijän poliittiset mielipiteet olisivat olleet vaikka kuinka mädät. Hesarin artikkelissa tylsämielisellä tavalla kauhisteltu Yrjö Kilpinen oli loistava säveltäjä, kuten Kaj Chydeniuskin, ja heidän työnsä on suurelta osalta sen vuoksi edelleen elävää, arvostusta ansaitsevaa ja säilyttämisen arvoista, vaikka heidän harrastamansa politiikka kuuluukin ympäristölle haitallisiin jätteisiin.

Jep. Tarja Halonen ajoi keskeisessä asemassa DDR:n tunnustamista Suomessa, vaikka maa oli tunnetusti diktaruuri ja kansan vankila, jossa ihmisiä vainottiin ja vangittiin mielipiteidensä vuoksi. Pois maasta pyrkijöitä ammuttiin ja jopa annettiin vuotaa kuoliaaksi rajalle. Tarja Halonen ponnisteli tuollaisen diktatuurin puolesta, jotta maa tunnustettaisiin!! Hän tiesi, että maa on ihmisten vankila. Diktatuuri!

https://fi.wikipedia.org/wiki/DDR:n_tunnustamiskomitea


Ja taiteilijat. Kuuntelen itsekin Chydeniusta. Mies oli kuitenkin stallari. Kannusti järjestelmää, joka vangitsi satoja miljoonia ja tappoi miljoonia. Miten häntä ei nyt haeta vastuuseen, vaan lähes vuosisata sitten vaikuttanut vastaava taiteilija? Herraa voisi haasta nyt! Tämä on tätä samaa relativista paskaa.. joka valuu vain yhteen suuntaan, kiitos vihervasemmiston Gramscin oppien vallanneen median. Ei minkään muun. Kupla on mediassa, ei maailmassa..

[ISO]

Jep. Tarja Halonen ajoi keskeisessä asemassa DDR:n tunnustamista Suomessa, vaikka maa oli tunnetusti diktaruuri, jossa ihmisiä vainottiin ja vangittiin mielipiteidensä vuoksi. Pois maasta pyrkijöitä ammuttiin ja jopa annettiin vuotaa kuoliaaksi rajalle. Tarja Halonen ponnisteli tuollaisen diktatuurin puolesta, jotta maa tunnustettaisiin!! Hän tiesi, että maa on ihmisten vankila. Diktatuuri!

Ja taiteilijat. Kuuntelen itsekin Chydeniusta. Mies oli kuitenkin stallari. Kannusti järjestelmää, joka vangitsi satoja miljoonia ja tappoi miljoonia. Miten häntä ei nyt haeta vastuuseen, vaan lähes vuosisata sitten vaikuttanut vastaava taiteilija? Herraa voisi haasta nyt! Tämä on tätä samaa relativista paskaa.. joka valuu vain yhteen suuntaan, kiitos vihervasemmiston Gramscin oppien vallanneen median. Ei minkään muun. Kupla on mediassa, ei maailmassa..

Sen vuoksi ne juurikin tuo esille mediassa näitä vanhoja juttuja, ettei omia kaiveltais. Sieltä ei mitään kauniita kaappeja löydy, vaan hyllyt pullollaan luurankoja.

[guest7001]

Itse en usko niiden olemassaoloon, vaan ihailen voittajavaltioiden lavastuskykyä ja aivopesua, kun vieläkin elossa olevat väittävät, että oli muka jotain keskiskitysleirejä. Keza on oikeassa.

Keskitysleireillä kuoli taatusti satoja tuhansia ihmisiä. Puolalaisia, venäläisiä ja juutalaisia. Väitteet 4 Miljoonasta kaasutetusta Auschwitzissä ja Birkenaussa ovat kuitenkin aika uskomattomia. Sitä lukemaahan sitten korjattiin myöhemmin 1.5 Miljoonaksi. Toisaalta 2.maailmasodassa kuoli kymmeniä miljoonia ihmisiä, eikä se tuska ollut mitenkään juutalaisten yksinoikeus.

Natsit tekivät taatusti uskomattomia julmuuksia. Heydrich ja Himmler ansaitsevat epäilemättä maineensa.

Mutta se, että tapettiinko näitä ihmisiä järjestelmällisesti kaasulla - ja kuinka moni noilla leireillä kuoli erilaisiin epidemioihin, on hämärän peitossa. Krematorioissa poltettiin todistetusti ruumita. Mutta myös saksalaisten sotilaiden ruumita.

Outoa on se, että asiaa ei olla tieteellisesti juurikaan tutkittu. Esimerkiksi Auschwitzin kaasukammioiden kattoluukut (joista tarinan mukaan myrkkykaasu päästettiin sisään) on rakennettu vasta sodan jälkeen. Myös Auschwitzin henkilökunta myöntää asian. Tuo 1.sivulla linkkaamani David Halen video kannattaa katsoa, jos ei muuta niin ainakin saadakseen täysin päinvastaisen näkökulman.

Kaasukammiota noilla leireillä on voinut olla, mutta mittakaava kuolleista (miljoonista) on vain niin posketon, että siihen on mahdotonta uskoa kun katsoo noiden leirien "fasiliteetteja".

Oikeastaan ainoa, joka on ottanut tieteellisen näkökulman, on ollut Fred A. Leuchter. Kaveriahan ollaan syytetty huijariksi moneenkin otteeseen ja hänen elämästään pyrittiin tekemään maanpäällinen helvetti.
https://youtu.be/NqJBGB5yKTk?t=2m13s

Wikipedia-artikkeli Leuchterista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_A._Leuchter

Epäilemättä hiukan kyseenalainen hahmo. Mutta luulisi ihan pystyviäkin tiedemiehiä löytyneen pilvin pimein, jotka olisivat kumonneet Leuchterin väitteet hetkessä. Miksi tieteellinen ja analyyttinen tutkimus noin suuresta asiasta on ollut niin olematonta?

Ovatko hololocaust-kieltäjät täysin väärässä? Mahdollisesti. Adolf Eichmann tietääkseni myönsi kaasukammioiden käytön 1960 oikeudenkäynneissä, mutta en ole Eichmannin lausuntoihin sen enempää tutustunut, enkä tarkkaan tiedä, minkälaisessa mittakaavassa Eichmann asian myönsi. Rudolf Hössin myöntävän lausunnon aitous ainakin ollaan kyseenalaistettu monelta taholta.

Itseäni ihmetyttää, että miksi skeptisyys tässä nimenomaisessa asiassa ollaan kriminalisoitu niin monessa maassa. Jos asiat todella ovat menneet niinkuin 2.maailmansodan "virallinen historiankirjoitus" väittää, miksi asiaa ei muka voisi lähestyä tieteellisestä ja skeptisestä näkökulmasta? Ja miksi skeptikkojen eriävät mielipiteet on kriminalisoitu? Se on hiukan outoa "länsimaisessa" yhteiskuntajärjestelmässä.

Tuossa ollaan käytetty hieman samaa hysteriaa, kuin maahanmuuttokeskustelun vaientamisessa. Tosin globaalissa mittakaavassa.

Itseäni kiinnostavat yleensä faktat, eikä oikeastaan asian tunnepitoinen osuus. Kuitenkaan tätä aihetta ei voi (eikä saa) lähestyä neutraalisti ja ilman kiihkoa (tai "aatteen paloa"), joka on mielestäni todella outoa.

[sivullinen.]

Natsismin ylistystä ja aatun tekojen valkopesua -- ja erityisesti juutalaisten joukkotuhonnan vähättelyä -- ei ole Hommaforumilla yleisesti sallittu. Mutta jos arvostettu hesari kirjoittaa asiasta, muuttuu aihe silloin sallituksi agenda setting -teorian johdosta, ja siitä on vapaus lausua mielipiteensä. Minäkin hyödynnän tätä tilaisuutta. Vaikka olen lukenut paljon pahoja tarinoita Neuvostoliiton vankiloista, joissa ensin annettiin vangeille täysi vapaus ilmaista itseään ja kertoa mielipiteitään kommunistihallinnosta ilman pelkoa rangaistuksista, ja sen jälkeen suunsa puhtaaksi puhuneita rangaistiin. Sosialistien lupauksiin ei aina ole luottamista. Siksi esitän mielipiteeni vain varovaisesti. Vaikka en omasta maineestani ja kohtalostani välitä, saatetaan hesarin lasipalatsissa myhäillä hymyssä suin koko Hommaforumin ylistäessä natseja, rikkoessa kokonaisuutena epämääräistä 4§4 pykälää ja tehdessään itsestään monen vähemmän valistuneen silmissä varsin suoraan natsihenkisen jopa patrioottien sivustoon verrattavan paikan. Tämä menee jo forumin kehittämisen puolelle, mutta Hommaforumin säännöissä pitäisi olla kohta, joka kieltää yhtä lailla hesarin yllytyskirjoitusten -- "honeytrappien" -- esiinnostamisen kuin patrioottien juttujen mainostaminen. Koska näin ei näemmä tällä kertaa ole, minä suoritan molemmat synnit.

Hesarin jutussa mainitaan näin: "Koskenniemi oli jo Horst Wessel -romaanin suomennoksen arvostelussaan (1933) osoittanut, mille puolelle hän kuului." Vaikka en kyseistä arvostelua muista lukeneeni, voisin väittää Koskenniemen olleen erittäin innoissaan mainitun kirjan koskettavaan kerrontatapaan. Se ainakin minua kirjassa on kosketti. Siitä ansio kuuluu suurimmaksi osaksi suomentajalle: Mika Waltarille. Waltari on varmasti yksi kahdesta koko viime vuosisadan parhaista suomalaiskirjailijoista. Hänen suomennoksensa on siten samettia korville riippumatta aiheesta. Sen voi jokainen todeta tilaamalla kyseisen kirjan suomennoksen uuden painoksen patriooteilta. Siinä tuli minunkin osaltani natsisympatiaa. Voin muiden tavoin kiistää kannattavani natsismin pimeitä puolia, sillä kyseinen kirja kirjoitettiin jo vuonna 1932 ja suomennettiinkin vuonna 1933, ja kertomuksena se päättyi vuoteen 1930, joten se edeltää sisällöllisessä mielessä kokonaan natsipuolueen 1933 tapahtunutta valtaannousua eli natsismia.

Samalla kuin jaan sen mielipiteen, että natsisympatioiden sijaan Suomessa pitäisi vaatia tuomiolle sosialismia -- ja erityisesti itä-Saksaa -- tukeneet ja ylistäneet tahot, ymmärrän juuri tämän asian olevan erittäin vaikea ja suuria ongelmia Suomelle tuova. Nimittäin itä-Saksan ylistäneet ovat yhä suurelta osin vallassa. He voisivat olla valmiita luovuttamaan valtansa ja hylkäämään epäonnistuneen sosialismin, mutta koska tietävät joutuvansa tuomiolle virheistään, ovat henkensä vuoksi puolustamassa järjettömyyden jatkumista; he ovat jopa valmiit tuhoamaan maan selvitäkseen syntyneen sekasorron johdosta tuomiotta. Jollei Suomen kansa ole valmis jonkinlaiseen vastaantuloon ja poliittiseen armahdukseen -- "amnestyyn" -- voi edessä olla jälleen vuoden 1918 tapainen sotaisuus. Vaikka se tuntuu etäiseltä yhä, oli se etäistä vielä vuonna 2011 Libyassakin Gaddafin hallinnon jatkuessa neljättäkymmenettä vuotta; eikä kukaan osannut pari vuotta sitten arvata Ukrainan muuttuvan epävakaaksi valtioksi. Suomi kuuluu näiden maiden kanssa samaan idän ja lännen väliseen vyöhykkeeseen, joka on kuohunut aina samanaikaisesti: Ukraina kävi Suomen tavoin vuonna 1918 viimeksi sisäisen sodan, kuten myös Egypti. On selvää, että sotaisuus on euroopassa lisääntynyt viime vuosina ja ruutitynnyrin räjähtäminen saattaa käynnistyä yhden miehen murhastakin. Parhaiten tilannetta tulkitsevat ovatkin jo alkaneet etsiä nykyisistä tapahtumista yhtymäkohtia ennemmin Ensimmäisen Maailmansodan alkuvaiheisiin kuin Toisen Maailmansodan alkuvaiheisiin. Vaikka sosialismi ei vielä Ensimmäisessä Maailmansodassa ollut sodan merkittävin aate, oli se silloin paljon paremmin esillä kuin natsismi, joka ei vielä ollut syntynytkään. Olisiko suomalaisen eliitin lopetettava sosialismin ylistäminen, ja irtisanouduttava aiemmista ylistyksistään, jotta siirtymä sosialismin jälkeiseen aikaan voitaisiin suorittaa verettömästi?

[Jorma M.]

Tällaisen Hesarin jutun (tai otsikoinnin) laatija (tai laatimisen käskyttäjä) pitäisi muiluttaa Tiedonantaja-lehden toimitukseen vääristelevästä journalismista. Tai Ylen Kioskiin.

Ja huippu tietysti on ettei sama paskalehti tee otsikoita Neuvostoliittoon suomalaisten kohdistamasta ylistämisestä. Tai Brysseliin tai YK:hon kohdistamasta. Tai Afrikan ja Lähi-Idän tyhjentämiseen kohdistamasta.

[Tykkimies Pönni]

Adolf Eichmann tietääkseni myönsi kaasukammioiden käytön Nurnbergin oikeudenkäynneissä, mutta en ole Eichmannin lausuntoihin sen enempää tutustunut, enkä tarkkaan tiedä, minkälaisessa mittakaavassa Eichmann asian myönsi.

Eichmann taisi myöntää kaasukammiot omassa oikeudenkäynnissään silloin 1960 tai jälkeen. Häntä "kuulusteltiin" useita kuukausia ja hän kertoi oikeudenkäynnissään paljon muutakin mielenkiintoista, esimerkiksi nähneensä juutalaisten hautausmaana toimineella pellolla verta suihkuavan lähteen. Myös keskitysleireiltä selvinneillä todistajilla oli kyseisessä oikeudenkäynnissä hyvin mielenkiintoisia puheenvuoroja, jopa niin mielenkiintoisia että tuomarit joutuivat keskeyttämään joidenkin todistajien kertomukset.

[guest7001]

Niin... 1960 oikeudenkäynnissä piti tietysti sanomani. Eichmann ei tietenkään ollut Nurnbergin oikeudenkäynnissä, koska pakoili Etelä-Amerikassa.

Eichmannista muuten väitetään, että Saksassa tiedettiin hänen olinpaikkansa, mutta sitä ei haluttu paljastaa siksi, että Eichmann olisi voinut viedä "mukanaan" tuomiolle monta maanmiestään. En nyt tiedä tuostakaan sitten.

[Veikko]

---
Vaikka sosialismi ei vielä Ensimmäisessä Maailmansodassa ollut sodan merkittävin aate, oli se silloin paljon paremmin esillä kuin natsismi, joka ei vielä ollut syntynytkään. ---

Pyydän anteeksi pilkkuihin puuttumistani, mutta huomautan taas, että kansallissosialismi oli syntynyt jo 1800-luvulla - esim. ranskalainen Maurice Barres esitti sen poliittisen ohjeman jo vuonna 1898. Ihan tuon kiehtovan sanayhdistelmän kanssa. Ja samassa maassa perustettiin Parti Socialiste National vuonna 1903. Puolueen linja oli jo kiihkokanssallinen, antisemitistinen ja antimarxilainen. Saksassa oli perustettu ainakin kaksi kansallissosialistista puoluetta ennen vuotta 1900, vaikka niiden linja - ainakaan molempien - ei ollut aivan Hitlerin myöhempien oppien mukaisia.

[P]

Ihan historia-alan yliopistotutkinnon tehneenä, paljon on ilmassa ja tutkimatta juutalaisten tuhonnasta, koska muutama "fakta" on naulattu kiinni jopa lakeihin (ei onneksi Suomessa!). Aihetta ei tosiaan voi yrittää tutkia ilman tulemistaan persona non gradaksi.

Siis juutalaisten tuhoaminen massamäärin natsien aattellisista syistä ei epäilytä, mutta Oikeasti 6 miljoonaa on hatusta ravistettu luku. Perustuu? Mihin?  Samoin missä ja miten heidät tapettiin. Ihan oikeasti. Koko aihetta ei todellakaan saa tutkia. Siis edes puolueeton tutkimus mielessä. Se on vaan tabu, no no. 6 miljoonaa tapetttiin. Thats it. Miten? Pitääkö nykyinen mutu todellisuutta? No siihen ei kukaan historiaalan ihminen tarraa, koska moinen on. Tabu.

Hui sanoin sen ääneen. En kiellä natsien juutalaisten suunniteltua joukkotappamista. Se on tehty. Todellisuutta. Tutkia vain ei todelllakaan saa miten ja missä. Jos tutkimus ei sovi päätettyyn historiaan tulee tutkijalle ongelmia.. Kaikkea muuta saa tutkia ja tutkia. Tuota. On vaikeaa. Ehkäpä 100:dan vuoden päästä tuota voi joku yrittää tutkia arvovapaasti?

[Tavan]

Holokaustista on tehty vaikea aihepiiri. Itse amatöörinä operoin sen uskomuksen varassa, että se tapahtui. Mutta mikäli joskus paljastuisi, että se olikin lavastus tai räikeästi liioiteltu, en menettäisi tajuntaani. Maailmankuvani ei rakennu holokaustin varaan. Lisäksi ymmärrän olevan loogista, että liittoutuneilla, etenkin Stalinilla oli kaikki motiivit ja häikäilemättömyys, todennäköisesti myös kyky tehdä jokin silmänkääntötemppu tai vääristellä tosiasioita Saksan diskreditoimiseksi. Mikä parempi keino estää kolmas rähinä Saksan kanssa kuin murtaa kansan henkinen selkäranka ja saada heidät inhoamaan itseään ja isiään?

[krauta]

Meillä Suomessa pyöritetään BKT:stä 60%tia valtion kautta.. Se on sosialismia.

"julkisten menojen suhde bruttokansantuotteeseen on lähes 60 prosenttia"
Tämä ei tarkoita sosialismia, vaan tämä tarkoittaa sitä, että tyhmät, korruptioituneet, moraalittomat poliitikot ja virkamiehet tuhlaa veronmaksajien rahoja, täysin ilman huolta huomisesta.

"Vuonna 2012 julkisyhteisöt tuottivat noin 20 prosenttia Suomen bruttokansantuotteesta. Jäljelle jäävä noin 80 prosentin potti muodostui yksityisen sektorin tuottamien tavaroiden ja palveluiden arvosta."
Jos tuo 20% osuus tuotannosta nousee yli 50 prosenttiin, silloin puhutaan sosialismista.

[Jaska Pankkaaja]

1932-45 Suomalainen eliitti ylisti kilpaa Hitleriä
1945-90 Suomalainen eliitti ylisti kilpaa Neuvostososialismia
1990-20XX Suomalainen eliitti ylisti kilpaa EUvostoliittoa

Ei mulla muuta.

[törö]

^ Ruotsalaisen monikulttuurikansankodin ylistämisen sentään olisit voinut mainita.

[Lalli IsoTalo]

Itseäni ihmetyttää, että miksi skeptisyys tässä nimenomaisessa asiassa ollaan kriminalisoitu niin monessa maassa.

"Jos haluat tietää kuka hallitsee, selvitä ketä et saa arvostella." - Voltaire

[ruikonperä]

Itseäni ihmetyttää, että miksi skeptisyys tässä nimenomaisessa asiassa ollaan kriminalisoitu niin monessa maassa.

"Jos haluat tietää kuka hallitsee, selvitä ketä et saa arvostella." - Voltaire

Persut - nuo yksinvaltiaat. Kova on luulo pojilla, nessua saatana kyynelkanavan esteeksi.

[Man in a Suit]

Itseäni ihmetyttää, että miksi skeptisyys tässä nimenomaisessa asiassa ollaan kriminalisoitu niin monessa maassa.

"Jos haluat tietää kuka hallitsee, selvitä ketä et saa arvostella." - Voltaire

2050 lehdet tulevat otsikoimaan: "Vuosituhannen alussa moni ylisti avoimesti monikultuuria ja ihannoi Islamilaisuutta".
Se on minun kirjoissa paljon suurempi hulluus.... ja pahinta on että kukaan ei tee sitä "käskyn vuoksi" vaan ihan omasta vapaasta tahdosta.

[ArtturiE]

Ja, miksi ei olisi ylistänyt? Hitler oli ajassaan hieno mies, ennen kuin alkoi pelailemaan keskitysleirien kanssa. Jos nuo keskitysleirit puuttuisivat, niin hänen arvostuksensa olisi tänäpäivänä positiivinen.

Puolustelematta Hitleriä mitenkään erityisesti, ihmettelen Hitlerin demonisointia samalla kun Stalin on jo melko neutraali historian hahmo.  Stalinin aloittama vankileirien saaristo ol vielä 70-luvulla voimissaan.  Sitä ei tunnuta muistettavan ollenkaan.

[ruikonperä]

1421275 juutalaisen holokaustista saa Aatu ikiaikaisen tuomion kun taas vielä vitsikkäämpi viiksiniekka nauttii tänä päivänäkin yleistä arvostusta. Häviäjälle juutalaisen tuhkaa päälle tästä iäisyyteen.

[Pyöräilijä]

Hitler oli ajassaan hieno mies, ennen kuin alkoi pelailemaan keskitysleirien kanssa. Jos nuo keskitysleirit puuttuisivat, niin hänen arvostuksensa olisi tänäpäivänä positiivinen.

Köh, köh, mitäköhän ranskalaiset, brittiläiset, norjalaiset, puolalaiset, tanskalaiset, amerikkalaiset, kanadalaiset ja venäläiset tuosta väitteestä ajattelisivat?

Epäilen hiukan herra Hitlerin positiivista arvostusta ilman keskistysleirejä.

(http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/hi/hi2/6_toinen_maailmansota/11_kartta_eurooppa1943_45/embedded/embedded)

[Keza]

Ihan historia-alan yliopistotutkinnon tehneenä, paljon on ilmassa ja tutkimatta juutalaisten tuhonnasta, koska muutama "fakta" on naulattu kiinni jopa lakeihin (ei onneksi Suomessa!). Aihetta ei tosiaan voi yrittää tutkia ilman tulemistaan persona non gradaksi.

Siis juutalaisten tuhoaminen massamäärin natsien aattellisista syistä ei epäilytä, mutta Oikeasti 6 miljoonaa on hatusta ravistettu luku. Perustuu? Mihin?  Samoin missä ja miten heidät tapettiin. Ihan oikeasti. Koko aihetta ei todellakaan saa tutkia. Siis edes puolueeton tutkimus mielessä. Se on vaan tabu, no no. 6 miljoonaa tapetttiin. Thats it. Miten? Pitääkö nykyinen mutu todellisuutta? No siihen ei kukaan historiaalan ihminen tarraa, koska moinen on. Tabu.

Hui sanoin sen ääneen. En kiellä natsien juutalaisten suunniteltua joukkotappamista. Se on tehty. Todellisuutta. Tutkia vain ei todelllakaan saa miten ja missä. Jos tutkimus ei sovi päätettyyn historiaan tulee tutkijalle ongelmia.. Kaikkea muuta saa tutkia ja tutkia. Tuota. On vaikeaa. Ehkäpä 100:dan vuoden päästä tuota voi joku yrittää tutkia arvovapaasti?

Mielenkiintoinen väite, vilkaisin enkkuwikin https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp artikkelia, ja oli siellä esim. tieto, että Majdanekin uhritietoa/-arviota on pienennetty erään tutkija v:n 2005 artikkelin perusteella ja Majdanek-museon henkiläkunta on hyväksynyt uuden luvun.

[ISO]

Puolustelematta Hitleriä mitenkään erityisesti, ihmettelen Hitlerin demonisointia samalla kun Stalin on jo melko neutraali historian hahmo.  Stalinin aloittama vankileirien saaristo ol vielä 70-luvulla voimissaan.  Sitä ei tunnuta muistettavan ollenkaan.

Stalinin vainoissa kuoli varovaisenkin arvion mukaan kymmeniä miljoonia, ja toisen lupsakkaan isähahmon, Maon, arvioiden mukaan 200 miljoonaa, mutta nehän oli kommunisteja joten uhrit oli rauhanuhreja eikä vainottuja.

[Keza]

Itse en usko niiden olemassaoloon, vaan ihailen voittajavaltioiden lavastuskykyä ja aivopesua, kun vieläkin elossa olevat väittävät, että oli muka jotain keskiskitysleirejä. Keza on oikeassa.

Eipä yllättänyt mielipiteesi, mitäpä filmeistä ja varmaan sadoistatuhansista silminnäkijöistä 1945, kun olemattomat leirit vapautettiin ja käskypinoista, joita vapauttamiset tuottivat, kun piti ratkaista, miten nälkiintyneet piti huoltaa, hoitaa jne, sekä miten piti pitää järjestystä yllä.

[Keza]

Jep. Tarja Halonen ajoi keskeisessä asemassa DDR:n tunnustamista Suomessa, vaikka maa oli tunnetusti diktaruuri ja kansan vankila, jossa ihmisiä vainottiin ja vangittiin mielipiteidensä vuoksi. Pois maasta pyrkijöitä ammuttiin ja jopa annettiin vuotaa kuoliaaksi rajalle. Tarja Halonen ponnisteli tuollaisen diktatuurin puolesta, jotta maa tunnustettaisiin!! Hän tiesi, että maa on ihmisten vankila. Diktatuuri!

https://fi.wikipedia.org/wiki/DDR:n_tunnustamiskomitea


Ja taiteilijat. Kuuntelen itsekin Chydeniusta. Mies oli kuitenkin stallari. Kannusti järjestelmää, joka vangitsi satoja miljoonia ja tappoi miljoonia. Miten häntä ei nyt haeta vastuuseen, vaan lähes vuosisata sitten vaikuttanut vastaava taiteilija? Herraa voisi haasta nyt! Tämä on tätä samaa relativista paskaa.. joka valuu vain yhteen suuntaan, kiitos vihervasemmiston Gramscin oppien vallanneen median. Ei minkään muun. Kupla on mediassa, ei maailmassa..

Jep, eikä rajalinjalle kylvetyt jalkaväkimiinatkaan arvon muumimammaa silloin haitanneet. Ehkäpä ajatteli, ettei niihin astunut ihmisiä vain luokkapettureita.

[Tykkimies Pönni]

mutta Oikeasti 6 miljoonaa on hatusta ravistettu luku. Perustuu? Mihin?

Tooran mukaan 6 miljoonaa juutalaista on kuoltava jotta Israelin valtion olemassaolo on oikeutettu.

Tieto (tuohon kuuteen miljoonaan sisältyvästä) Auschwitzin 4 miljoonasta murhatusta on peräisin Puna-armeijalta. Auschwitzin luku laskettiin 1,5 miljoonaan 80-luvun lopulla. Heti sodanjälkeisessä Auschwitz-oikeudenkäynnissä Puolassa, kuolleiden määräksi todettiin 300 000.

Samoin missä ja miten heidät tapettiin. Ihan oikeasti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemic_typhus

[dothefake]

Itse en usko niiden olemassaoloon, vaan ihailen voittajavaltioiden lavastuskykyä ja aivopesua, kun vieläkin elossa olevat väittävät, että oli muka jotain keskiskitysleirejä. Keza on oikeassa.

Eipä yllättänyt mielipiteesi, mitäpä filmeistä ja varmaan sadoistatuhansista silminnäkijöistä 1945, kun olemattomat leirit vapautettiin ja käskypinoista, joita vapauttamiset tuottivat, kun piti ratkaista, miten nälkiintyneet piti huoltaa, hoitaa jne, sekä miten piti pitää järjestystä yllä.

No, oikeasti olen käynyt monilla keskitysleireillä, myös Oswiecimin kylässä sijainneessa. Koetin viestilläni osoittaa väitteesi mielettömyyden.

[kultturelli marssilainen]

Mutta väitteet 6 miljoonasta kuolleesta tai Auschwitzin kaasutetuista 4 miljoonasta ovat silkkaa roskaa, jotka voidaan kumota ihan tieteellisestikin.

Ei kai väitettä, että Auschwitzissa kaasutettiin 4 miljoonaa, ole esitetty vuosikymmeniin? Mutta se oli vain yksi leiri, leireillä kuoltiin muuhunkin kuin kaasuun, ja teloituksia tapahtui leirien ulkopuolellakin. Kuinka kumoat tieteellisesti 6 miljoonaa kuollutta?