2015-08-12 HS: Suomalainen eliitti ylisti kilpaa Hitleriä

[dothefake]

Miljoonalukuun takertuminen todistaa takertujan pikkusieluisuuden. Sillä pyritään vähättelemään hienojen natsien pikku erhettä. Minusta on yhtä törkeää tappaa 2 miljoonaa kuin 6 miljoonaa. Tietysti ne neljä miljoonaa olisivat eri mieltä, mutta varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan ja jos ette, niin jatkakaa vähättelyä, kuten ennenkin.

[Nanfung]

Tavattuani läpi tämän Heil Hitler, Meil Mannerheim, Muil Mussolini- ketjun, niin siitä muodostui väkisin sellainen kuva, että Aatulta jäi homma jotenkin kesken?

[Arvoton]

No onpa yllätys. Tiennyt aikuisikäni, että AKS diggasi Aatua. Ja siis järjestössä oli paljon "eliitin" väkeä. Tietysti ei jokainen Aatu-fani kuulunut kait siihen.

En ole lukenut Kylävaaran kirjaa, joka lienee jo unohdettu (vaiettu?). Siis se kommunismin musta kirja tjsp, joka kertoi 70-luvun tyypeistä, jotka ajoivat Suomea Neuvostoliiton alaisuuteen ja jotka ovat yhä olemassa ja monet hyvissä voimissa. Politrukkien lisäksi monet heistä, mm. "kulttuuri-ihmiset" nyt selittelevät, että "joo, silloin nuorena sitä oli niin innostunut maailman parantamisesta", ym. skeidaa.

Nyt samat tyypit lisättynä lapsillaan tekevät tästä maasta Afrikkaa.

[kultturelli marssilainen]

Miljoonalukuun takertuminen todistaa takertujan pikkusieluisuuden. Sillä pyritään vähättelemään hienojen natsien pikku erhettä. Minusta on yhtä törkeää tappaa 2 miljoonaa kuin 6 miljoonaa. Tietysti ne neljä miljoonaa olisivat eri mieltä, mutta varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan ja jos ette, niin jatkakaa vähättelyä, kuten ennenkin.

Jos toisen mielestä miljoonia oli vähemmän, ja toisen mielestä niitä oli enemmän, ovatko molempien sielut yhtä pienet?

[yks vaan]

Ovat kai huolissaan että nämä ihmiset siirsivät näkemyksiään eteenpäin seuraaville sukupolville.

Onneksi idästä päin ei vastaavaa ilmiötä ole ikinä ollutkaan.

[Maastamuuttaja]

Persoonallisuustekijöitä analysoidessani viehättää Adolf Hitlerin ja Tarja Halosen samankaltaisuudet. Usko utopiaan, usko omaan rooliinsa johtajana. Adolf-setä uskoi rotuunsa, Tarja-täti sukupuoleensa.

[Tykkimies Pönni]

Ja tosiaan punaisena lankana tässä mm. KV-yritysten CEO:den rakastamassa länsimaiden monikulttuuristamisessa - siis kouluttamattomien rahtaamisessa elämään sosiaaliturvalla - ei voi olla, kuin keskiluokan ja sosiaaliturvan tuhoaminen. Saadaan halpaa työvoimaa lopulta kaikista.

Halpaa työvoimaa varmasti pyritään saamaan mutta halpaan työvoimaan liittyy sellainen oleellinen juttu mikä paljastaa isojen poikien perimmäisen tarkoituksen olevan joku muu kuin halpa työvoima. Nimittäin, kun työvoima on kauttaaltaan halpaa eikä kukaan siis tienaa mitään, niin kukaan ei myöskään osta mitään eikä maksa myöskään paljoa veroja. Kun kukaan ei kykene ostamaan mitään niin kaikki muut liiketoimet paitsi eliitin, kuolevat pois. Isot pojat tietää tämän varsin hyvin ja se paljastaa heidän tavoitteensa olevan hieman synkempi kuin pelkkä halvan työvoiman järjestäminen.

[dothefake]

Miljoonalukuun takertuminen todistaa takertujan pikkusieluisuuden. Sillä pyritään vähättelemään hienojen natsien pikku erhettä. Minusta on yhtä törkeää tappaa 2 miljoonaa kuin 6 miljoonaa. Tietysti ne neljä miljoonaa olisivat eri mieltä, mutta varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan ja jos ette, niin jatkakaa vähättelyä, kuten ennenkin.

Epäilemättä, mutta itse kuulun suursieluisiin, jotka eivät piittaa miljoonaluvuista. Koko homma oli surkiaa sinänsä, yksikin tapettu oli liikaa. Vai pystyykö joku sanomaan, montako juutalaista olisi maailma hyväksynyt tapettavan?

Jos toisen mielestä miljoonia oli vähemmän, ja toisen mielestä niitä oli enemmän, ovatko molempien sielut yhtä pienet?

[AfriCat]

Miljoonalukuun takertuminen todistaa takertujan pikkusieluisuuden. Sillä pyritään vähättelemään hienojen natsien pikku erhettä. Minusta on yhtä törkeää tappaa 2 miljoonaa kuin 6 miljoonaa. Tietysti ne neljä miljoonaa olisivat eri mieltä, mutta varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan ja jos ette, niin jatkakaa vähättelyä, kuten ennenkin.

Onko siis kaikki historian saralla harjoitettu uusi tutkimus pikkusieluisuutta jos se tuottaa ns. vääriä tuloksia?

[dothefake]

Hyvä on, minä myönnän, että uuden tutkimuksen valossa natsit murhasivat vain vähän ja ovat siksi kivoja. Oletko nyt tyytyväinen?

[AfriCat]

Hyvä on, minä myönnän, että uuden tutkimuksen valossa natsit murhasivat vain vähän ja ovat siksi kivoja. Oletko nyt tyytyväinen?

Objektiivinen historiantutkimus ei lähde siitä, että joku taho olisi tietoisesti maalattava kivaksi tai ilkeäksi vaan pyrkimyksestä totuuteen ja kestävään kokonaiskäsitykseen.

[risto]

Miljoonalukuun takertuminen todistaa takertujan pikkusieluisuuden. Sillä pyritään vähättelemään hienojen natsien pikku erhettä. Minusta on yhtä törkeää tappaa 2 miljoonaa kuin 6 miljoonaa. Tietysti ne neljä miljoonaa olisivat eri mieltä, mutta varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan ja jos ette, niin jatkakaa vähättelyä, kuten ennenkin.

Onko siis kaikki historian saralla harjoitettu uusi tutkimus pikkusieluisuutta jos se tuottaa ns. vääriä tuloksia?

Tutkia saa ja tutkittu onkin maailman sivu. Eri tutkimukset ovat päätyneet menetelmistään johtuen vähän eri tuloksiin, lopoutuloksen vaihdellessa 5-6 miljoonan välillä.

Toisaalta n. 4 miljoonalle uhrille tiedetään nimi, joten tätä voitaneen pitää ehdottomana alarajana.

Holocaust-denialistien ongelma on se, että heidän "tutkimusmenetelmänsä" ovat kovin höttöisiä. StormFrontit ja muut vastaavat keskittyvät antaumuksella pieksämään Neuvostoliiton propagandatarkoituksessa heittämää "4 miljoonaa Birkenaussa" -olkinukkea,  joka yllättäen kaatuu kun sitä vähän tökkii. Esim. krematorio-uuneja olisi aivan liian vähän tähän 4 miljoonaan. Ei anneta sen häiritä, että nykyarviot Birkenaussa kuolleista juutalaisista liikkuvat noin 1 miljoonassa.

Kun tutkitaan väestönlaskun tuloksia ennen ja jälkeen sodan, päädytään noin 6 miljoonaan johonkin kadonneeseen juutalaiseen. Saattoivathan ne tietysti lähteä yllättäen ja pyytämättä pitkälle lomareissulle. Denialisteille tiedoksi, että vielä tässä vaiheessa nämä eivät muuttaneet Israeliin, eikä heitä kovin merkittäviä määriä päässyt Saksasta tai Saksan miehittämiltä alueilta yhtään mihinkään.

On fakta, että monin paikoin juutalaisväestöstä hävitettiin n. 90%. Ei ollut vahinko. Ja kuului kyllä natsien korkeimman johdon suunnitelmiin. Menetelminä käytettiin mm. kolmea eri kaasutusmenetelmää, massa-ampumisia valtaviin maakuoppiin (erityisesti Einsatzgruppe idässä) ja lisäksi myös juutalaisvastaisen hysterian luomista, joka se itsessään johti valtaviin vainoihin ja summittaisiin tappoihin erityisesti idässä. Yksi merkittävä asia oli myös se, että leirien olosuhteet olivat sellaiset, että valtava määrä ihmisiä kuoli aliravitsemuksen ja tautien yhdistelmään.

Vähemmän yllättäen saksalaiset pyrkivät tuhoamaan dokumentaation näistäkin kepposista, mutta ainakin yksi keskitysleiri jäi vähän yllättäen ja housut kintuissa Neuvostoliiton käsiin, ja esimerkiksi lähes dokumentoimattomista Einsatzgruppen touhuista on jäänyt jonkun teurastajan valokuvia, joista selviää homman laadullinen puoli.

Yksi mielenkiintoinen denialismin muoto on tuo kaasukammioiden olemassaolon kieltäminen. Natsit aloittivat tällä saralla liikutettavilla häkä-autoilla, joihin mahtui ymmärtääkseni muutama kymmenen ihmistä viimeiselle matkalle. Tämä vaunu kehitettiin erityisesti eutanasiaohjelma T4:n käyttöön, missä vammIset ja muut "elämälle kelvottomat" ihmiset poistettiin arjalaista rotua pilaamasta.

Myöhemmin kehitettiin edelleen häkään perustuvia kiinteitä kaasukammioita ja sittemmin myös Zyklon-B:llä toimivia sellaisia.

Denialistille hankala kysymys koskee Dachaun leiriä. Dachau oli koulutusleiri, jossa ss-miehet saivat koulutuksen ennen siirtymistään muihin leireihin. Miksi tässä leirissä on krematorio-rakennuksessa, krematoriohuoneen vieressä suihkuksi naamioitu tila, jossa on kyllä suihkun päät olemassa, mutta johon ei tule vesiputkia? Toinen kysymys on, miksi huoneessa on järeät tiivistetyt ovet, jos se kerran on suihku? Kolmas kysymys on, mitä tarkoitusta varten suihkuhuoneen molemmilla ulkoseinillä on kaksi (yhteensä neljä) ulkoa päin suljettavaa, tiivistettyä pikkuluukkua?

Tässä kysymyksiä, joihin denialistin on mahdoton vastata. Oikea vastaus on, että kyseessä oli ilmeisesti kokeilu- ja koulutuskäyttöön rakennettu kaasukammio.

Dachau ei ollut tuhoamisleiri, joten varsinaisiin massatuhoamisiin tätä kammiota ei käytetty. Isommat määrät ammuttiin ihan perinteisesti seinää vasten, mutta suurin osa kuolleists kuoli tauteihin yms.

Ko. kammion lisäksi tuossa Dachaun rakennuksessa oli myös vaatteiden desinfiointiin tarkoittuja "kaasukammioita", joita ei kuitenkaan naamioitu suihkupäillä ja viereisellä pukuhuoneella.

Neljäs kysymys, johon denialistin on hankala vastata on se, että miksi koulutusleirillä oli kaasukammio, mikäli Birkenaussa yms. leireissä ei ollut? Ihan vain muuten vaan? Ja miksi Birkenaussa oli yli 50 isoa krematorio-uunia, kapasiteetti maksimissaan 6000 vuorokaudessa? Jos siis leiri oli työleiri, jossa lopulta kuoli vain muutamia hassuja ihmisiä.

(Birkenaun kaasukammiot saksalaiset tuhosivat lähtiessään, nykyinen siis lienee uudelleen rakennettu)

[Jaska Pankkaaja]

Ja, miksi ei olisi ylistänyt? Hitler oli ajassaan hieno mies, ennen kuin alkoi pelailemaan keskitysleirien kanssa. Jos nuo keskitysleirit puuttuisivat, niin hänen arvostuksensa olisi tänäpäivänä positiivinen.

Puolustelematta Hitleriä mitenkään erityisesti, ihmettelen Hitlerin demonisointia samalla kun Stalin on jo melko neutraali historian hahmo.  Stalinin aloittama vankileirien saaristo ol vielä 70-luvulla voimissaan.  Sitä ei tunnuta muistettavan ollenkaan.

Sitten vielä verisempi hallitsija eli mukavanoloinen Mao. Saksalaiset ampuivat juutalais- ja MUITA siviilejä täysin ilman syytä suuria määriä konekivääreillä ojiin, hirmuteko kyllä mutta en pidä Maon tapaa jossa syyttömät siviilit tapetaan lapiolla yhtään sen humaanimpana.  Stalinin 2. sijaa voi puolustaa sillä että hän sentään pyrki toimimaan uskomansa asian puolesta ja osoitti sentään välillä pragmaattisen puolensakin, aina vainoharhojensa välillä. Mao taas oli 100% opportunisti. Siis kansanmurhan laajuus mielessä arvojärjestys on käänteinen:

Saksa hävisi: Hitler kaikkein suurin pahis ever
Nl voitti mutta Venäjä ei: selväsi pienempi pahis
Kiina voitti: Mao on suorastaan mukavanoloinen

[Keza]

Itse en usko niiden olemassaoloon, vaan ihailen voittajavaltioiden lavastuskykyä ja aivopesua, kun vieläkin elossa olevat väittävät, että oli muka jotain keskiskitysleirejä. Keza on oikeassa.

Eipä yllättänyt mielipiteesi, mitäpä filmeistä ja varmaan sadoistatuhansista silminnäkijöistä 1945, kun olemattomat leirit vapautettiin ja käskypinoista, joita vapauttamiset tuottivat, kun piti ratkaista, miten nälkiintyneet piti huoltaa, hoitaa jne, sekä miten piti pitää järjestystä yllä.

No, oikeasti olen käynyt monilla keskitysleireillä, myös Oswiecimin kylässä sijainneessa. Koetin viestilläni osoittaa väitteesi mielettömyyden.

No kyseessä näyttää olleen molemminpuolinen väärinkäsitys, minä en väittänyt mitään vaan yritin saada selvää erään jäsenen mielipiteestä. Pyydän anteeksi omaa  väärinkäsitystäni.

[dothefake]

Kaikki on anteeksiannettu.