HS 2015-07-24 Erikoislääkäripula iskee lähivuosien aikana

[Atte Saarela]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)

[Alkuasukas]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

[Atte Saarela]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Mitäs se tarkoittaa noin lääkärinäkökulmasta? viisi tonnia kuussa?

Ehkä tällaisiakin kannustimia voisi viilata, mutta lääkäreitä pitäisi joka tapauksessa kouluttaa enemmän, jotta heitä riittäisi myös erikoistumisjaksolle tai missä ikinä ollaankin palkkakuopassa (eli olisko alle kuusi tonnia kuussa)

[Taffu]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)

Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

[Atte Saarela]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)

Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Tuohan tarkoittaisi sitä että ihmisestä ei voi tulla erikoislääkäri ennen kuin on 50 v? Ei kai se nyt noin voi olla?

Sitä paitsi jos lääkäreitä ylipäänsä on enemmän, se laskee yleislääkärien palkkatasoa jolloin yleislääkäreillä on suurempi kannustin erikoistua.

Mutta joo, v. 2011 oli ainakin joku uutinen, että sisäänottomääriä kasvatetaan.. ihan hyvä..

[Sibis]

No aivan varmasti lääkäripula iskee koska mamut tuovat erikoisia tauteja tunkeutuessaan tänne!

Eipä nyt terveyskeskus asiakkaaksi kannata mennä koska odotussali on täynnä ties mitä taudinkantajaa exoottisista maista.

Hesassa on onneksi joka toisessa korttelissa yksityisiä lääkäriasemia joissa palvellaan hetken odotuksella ilman exotiikkaa.

[Jaska Pankkaaja]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

No ainahan voi lähteä opiskelemaan esimerkiksi USAan niin ei tarvitse sosialismia kannattaa!

[Taffu]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)

Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Tuohan tarkoittaisi sitä että ihmisestä ei voi tulla erikoislääkäri ennen kuin on 50 v? Ei kai se nyt noin voi olla?

Sitä paitsi jos lääkäreitä ylipäänsä on enemmän, se laskee yleislääkärien palkkatasoa jolloin yleislääkäreillä on suurempi kannustin erikoistua.

Mutta joo, v. 2011 oli ainakin joku uutinen, että sisäänottomääriä kasvatetaan.. ihan hyvä..

Erikoistumispaikoista on pulaa, eli vaikka tuuppaisit miljoona työtöntä lääkäriä Suomen markkinoille, ei se automaattisesti nosta erikoislääkäreiden määrää kovinkaan monella kappaleella. Erikoistumispaikkojen lisäämiseen sitten taas tarvitaan lisää niitä erikoislääkäreitä.

Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.

[Atte Saarela]

Erikoistumispaikoista on pulaa, eli vaikka tuuppaisit miljoona työtöntä lääkäriä Suomen markkinoille, ei se automaattisesti nosta erikoislääkäreiden määrää kovinkaan monella kappaleella. Erikoistumispaikkojen lisäämiseen sitten taas tarvitaan lisää niitä erikoislääkäreitä.

Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.

Onpas vähän tyhmää ..

Varmaan se on esim. kirurgiassa ihan järkevää, että kirurgiksi ei pääse kovin helposti, mutta esim. psykiatrian erikoislääkäriksi ei minusta ole kovin järkevää pitää noin paljon esteitä .. Kun psykiatria ei minusta yleensäkään ole tieteenä läheskään niin vakaalla pohjalla kuin matematiikka, ja sillä on myös seurauksensa

Tässä artikkelissa kritisoidaan Yhdysvaltojen lääkepainotteista mielenterveyshoitoa. Pätee varmasti suurelta osin Suomeenkin:

http://www.usnews.com/opinion/economic-intelligence/2015/07/22/us-spends-big-on-unproven-mental-health-treatments

[Golimar]

Tässä "lääkäripulassa" on kysymys vain ahneiden julkista sektoria kuppaavien tahojen propagandasta.

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1268/ll_vuositil13_net1_130909.pdf

(http://s30.postimg.org/ag8bx1f4h/l_k.jpg)

[Atte Saarela]

Tässä "lääkäripulassa" on kysymys vain ahneiden julkista sektoria kuppaavien tahojen propagandasta.

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1268/ll_vuositil13_net1_130909.pdf

(http://s30.postimg.org/ag8bx1f4h/l_k.jpg)

Voitko selventää? Tarkoitatko, että joku eturyhmä tuottaa propagandaa, että lääkäreitä on liian vähän? Mikä eturyhmä se on, ja millä mekanismilla se hyötyy tästä propagandasta?

[Sibis]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.

[Alkuasukas]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Mitäs se tarkoittaa noin lääkärinäkökulmasta? viisi tonnia kuussa?

Ehkä tällaisiakin kannustimia voisi viilata, mutta lääkäreitä pitäisi joka tapauksessa kouluttaa enemmän, jotta heitä riittäisi myös erikoistumisjaksolle tai missä ikinä ollaankin palkkakuopassa (eli olisko alle kuusi tonnia kuussa)

Palkka on vain osa kokonaisuutta. Sairas työympäristö, huonot työajat, huonot esimiehet jnejnejne.

[Alkuasukas]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.

Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.

[Atte Saarela]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.

Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.

No, jos palkan on tarkoitus mitata työn tuottavuutta, niin ei se erikoistumisjakso ehkä yleensä keskimäärin ole kovin tuottavaa työpaikan näkökulmasta ..

Yhdysvalloissakaan ei erikoistumisjakso sinänsä ole nähtävästi aina kovin hyvin palkattu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Residency_(medicine)#United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Resident_Matching_Program

[Aion]

Lääkärikoulutuksen aloituspaikkamäärä on nykyään 750 vuodessa. Ikäluokka on Suomessa noin 60 000. Tämä tarkoittaa, että joka 80. koulutetaan lääkäriksi. Ihan kiva, jos taikaseinästä kyetään maksamaan kaikille palkka, mutta käytännössä ei taida olla realistista, että lääkäreitä olisi noin paljon. Aloituspaikkamäärää lienee siis pakko jälleen jossain vaiheessa laskea. Budjetin sote-menot ovat aivan valtavat jo nyt, ja enemmän lääkäreitä tarkoittaa paitsi enemmän palkkauskustannuksia, myös enemmän tutkimus- ja hoitomenoja.

Lääketiede on kehittynyt viimeisen 30 vuoden aikana hurjasti, ja kehittyy edelleen vauhdikkaasti. Ihmisiä tutkitaan ja hoidetaan huomattavan paljon enemmän kuin ennen. Myös väestön eliniän pidentyminen toki vaikuttaa, eli sairastetaan myös enemmän. Tutkia ja hoitaa voisi loputtomasti, ja lääkäreitäkin voisi olla miljoona, mutta ei siihen ole millään valtiolla varaa.

Lääkäreitä ja hoitajia on enemmän kuin koskaan ennen, mutta toitotettu pula johtuu tosiaan muun muassa siitä, että määrä ei millään meinaa riittää huomattavasti kasvaneeseen tarpeeseen. On muitakin syitä, toki, mutta tämä on yksi puoli asiasta.

[Foundation]

Laasanenhan on tätä jo miettinyt:

Johtopäätöksiä

    Naislääkärien mukavuudenhalu tulee yhteiskunnalle ja potilaille kalliiksi.
    On kyseenalaista, onko osa-aikatyö naisten syrjintää työelämässä, koska naiset näyttävät usein haluavan osa-aikatöihin. Osa-aikatyö onkin monille naisille ylellisyyttä, jonka aviomies rahoittaa.
    Lääkärien tapaus todistaa Pauli Sumasen hypoteesin puolesta: sukupuolten ansioero johtuu miesten suuremmasta ahkeruudesta.
    Lääkärien tapaus osoittaa oikeaksi sen aikaisemmissa tutkimuksissa tehdyn havainnon, että naiset asettavat mukavuuden suurten ansioiden edelle. Miksi mukavuutta arvostaville naisille pitäisi taata yhtä suuret ansiot?

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76762-naisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rivaje-ansioero-ja-osa-aikaty%C3%B6n-kirous

(http://www.nordea.com/Images/35-71424/Maailman%20kilteimm%C3%A4t%20hyv%C3%A4tuloiset%201%20-%20desktp.png)

[VeePee]

Kuten niin monella muullakin alalla, niin myös lääkärien tarve vähenee oleellisesti seuraavan parinkymmenen vuoden kuluessa tekoälyn kehittymisen ansiosta. IBM Watson Health on jo varsin pitkällä tällä tiellä ja vauhti vain kiihtyy.

[Foundation]

IBM Watson Health on jo varsin pitkällä tällä tiellä ja vauhti vain kiihtyy.

Euroopassa tämä on jo käytössä. Sitä kutsutaan euroksi.

[Jaska Pankkaaja]

Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.

Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.

Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.

Niitä on jo *riittävästi* julkisella sektorilla joten *laittaminen* on turhaa. Edelleen, jos *orjatyö* ei kiinnosta niin aina voi lähteä jonnekin missä sitä ei ole kuten USAan eikä inistä täällä.

Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.

[Alkuasukas]

En minä ole inissyt. Joku Hesarissa inisee että tulee lääkäripula. Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.

Ai niin, nämä ******* unohtu. Laita sopimiksi katsomiesi sanojen ympärille.

[Jaska Pankkaaja]

^Jaa täällä on oikein lääkäri en tarkoittanut inisijällä Sinua vaan sellaista joka saa maksuttoman koulutuksen täällä ja kunnon kommarin tapaan inisee kun joutuu sitä edes jotenkin veromamaksajille korvaamaan. Totta tietenkin on se että nykyisessä "markkinataloudessa" voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä, ja siksi täällä onkin asiat päin helvettiä. ******** 

Nyt lähden veneelle.

[Foundation]

Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.

Suomessa ei ole virheitä, koska Suomi ei ole markkinataloudessa.

[Alkuasukas]

Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.

Suomessa ei ole virheitä, koska Suomi ei ole markkinataloudessa.

Tämä(kin) on totta.

[Golimar]

Suomessa on sekotalous, sekotalous tarkoittaa sitä että siinä yhdistyvät kommunismin ja kapitalismin huonot puolet.

[Ernst]

Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.

Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...

Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.

ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.

[Taffu]

Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.

Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...

Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.

ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.

No eihän tule. Rekrylisiä ei taida maksaa edes Rovaniemen keskussairaala, mitään toimenpidepalkkioita ei kukaan sairaalalääkäri saa, mitään kummia henkilökohtaisia lisiä ei ole, mitään työaikakorvauksia ei ole,  lausunnoistakaan ei normaalisti saa palkkioita. Eli kuten sanoin, vuosien varrella nousee joillain satasilla kokemuslisän myötä.

Että niin. Kukahan tässä nyt mutuilee?

[Tauno-yksi]

http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/nain-laakari-tienaa-katso-keskipalkat


Keskipalkat työnantajittain

- Lääkärin keskipalkka säännölliseltä työajalta kunnan palveluksessa: 6 079 euroa.- Valtio:6 413 euroa.- Yliopisto: 4 838 euroa.- Yksityinen (työsuhteessa): 7 481 euroa.
Sairaaloissa suurimmat erot

Suuria eroja on toki palkoissa sen mukaan, mitkä ovat tehtävät, tittelit ja vastuut. Muhkeimpia eroja palkoissa oli sairaaloissa. Niissä säännöllisen työajan keskimääräiset palkat vaihtelevat noin 3 800 euron ja 8 800 euron välillä. Keskimääräinen keskipalkka sairaaloissa oli kuluvan vuoden maaliskuun selvityksessä 5 843 euroa.

- Erikoistuvan lääkärin keskipalkka sairaalassa säännölliseltä työajalta 3 801 euroa.

- Erikoislääkäri tai osastonlääkäri 5 723 euroa.

- Apulaisylilääkäri 6 384 euroa.

- Ylilääkäri, osastonylilääkäri 7 275 euroa.

- Johtajaylilääkäri, tulosaluejohtaja ym. 8 845 euroa.
Näin terveyskeskuksissa ja työterveyshuollossa

Terveyskeskuksissa keskipalkat vaihtelivat noin 5 600:n ja 7 600 euron välillä. Kaikkien terveyskeskuksessa työskentelevien lääkärin keskipalkka oli 6 557 euroa.

- Erikoistuvan lääkärin keskipalkka terveyskeskuksessa säännölliseltä työajalta 5 555 euroa.

-Tk-lääkäri, ei-erikoistunut 6 345 euroa.

- Tk-lääkäri, erikoistunut 6 708 euroa.

- Apulaisylilääkäri 7 044 euroa.

- Ylilääkäri, johtava lääkäri 7 639 euroa.

Lääkäriliiton Työmarkkinatutkimus kertoo myös, että työterveyshuollossa julkisella sektorilla lääkäri tienaa keskimäärin 6 850 euroa säännölliseltä työajalta. Yksityisellä sektorilla taas keskipalkkaa kertyy kuussa 7 565 euroa.

[Alkuasukas]

Noissa *muhkeissa* palkoissa kannattaa muistaa että verottaja rupeaa viemään niistä leijonanosan. Perse ruvella päivystämällä jää 3-4000€ käteen. Hiphei!

[Ernst]

Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.

Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...

Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.

ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.

No eihän tule. Rekrylisiä ei taida maksaa edes Rovaniemen keskussairaala, mitään toimenpidepalkkioita ei kukaan sairaalalääkäri saa, mitään kummia henkilökohtaisia lisiä ei ole, mitään työaikakorvauksia ei ole,  lausunnoistakaan ei normaalisti saa palkkioita. Eli kuten sanoin, vuosien varrella nousee joillain satasilla kokemuslisän myötä.

Että niin. Kukahan tässä nyt mutuilee?

Työaikakorvaus tarkoittaa esimerkiksi päivystysjan palkkaa ja palkkioita. Et kai sinä väitä, että erikoistuvat päivystävät ilmaiseksi ja kirjoittavat todistukset & lausunnot ilman sopimuskorvauksia. Kunta-alan kokemuslisiä ja henkilökohtaisia lisiä sovelletaan by the book.

Häpeäisit kun kehtaat suoraan valehdella.