Soini ja Kreikan paketti

[Atte Saarela]

Jos Timppa jatkaa tuolla tukipakettilinjalla johdonmukaisesti koko vaalikauden, niin en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen. Tämähän tukipaketti ei nimittäin riitä yhtään mihinkään, kuten IMF kin on todennut. Toivottavasti neuvottelut IMF:n, Saksan ja velkojien kanssa epäonnistuvat.

[Micke90]

Soini myi perseensä!

[mattima5]

Näin monta perustelua Soini löysi Kreikan tukipaketille
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html

Luottamus Persuihin ja Kreikkaan on mennyt ikuisiksi ajoiksi, se oli sitten siinä. Persut saa mennä. Kuukaudessa Persut sai hommattua Suomeen ennätysmäärän pakolaisia, melkeen sodan Venäjää vastaan ja myönti kolmannen tukipaketin Kreikkaan.

Miten meni niinkuin omasta mielestä?

[Karjalaispoika]

27.5. kun kommentoin tänne uuden hallituksen ministerijakaumaa, totesin viimeisenä lausahduksena vienon toiveen, ettei tarvitsisi tulevan 4 vuoden ajan ajatella että sirkus jatkuu, vain pellet vaihtuu. Tästä ei ole kulunut edes täyttä kahta kuukautta ja tämä toteamus tuntuu tulevan päivä päivältä todemmaksi ja todemmaksi. Sirkus on tullut kaupunkiin ja pysyy siellä hamaan tappiin asti.

Soini se totesi, ettei tätä Kreikan tukemista vastaan äänestäminen olisi mitään auttanut. Voisikohan Soinille heittää takaisin, ettei ilmeisesti persujenkaan äänestäminen mitään auttanut.

[possu]

Timo taisi osoittautua tavalliseksi vastuunkantajaksi.

[xor_rox]

Näin monta perustelua Soini löysi Kreikan tukipaketille
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html

Luottamus Persuihin ja Kreikkaan on mennyt ikuisiksi ajoiksi, se oli sitten siinä. Persut saa mennä. Kuukaudessa Persut sai hommattua Suomeen ennätysmäärän pakolaisia, melkeen sodan Venäjää vastaan ja myönti kolmannen tukipaketin Kreikkaan.

Miten meni niinkuin omasta mielestä?

Meni aivan täysin USA:n suunnitelman mukaan.

Soinin mukaan perussuomalaiset olisivat toki voineet äänestää neuvottelujen aloittamista vastaan. Suomen hallitusta tai Kreikkaa puolue ei kuitenkaan halua ajaa kaaokseen. Suomen on kannettava vastuuta ja aloitettava neuvottelut Kreikan tukiohjelmasta.

(...)

– Kyseessä mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys, ulkoministeri totesi.

Onnellista asiassa on se, ettei meillä ole varaa enää seuraavaan bail outtiin, joten Eurostoliiton kohtalo alkaa olla kohtuullisen nopeasti käsillä.

[Axlone]

Siis muutamassa kuukaudessa persut on joutunut antamaan periksi (vielä hallitusohjelman vastaisesti) maahanmuutossa ja kreikan tukipaketeissa. Ehdottomuus ei politiikassa ole hyväksi, jos änkyränä vastustaa kaikkea loppuun asti, niin oikea paikka on ikuinen opposition. Tästä huolimatta persuilla on nyt näytön paikka. Kun mielestäni ainakin persujen kahdessa tärkeimmässä asiassa on annettu nyt periksi, missä asiassa muu hallitus tulee antamaan persuille periksi? Missä persut tulee näyttämään kyntensä? Parin kuukauden perusteell ei kannata vielä mitään johtopäätöksiä vetää, mutta pallo on erittäin paljon persuilla. Tulosta pitää jossain vaiheessa tulla.

[Kumkvatti]

Eilisessä Suomiareena-lähetyksessä sanottiin, että PS ei ole kääntänyt takkiaan, koska mitään Kreikka-päätöksiä ei oltu vielä tehty. Mikä mahtaa olla mielipide tänään?

[Spesialisti]

Timo taisi osoittautua tavalliseksi vastuunkantajaksi.

Olikin enää ajan kysymys milloin PS Timppa alkaa "kantaa vastuuta".

[Uuno Nuivanen]

Soini myi perseensä!

Halavalla män iso perse. Olisi nyt edes vaihtanut sen vaikka mamutaakanjakoon, mutta ei, kivempi antaa ilmaiseksi. 

[jänkäkurppa]

Toivottavasti joskus selviää, mitä meille ei ole kerrottu, eli miksi Suomen kannattaa tällaisessa himmelissä roikkua.

[starsailor]

Tämä on kaksipiippuinen juttu, en suhtautuisi näin mustavalkoisesti miten monet yllä. Jos Perussuomalaiset olisi vastustanut neuvottelua, niin se olisi ollut ainut puolue Suomessa. Oppositiosta oltaisiin tultu kiljuen hallitukseen, eikä mikään olisi paremmin, ehkä jopa huonommin. Tämä periaatteellinen kysymys hävittiin, mutta yksin sitä ei olisi voitu voittaa. Euroopassa on vallalla politiikka ja poliitikot, jotka haluavat säilyttää euron. Perussuomalaisten ei olisi koskaan annettu kaataa pakettia yksinään. Suomessa olisi tehty uusi hallitus tai vaalit, jonka jälkeen oppositio olisi kutsunut. Nyt voidaan edes tuoda kriittinen kanta muiden avulla.

Hätärahoituksen antaminen oli välttämätön pakko, koska ilman sitä ei olisi ollut mitä neuvotella, nyt ostettiin aika parikuukatta ja nähdään tapahtuuko Kreikassa todellinen muutos. En vieläkään sulkisi euroeroa pois kuvioista, koska en usko Kreikan pystyvän vaadittuihin uudistuksiin.

[guest7001]

Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.

Pitääkö siirtää ääni kristillisille?

Huomasitteko muuten, että Ville Niinistö sanoi samassa Areenassa, että "meillä on yhteinen lompakko". Tarkoitti joko Kreikkaa tai Euroaluetta.

Ville Niinistö tarkoitti sinua ja minua.

Vihreille (ja oikeastaan kaikille Suomen kahdeksalle vasemmistopuolueelle) kaikkien lompakot ovat "yhteisiä". Siis sen jälkeen, kun oma (ei-yhteinen) lompakko on tyhjentynyt.

[Myrkkymies]

Soini ja co. ovat puhuneet siitä, että Kreikka pelastettiin osittain turvallisuuspoliittisista syistä. Varmaan pelkona, että Kreikka valuu sinne "harmaalle alueelle".

Eikö olekin mukavaa toimia Brysselin ja Washingtonin alaisuudessa?

[ämpee]

Jos Timppa jatkaa tuolla tukipakettilinjalla johdonmukaisesti koko vaalikauden, niin en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen. Tämähän tukipaketti ei nimittäin riitä yhtään mihinkään, kuten IMF kin on todennut. Toivottavasti neuvottelut IMF:n, Saksan ja velkojien kanssa epäonnistuvat.

Tilanne on enemmänkin kuin mutkikas, niin Kreikan kuin Perussuomalaistenkin osalta.

Kreikka on panttivankina valuutassa joka on sille liian vahva, ja yhteiskunta joustaa työttömyydellä, sekä kurjistumisella tuettavien määrän noustessa tukikyvyn ulottumattomiin.
Perussuomalaiset ovat petollisten hallituskumppanien panttivankina, vaihtoehtona oleva hallituksesta poistuminen näyttävästi ovia paiskoen ei tuo muutosta parempaan, sillä edellisen hallituksen esimerkin tavoin hallitus jatkaa, ja Perussuomalaiset korvataan Virheillä ja RKP:llä.

Kreikan pelastus olisi siirtyminen omaan valuuttaan, mutta €Uro-fanaatikot pelkäävät aiheellisesti tämän johtavan domino-efektiin, ja jopa heijastuvan liittovaltiohankkeisiin.
Jäi Kreikka €Uroon tai ei, velat ovat kuitenkin liian suuria, eli takkiin tulee joka tapauksessa.

Tukipakettien jatkaminen ei tilannetta korjaa, sillä kyse on seurausten korjaamisesta varsinaisen syyn jäädessä korjaamatta.
Liittovaltio-fanaatikot kuitenkin haluavat ostaa lisää aikaa, ja odottaa ihmettä jota ei tule.
Näköpiirissä on kallis tulevaisuus kaikille niille joilla vielä maksukykyä on.
Jossain vaiheessa paukut vääjäämättä loppuvat, ja kaikki viivyttely tulee pelkästään pahentamaan silloista tilannetta.

Perussuomalaiset tässä tilanteessa ovat sidottuja hallitukseen, sillä sieltä lähteminen pelkästään pahentaisi tilannetta.
Ainoa järkevä mahdollisuus olisi aikaansaada perussuomalainen ehdotus eduskunnan äänestettäväksi, jolloin perussuomalaisten avustuksella hallitus voisi saada epäluottamuslauseen ja joutuvan näin eroamaan sekä järjestämään uusintavaalit.

Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

[mattima5]

Eduskunnassa ei ole enään yhtään puoluetta jota kannaattaa äänestää. Itse pistän tästä lähtien äänen eduskunnan ulkopuolella olevalle puolueelle/ehokkaalle ihan vaan protestiksi. Se on poissa Persujen äänistä ja kaikkien muiden edeskunnassa olevien puolueiden äänistä ja samalla vähentää eduskunnassa olevien petturipuolueiden kannatusta kun äänestää eduskunnan ulkopuolista hupiehdokasta.

Jos jättää äänestämättä niin se ei alenna eduskunnassa olevien isänmaanpettureiden kannatusta.

[Kulttuurimono]

Soini petti törkeällä tavalla äänestäjät. Soini unohti että äänestäjät nostivat hänet lopulta ministeriksi.

Törkeintä on se että hän ei avoimesti myönnä pettäneensä lupauksensa. Sen sijaan hän on valinnut epämääräisen "turvallisuuspoliittiset syyt" puolustuksekseen, eli pelasi Putin-kortin. Tämä on samanlaista suomettunutta kähmintää kuin 70-luvulla "yleiset syyt" joiden takia Kokoomusta ei huolittu hallitukseen. Soini indikoi tällä että hän tietää nyt jotain enemmän kuin rahvas, eli hänet on pyhitetty johonkin suureen josta hän ei voi kertoa. Onko Soinilta mennyt heti pupu pöksyyn jos esim. USA on pikkuisenkaan ilmaissut toiveitaan?

Turvallisuuspoliittinen perustelu Kreikan tukipaketille on täyttä tuubaa. Jos tulisi Grexit, Kreikka säilyisi EU:ssa, ja vaikka potkittaisiin EU:sta niin säilyisi NATO:ssa.

Tukipakettia pitää tästä lähtien kutsua Soini ykköseksi.

[Atte Saarela]

Persujen lähteminen hallituksesta todellakin huonontaisi hallitusta kokonaisuudessaan, mutta pitää myös ajatella sitä miten persuja on kohdeltu hallituksessa.. Kaksi persujen keskeistä linjausta hallitusohjelmassa aiotaan nyt nähtävästi heittää roskikseen heti uuden hallituksen perustamisen jälkeen.. En tiedä onko tällaista edes tapahtunut aikaisemmin Suomen poliittisessa historiassa ..

Jos persut suostuvat kaikkeen ja joustavat hallitusohjelmasta loputtomasti, heitä ei tulla kunnioittamaan myöskään mahdollisissa tulevissa hallitusneuvotteluissa..  Persuilla ei ole oikein mitään järkeä olla "joo ihan kaikki käy" - puolue, erityisesti kun ajatellaan miten haitallista se on myös kannatukselle.

[Uuno Nuivanen]

2019 vaalitappion jälkeen persuja tuskin hallitukseen kositaan, vaikka ovatkin jees-puolue.

[Atte Saarela]

Saksan valtiovarainministeri Schäuble haluaa Kreikan eroon eurosta ja epäilee tulevatko neuvottelut onnistumaan

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-16/schaeuble-shrugs-off-greek-vote-saying-euro-exit-is-best

[ilmarinen]

Menee juuri niin kuin ennakkoon uskoinkin. En ole ainakaan viiteen vuoteen enää uskonut Soiniin. Hän on pelkkä liippari. Juuri nyt hänelle on ainoa itseisarvo olla hallituksessa ja ulkoministeri, hinnalla millä hyvänsä. Maisterisjätkä on päättänyt kruunata uransa ja siinä ei hinnalla ole väliä.

[Micke90]

Saksan valtiovarainministeri Schäuble haluaa Kreikan eroon eurosta ja epäilee tulevatko neuvottelut onnistumaan

Mutta Merkel jyräsi.

[ISO]

Voiko täällä joku oikeasti väittää uskoneensa että Kreikkaa ei enää tueta lisää, tai että Kreikka eroaa eurosta, tai että Suomi eroaa EUsta?

Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Kaikissa noissa tapauksissa tavallinen ihminen kärsii, ei rikkaat eikä vaikutusvaltaiset, aina vaan tavallinen kansa on kärsijänä. Kyse on vain siitä miten mahdollisimman tolkullisesti asia hoidetaan, eikä sellaista tapaa taida olla. Kaikki tulee maksamaan aivan helvetillisesti.

[Kulttuurimono]

Voiko täällä joku oikeasti väittää uskoneensa että Kreikkaa ei enää tueta lisää, tai että Kreikka eroaa eurosta, tai että Suomi eroaa EUsta?

Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Et kai ole tosissasi, tuo on kai sarkasmia? Euroa ja EU:ta ei tarvita taloudellisten syiden takia. EU:n ulkopuolella Suomen talous ja yritykset porskuttaisivat jopa paremmin. Erityisesti oman valuutan ansiosta. Kaupan esteitä ei enää nykymaailmassa käytännössä ole, on EU:ssa tai ei. Kaupan esteet purettiin Euroopassa jo 70-luvulla.

[Micke90]

ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Kuten Nokialle kävi 90-luvulla? Tai kuten kruunu-Ruotsi osti Suomelta Soneran, Nordean ja Strora Enson? 

[Atte Saarela]

Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja

Talouskriisin vaikutukset ovat kyllä hetkellisesti ikäviä, mutta on niitä pahempiakin talouskriisejä maailmalla nähty ja aina niistä on selvitty. Pahimmat ongelmat liittyvät tällä hetkellä siihen että maksuliikenne ei oikein pelaa kun pankit ovat jumissa, mutta kyllä siitäkin selvitään, jos ei muuta niin kreikkalaiset yritykset voivat vaikka käyttää ulkomaisia pankkitilejä vähän aikaa..

Kreikka voisi todellakin aloittaa valmistelut siirtymisestä omaan valuuttaan, mikä saattaa olla joka tapauksessa jossain vaiheessa edessä.

jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Vientiteollisuudessa se heikkenevän valuutan vaikutus menee kyllä toiseen suuntaan, sillä se alentaa ulkomaan valuutassa mitattuja vientituotteiden hintoja mikä parantaa kilpailukykyä kun kotimaan valuutassa mitatut kustannukset pysyvät suurelta osin vakiona, erityisesti ohjelmistoteollisuudessa


Heikkenevästä valuutasta sen sijaan tulee ongelmia sellaisille yrityksille joilla on paljon ulkomaan valuutassa otettua velkaa, mutta se on vähän eri juttu.

Äkillisistä valuutan arvon muutoksista voi tulla ongelmia totta kai, mutta ero eurosta on todennäköisesti jossain vaiheessa edessä joka tapauksessa ja ongelmat tulevat olemaan sitä pahempia mitä enemmän täältä ehditään kärrätä rahaa pois sitä ennen.

[Simon Elo]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

[xor_rox]

eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille....

Mitä ihmettä sinä selität?

[xor_rox]

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Mites tuo Suomen asema Eurostoliitossa? Eikö olisi aika jättää tämä uusi Neuvostoliitto ennen kuin siitä tulee geopoliittisesti mahdotonta?

[ämpee]

Persujen lähteminen hallituksesta todellakin huonontaisi hallitusta kokonaisuudessaan, mutta pitää myös ajatella sitä miten persuja on kohdeltu hallituksessa.. Kaksi persujen keskeistä linjausta hallitusohjelmassa aiotaan nyt nähtävästi heittää roskikseen heti uuden hallituksen perustamisen jälkeen.. En tiedä onko tällaista edes tapahtunut aikaisemmin Suomen poliittisessa historiassa ..

Jos persut suostuvat kaikkeen ja joustavat hallitusohjelmasta loputtomasti, heitä ei tulla kunnioittamaan myöskään mahdollisissa tulevissa hallitusneuvotteluissa..  Persuilla ei ole oikein mitään järkeä olla "joo ihan kaikki käy" - puolue, erityisesti kun ajatellaan miten haitallista se on myös kannatukselle.

Ainoa konsti on saada viritettyä hallitukselle ansa, eli äänestyttää eduskuntaa välikysymyksellä millä tahansa, jolloin persujen edustajat saattavat liittyä "yllättäen" oppositioon, ja lain mukaan on järjestettävä uusintavaalit.

Seuraavan vaalikampanjan aikana on syytä heittää silkkihanskat naulakkoon, ja latoa pöytään sellaiset rätingit mitä kansa haluaa kuulla.
-€Urosta eroon, koska se ei sovi Suomenkaan taloudelle.
-€U:sta eroon, koska sen harjoittaman politiikan myötä Suomi joutuu ansiottaan kuseen.
(€U:n lietsoma Ukrainan kriisi, josta pakotteet, ja €U:n haluttomuus poistaa alueeltaan laittomia maahantulijoita jotka eivät edes ole pakolaisia.)
-Direktiivit pois, kurkun on saatava olla kurkku jos myyjä ja ostaja ovat siitä yhtä mieltä.
-Pakkoruotsi viimein pois ja järkevällä tavalla opiskelemaan maailman valtakieliä.
-Taloudelle haitallinen, mutta täysin hyödytön ilmastopolitikointi lopetettava, vaikka Australian malliin jos omin ehdoin emme uskalla.
-Maailmanparannus maailman omalle vastuulle, me olemme vastuussa vain omasta osastamme maailmaa.
-Haittamaahanmuutto kuriin, se on haitallista kaikille osapuolille.

Tuossa noin esimerkiksi.