Soini ja Kreikan paketti

[ämpee]

Kun Kreikka on kohta saanut rahansa sitouduttuaan uudistuksiin yms. euroryhmän vaatimuksiin, niin todennäköisesti se pyyhkii ahteriaan tehdyillä lupauksilla ja päätöksillä. Mikään ei muutu kun rahat on saatu.

Rahaa saamalla mikään ei muutu koska perussyy, eli liian vahva €Uro, ei edelleenkään sovi Kreikalle.
Tänään ehkä ovat nimet paperissa, ja niin ovat huomennakin, mutta huomenna ovat vallassa toiset nimet.

[Riukulehto]

Halla-aho Facebookissa:

Tässä on taas ollut pakko miettiä sitä kysymystä, että mitä iloa on olla ytimissä ja päättävissä pöydissä, jos korkein hyve on olla samaa mieltä kuin todellinen tai kuviteltu enemmistö.
Voisivathan Suomi yleensä ja perussuomalaiset erikseen olla halutessaan samaa mieltä enemmistön kanssa, vaikka itse ei ytimessä istuttaisikaan.

[guest7001]

Persut ovat valepukuisia demareita; ilmankos nimenomaan demareista kävi äänivuoto persujen suuntaan ja varsinkin entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla eli entisissä demarilinnakkeissa.

Ikävä kyllä tämä on melko lähellä totuutta.

Jos mahdollista, niin Persujen talouspoliittinen ohjelma vetää jopa Demareista vasemmalta ohi. Ainoa positiivinen periaate ja tavoite (joka ei tietysti koskaan konkretisoidu) on energiaverotuksen tason madaltaminen. Voi olla, että muistan tämänkin väärin.

Persut ovat ehkä jossain Demareiden ja Vasemmistoliiton välimaastossa, tavoitteena konfiskoida koko ajan lisää rahaa koneistolle ja pummeille, verottaa keskiluokkaa maksimaalisesti ja ajaa kaiken maailman kateusveroilla pääomat, investoinnit ja varallisuus Suomesta ulos.

[Tuomas3]

Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.  Kuten Soini Iltalehdessä toteaa:

Kriisissä ja mahdollisessa Kreikan euroerossa ei ole kyse vain Euroopan, Suomen tai Kreikan taloudesta.
– Kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys.

Ikävä kyllä tässä veikattiin väärää hevosta. Horjuvasta EU-himmelistä ei ole käytännössä paljoakaan apua, jos Venäjä päättää alkaa Suomen kannalta todella hankalaksi naapuriksi.

Eikö Soini tarkoittanut tuolla, että Kreikka kuuluu Nato:on ja sitä kautta se on monille euromaille turvallisuuspoliittinen kysymys USA:n painostuksineen kaikkineen. Hän ei puhunut sen olevan Suomelle turvallisuuspoliittinen kysymys.

Suomi tosiaan peesaa tärkeintä kauppakumppaniaan Saksaa, joka johonkin pisteeseen asti onkin järkevää.

[Miniluv]

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi?

Kreikka tulee tarvitsemaan humanitaarista apua joka tapauksessa. Ei rahaa Eu-mekanismeille, vaan humanitaarisena aouna pienempi summa Kreikalle.

[Tuomas3]

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi?

Kreikka tulee tarvitsemaan humanitaarista apua joka tapauksessa. Ei rahaa Eu-mekanismeille, vaan humanitaarisena aouna pienempi summa Kreikalle.

Jep. Euromekanismeissa roposet menevät taas seuraavaksi Italiaan, Espanjaan tai Portugaliin, kunnes tulee Kreikan seuraava avustuskierros. Kreikka pois ja humanitääristä apua, jolloin saadaan tuo jatkuva piikki katki. Apu mieluiten tavarana, niin apu menee todennäköisemmin oikeaan kohteeseen (vauvanruokaa, maitojauhetta, lääkkeitä yms).

[Tuomas3]

Soini mokasi pahasti alkaessaan puhua EVM tukea vastaan ja näki sen vastuiden kasvattamisena. Nyt näyttää kansan silmissä siltä, että takki kääntyi, PS antoi periksi ja vastuita kasvatettiin myös PS:n toimesta.

Tavallinen tallaaja ei ole tietoinen hallitusohjelman EVM linjauksista eikä siitä, että luvattuihin summiin Suomi ei olisi voinut kuitenkaan vaikuttaa. Nyt PS:lla ei ole muuta mahdollisuutta kuin vastustaa EVM tukea tai kokea raju kannatuksen lasku.

Jos PS vastustaa tukia, Sipilä ja Stubb pyytävät apua Vihreiltä, Vasemmistoliitolta ja Rkp:lta, jotka antavat tuen Kreikkaehtojen höllentämisen ehdolla. Toinen vaihtoehto on, että hätätilamenettely jyrää Suomen nopeasti. Soini siis katsoo, ettei vastustaminen tuo lisäarvoa vaan heikentää hallituksen toimintakykyä. Niinhän se on, jos vain tätä vaalikautta katsoo, mutta pitäisi katsoa pidemmälle ja ajatella kannatusta sekä mahdollisuutta olla torppaamassa liittovaltiota tulevaisuudessakin.

[guest7001]

Paavo Väyrynen on avannut kansalaisaloitteen äänestyksen saamiseksi Eurojäsenyydestä.

http://www.paavovayrynen.fi/kansalaisaloite/

Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.

Edit: voi poistaa. Olikin jo ketju tästä

[Goman]

Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.

Se on juuri näin. Vaikka Suomi saisi kuinka kovat itkupotkuraivarit EVM:n ja/tai EVVM:n käytöstä, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Euroryhmän äänestyksessä tulee joka tapauksessa takkiin jos suuret €uromaat ovat toista mieltä. Suomen hartiat eivät muuhun riitä.

Suomi on kuitenkin varsin hyvässä seurassa Saksan peesissä. Saksa ja saksalaisetkaan eivät varmasti tule loputtomiin katselemaan
minkään €uromaan loputonta sekoilua.
Ja toisaalta, kun Saksa varmasti toimillaan pitää huolta €uron vakaudesta, €uron arvosta ja kilpailukyvystä, niin sen pitäisi riittää meillekin.
Jos suomalaiset (tuotteet) eivät pärjää maailmanmarkkinoilla samalla €uron kurssilla kuin Saksa, niin silloin on syytä hakea syytä ihan meidän omista nurkista.

http://vm.fi/paatoksenteko1
http://www.consilium.europa.eu/en/council-eu/eurogroup/how-the-eurogroup-works/

[oinas]

Myllyssä olevassa viestiketjussa oli puhetta siitä lompakkojutusta, niin katsoin eilisiltaisen Areena-ohjelman uudelleen ja kirjoitan nyt sanasta sanaan V. Niinistön mielipiteen ja Riikka Slunga-Poutsalon vastauksen siihen:

VN: "Suomessa jankataan aina tälleen, että me ollaan täällä vähän sivussa ja pidetään meidän kukkarosta tiukasti kiinni ja ajatellaan silleen, että me selvitään sillä kun meillä on se oma kukkaro. Ei, Euroopassa on yhteinen taloustilanne, ja jos Euroopan talous ei nouse, niin meidänkin kukkaro pienenee ja meidän talouskasvu heikkenee.
Silloin meidän pitää löytää se tie eteen päin, että miten me saadaan Kreikkaan sellainen yhteiskuntavakaus ja ratkaisu, jonka pohjalta EU ja kreikkalaiset saavat yhdessä Kreikan talouden nousuun, että näitä ei enää tarvitse tehdä ja meidän pitää vahvistaa euron kykyä torjua tällaisia shokkeja. Siitä tässä on kysymys, ja sen kannalta paras ratkaisu pitää tehdä."

Tämän jälkeen omassa puheenvuorossaan Riikka Slunga-Poutsalo vastasi mm. näin: "Tällä hetkellä Suomen kansalaisilla alkaa olla mitta täynnä. Meillä on ongelmia kotimaassa työllisyyden kanssa ja talouden kanssa, ja kun tässä otettiin esille se yhteinen lompakko, joka on Euroopan lompakko, niin meidän täytyy nyt keskittyä myöskin tämän kotimaan tilanteen hoitamiseen."

[Atte Saarela]

Kreikka-tuki mennyt lähes kokonaan pankeille

http://yle.fi/uutiset/attacin_raportti_nostatti_raivon_saksassa_kreikka-tuki_mennyt_lahes_pelkastaan_pankeille/6691918

[Teaparty]

Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

On nuoriherra Elolla otsaa tulla tänne papukaijaksi toistamaan Soinin selityksiä, että vastuut eivät kasvaneet vaikka riskit kasvoivatkin. Tämä jos mikä on äänestäjäkunnan halveksumista. Vastuu == riski.

Faktat:
1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Minun linjani mukaisesti Timo Soinin erottaminen puheenjohtajan tehtävästä olisi kestävin ratkaisu, ja toivon, että se on tavalla tai toisella edessä.

Kasvattakaa pari.

[Jaakko Sivonen]

Miten sitä sanotaankaan, historia toistaa itseään: ensimmäisen kerran tragediana, toisen kerran farssina. Perussuomalaiset on nyt samoilla urilla kuin SMP 1980-luvulla: aate myydään ministerinauton takapenkkiä vastaan — halvalla. Jos meno jatkuu, en olisi yhtään yllättynyt, jos kannatus puolittuu ensi eduskuntavaaleissa.

Olisi hyvä, jos esim. Saarakkala haastaisi Soinin puheenjohtajakisassa ensi kuussa. Saataisiin aikaan keskustelua puolueen toiminnasta.

[Jorma M.]

Tilanne on tietysti perseestä. Ja erityisesti persujen maineen ja uskottavuuden kannalta.

Mutta kovin vähän on konkretiaa koko ketjussa. Pari viittausta sentään löytyy: "pitää äänestää seuraavissa vaaleissa eduskunnan ulkopuolista puoluetta", "Soini pitää vaihtaa Saarakkalaan puoluekokouksessa".

Ei taida asetelma (Suomen tyhmyys ja impotenssi) näillä eväillä parantua...

[Foundation]

On nuoriherra Elolla otsaa tulla tänne papukaijaksi toistamaan Soinin selityksiä, että vastuut eivät kasvaneet vaikka riskit kasvoivatkin.
Minun linjani mukaisesti Timo Soinin erottaminen puheenjohtajan tehtävästä olisi kestävin ratkaisu, ja toivon, että se on tavalla tai toisella edessä.

Miksi nuoriherra vaihtaisi puheenjohtajaansa? Perhepolitiikkakeskeinen Soinihan on ottanut Simonin puolueeseensa ja antanut hänelle edustajanpaikan.

[ISO]

Korot ovat nyt alhaalla kaikissa länsimaissa kuten tästä listasta nähdään, ei ole mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus

http://www.tradingeconomics.com/country-list/interest-rate

Jos nyt lähdetään ei ole mitään syytä olettaa että matalat korot säilyy. Seuraa varmasti pitkä ja kivulias siirtymävaihe, jonka jälkeen tilanne tasaantuu jollekin tasolle. Mutta, todennäköisesti ei kuitenkaan yhtä vakaalle kuin mitä nyt on.

[ISO]

eikä se ollut mikään takinkääntö

Millä kummallisella logiikalla se ei ollut takinkääntö?

Juuri sanoin, että oliko oikeasti joku joka kuvitteli ettei Kreikalle annettais vielä lisää? Ja jos lukee hallitusohjelmaa niin ei siellä sanota suoraan myöskään, pikemminkin rivien välistä on luettavissa että mukana ollaan ja rahaa annetaan, ehdot vaan yritetään saada niin tiukoiksi että edes osa tulis takaisin.

[Tuomas3]

1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Suomen hallitusohjelmaan ei kuulu Eu:n nettomaksun lisääminen vaan päinvastoin. Oletetaan, että se pitää. Silloin kohta yksi ja kolme ovat rahaa jokaiselta Eu-maalta, eivätkä vain euromailta. Jos oletetaan, että EVM tunkisi hätätilaratkaisuna kaiken tuon sijaan, jonka se tekisi Suomen vastustaessa, EU-maksu on paljon edullisempi vaihtoehto.

Mitä tulee Soinin vaihtamiseen, pitäisi löytää kanditaatti, joka tulisi toimeen niin oikeiston kuin vasemmiston kanssa. Saarakkala on tässä asiassa oikeassa, mutta liian oikealla.

[Shemeikka]

Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

[guest7001]

Käänsikö Soini todella takkinsa?

Paskantaako karhu metsässä, vai käyttääkö sensorilla aktivoituvaa vesiklosettia?

[ISO]

Kerropas miksi se EU:sta eroaminen ei olisi kovin hyvä idea? Miksi olisi järkevämpää jäädä ikuisiksi ajoiksi kustantamaan Kreikan (ja ehkä myös pian muiden maiden) loputonta korruptiota ja törsäämistä?

Sitten ollaan täällä ihan keskenämme, ja ryssäperkele nielaisee meidät ainakin henkisesti ja todennäköisesti ennenpitkää yrittää myös muutenkin. EUhun kuuluminen on osa sitä ajatusmaailmaa että ollaan Eurooppalaisia eikä ryssiä.
Jos Eu alkaa hajota tilanne on toinen ja pitää harkita uudelleen mihin ryhmittymään halutaan kuulua, mutta tällä hetkellä sellaista ei ole näköpiirissä vaikka puhetta on joka maassa paljon.

Kreikalle ei olis alunperinkään pitänyt maksaa mitään, tai oikeastaan sitä ei olis alunperin pitänyt ottaa ollenkaan jäseneksi yhteiseen valuuttaan.

[pesurekka]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ksml-soini-haluaa-kansanaanestyksen-tukipaketeista/599683/

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomessa pitäisi jatkossa järjestää kansanäänestys euroalueen tukipaketeista, kirjoittaa Keskisuomalainen.

Ai jaa, se olikin vuodelta 2012...

[ISO]

Tulee olemaan hyvin vaikeaa, luultavasti mahdotonta, äänestää PS:n listalta ketään tämän jälkeen.

Ketä sitten jos ei Perussuomalaisia?

Vihreitä, RKPtä, SDPtä... juu ei kiitos. Kunhan neljä vuotta on kulunut niin nähdään onko kädenjälkeä tullut kotimaan kamaraan sen verran että Perussuomalaiset on onnistuneet edes jossain määrin, maahanmuuton ja EU-mielettömyyden suhteen lähinnä, mutta on myös muita asioita joita odotellaan, esim. jonkinlainen tolkku Poliisin ja oikeuslaitoksen touhuun varsinkin mamu-rikosten suhteen.

[Teaparty]

Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

No silloin on Arhimäen vuoro louskuttaa leukojaan laista, profeetoista, melooneista ja lippahatuista.

Henk. koht. talouteni kannalta aivan se-ja-sama, mutta sääli Suomen kansaa. Joko muuten mainitsin, että kreikkalaisen kotitalouden nettovarallisuus on huomattavasti korkeampi kuin suomalaisen? Tottakai suomalaisten pitää suojella kreikkalaisten pankkitalletuksia.

[ISO]

Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

Seuraavaksi Kreikan tapauksessa aletaan keskustella lainojan anteeksiannosta, ja se vasta hankalaa meille Suomalaisille tulee olemaan.

Kreikkalaisilla ei nimittäin ole ikinä minkäänlaisia mahdollisuuksia maksaa lainojaan, se on täysin mahdotonta.

[-PPT-]

Miten Kreikan tilanne eroaa Argentiinan takavuosien tilanteesta? Argentiinahan oli vuosituhannen vaihteessa täysin konkassa mutta heidän kaiki velat armahdettiin ja he saivat aloittaa puhtaalta pöydältä. Vuosi sitten he olivat uudestaan täysin persaukisia ja IMF:n avun tarpeessa.

[Teaparty]

Miten Kreikan tilanne eroaa Argentiinan takavuosien tilanteesta? Argentiinahan oli vuosituhannen vaihteessa täysin konkassa mutta heidän kaiki velat armahdettiin ja he saivat aloittaa puhtaalta pöydältä. Vuosi sitten he olivat uudestaan täysin persaukisia ja IMF:n avun tarpeessa.

Ei armahdettu. Armahtivat itse itsensä ja kaikkia vitutti. Sitten asia unohdettiin, ja Argentiinassa jatkettiin hulabaloota niin kuin ennenkin. Taas on riemuvuoden aika. Ennen niitä järjestettiin 50 vuoden välein, nyt vähän tiheämmin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_(Christianity)

[starsailor]

En tiedä olenko väärässä, mutta minusta valtaosa tässä ketjussa ei ymmärrä Perussuomalaisten poliittista linjaa, joka on eu-kriittinen, mutta ei aja eroa rahaliitosta tai eu:sta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt, että eu olisi ok, jos sääntöjä (no bailout) noudatettaisiin ja pidettäisiin määräysvalta itsellä. Tietyllä tavalla tämäkin on vähän nurinkurista, koska rahaliitto toimii parhaiten, jos päätösvalta on keskitetty, eikä maat saa sooloilla kuten Kreikka tunnetuin seurauksin.

Itse en ymmärrä miksi Kreikkaa ei sitten poisteta rahaliitosta, vaan pidetään hengityskoneissa mukana. Päätös ei voi olla pelkästään poliittinen, niin vahva ei kollektiivinen tahtotila voi olla. Päätöksen taustalla on oltava myös rahataloudelliset syyt, eli euro, joka taas vaikuttaa myös meidän elämäämme. Ehkä jotkut ovat laskeneet, että tällä tavalla euro kärsii pidemmällä ajalla vähiten, kun velkoja ei tarvitse lopullisesti alaskirjata.

Niin tai näin, niin Perussuomalaiset eivät pysty euro-projektia yksinään torppaamaan ja jos ottaa ekan kappaleen linjan taustalle, niin päätös asettua tekohengityksen puolelle on tietyllä tavalla ihan looginen.

[ISO]

Ei armahdettu. Armahtivat itse itsensä ja kaikkia vitutti. Sitten asia unohdettiin, ja Argentiinassa jatkettiin hulabaloota niin kuin ennenkin. Taas on riemuvuoden aika.

Sama tulee käymään Kreikan suhteen, ja jos sitä maata ei siinä yhteydessä heitetä ulos eurosta niin tämä kaikki tapahtuu uudelleen, Kreikka velkaantuu uudelleen ja sama hullunmylly alkaa.

[Sosiaalinen konstruktio]

Kuluneen parin kuukauden aikana on osoittautunut, että kevään riemukas jytky olikin vain onneton märkä tuhnu. Pakko se on vain alkaa uskomaan, että äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Persut on samalla tavalla vallan ytimessä hallituksessa, kuin Suomi EU:ssa. Ei millään tavalla.