Soini ja Kreikan paketti

[mattima5]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

[ISO]

Et kai ole tosissasi, tuo on kai sarkasmia? Euroa ja EU:ta ei tarvita taloudellisten syiden takia. EU:n ulkopuolella Suomen talous ja yritykset porskuttaisivat jopa paremmin. Erityisesti oman valuutan ansiosta. Kaupan esteitä ei enää nykymaailmassa käytännössä ole, on EU:ssa tai ei. Kaupan esteet purettiin Euroopassa jo 70-luvulla.

Näin varmasti olis jos alunperin oltais jättäydytty ulos eurosta, mutta jos nyt erotaan niin siitä seuraa katastrofi. Tai, on ainakin valtavan iso riski että siitä tulee katastrofi.

[Atte Saarela]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Entä tämä hätälaina, kyllähän sekin Suomen veronmaksajilta laskutetaan jossain vaiheessa?

Ja tuleeko EVM:n kassa riittämään vaalikauden loppuun? Jos ei, mitä sitten tehdään? Etsitäänkö uusi selitys sille, miksi kokonaisvastuut eivät kasva? Vaikka jotain tyyliin "Kun lainaamme Kreikalle tämän,niin sitten talous lähtee niin huimaan nousukiitoon että heillä on varaa maksaa edellisetkin lainat"

Ja missä vaiheessa tulee vastaan tilanne, että Suomesta pitää siirtää konkreettisesti lisää rahaa jonnekin EVM:n kassaan? Eikö siinä vaiheessa olisi loogista sanoa ei?

Jos eurojäsenyyden hinta on tämä, kannattaisiko persujen oikeasti ottaa eurosta eroaminen jossain vaiheessa puolueohjelmaan?

[guest7001]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Eli Persut kannattavat Euroeroa?

Vai kannatatteko noin 30% sisäistä devalvaatiota? Luuletteko, että tulee onnistumaan?

On vielä kolmaskin vaihtoehto, nimittäin hidas kuihtuminen ja konkurssi. Ehkä mennään varovaisesti tällä linjalla?

Konkretiaa peliin, kiitos!

[Mika]

Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.  Kuten Soini Iltalehdessä toteaa:

Kriisissä ja mahdollisessa Kreikan euroerossa ei ole kyse vain Euroopan, Suomen tai Kreikan taloudesta.
– Kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys.

Ikävä kyllä tässä veikattiin väärää hevosta. Horjuvasta EU-himmelistä ei ole käytännössä paljoakaan apua, jos Venäjä päättää alkaa Suomen kannalta todella hankalaksi naapuriksi.

[ämpee]

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Millä periaatteella arvelet Kreikan eron väliaikaisuuden nostavan Kreikan talouden sellaiselle tasolle, että palaaminen €Uroon enää on järkevää ?
Oman näkemykseni mukaan €Uro ei sovi Kreikalle tänään, eikä sovi huomennakaan.
Sama muuten koskee sitten Suomea.

[SimoMäkelä]

Kyseessä mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys, ulkoministeri totesi. 

Kreikkalaisia sukellusveneitä aluevesillämme ja ilmatilaloukkauksia.

[Gamma]

Tilanne on täysin toinen kuin talouskriisin alettua. Olisi ollut pitemmällä tähtäimellä terveempi ratkaisu antaa Kreikan romahtaa ja riskien ottajien kantaa tappiot pankkikriisin uhallakin kuin sitouttaa veronmaksajien rahoja tähän hankkeeseen. Rahat ovat kuitenkin nyt siellä, ja nykyisen hallituksen rooliksi on jäänyt lähinnä tämän sotkun siivoaminen.

Realistisia vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi: 1) Annetaan Kreikan romahtaa, jonka jälkeen rahat voidaan katsoa pitkälti menetetyksi 2) Ruoskitaan Kreikka hengiltä ennen väistämätöntä, otetaan irti kaikki mikä saadaan ja menetetään ehkä hiukan vähemmän rahaa, siitäkin huolimatta että joudutaan itse kustantamaan Kreikan pysyminen pystyssä mahdollisimman pitkään ruoskinnan ajan. Ja vaikka Kreikalta ei tällä tavoin irtoaisikaan enemmän rahaa kuin vaihtoehdossa yksi, ainakin näitä huijareita on tällä tavoin rankaistu kovimman mukaan - jos Kreikan annetaan romahtaa tässä vaiheessa, on sellainen riski että se selviää kusetuksestaan "liian helpolla" mm. kääntymällä Venäjän ja Kiinan suuntaan.

Merkittävin uhka tässä uudessa tukipaketissa on se, että ennen kuin operaatio alkaa tuottamaan enemmän kuin kustantaa, Kreikka ottaakin rahat ja juoksee, jos uskoo sillä tavalla vähänkään pehmentävänsä romahdusta. Totuus kuitenkin on, ettei monikaan enää usko tämän olevan muuta kuin väistämättömän pitkittämistä...

[ISO]

Äkillisistä valuutan arvon muutoksista voi tulla ongelmia totta kai, mutta ero eurosta on todennäköisesti jossain vaiheessa edessä joka tapauksessa ja ongelmat tulevat olemaan sitä pahempia mitä enemmän täältä ehditään kärrätä rahaa pois sitä ennen.

Suomen korkotaso on ollut alhaalla vain ja ainoastaan euron vuoksi, ja se on ollut myös hyvin vakaata. Sellaista ei markka-aikana ollut.

Äkkinäisen eurosta irtautumisen vaikutukset olis todennäköisesti hyvin negatiiviset.

Euro saattaa jossain vaiheessa kadota kokonaan, se on totta.

[Phantasticum]

Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

Ei ole. Kannattaisi lopettaa itsensä huijaaminen ja tunnustaa, että nykyisellä kokoonpanolla perussuomalaiset on monessakin asiassa kokoomuksen tai vähintään kokoomusnuorten sekundaosasto. Kannattaisi kuunnella tarkalla korvalla sitä, mitä nimekkäät perussuomalaiset puhuvat turvallisuuspolitiikasta, putinismeista, harmaista alueista ynnä muista. Niille, jotka odottavat perussuomalaisten olevan samanlainen kansallismielinen puolue kuin europarlamentin EFDD-ryhmä, puolueella ei ole enää mitään annettavaa.

[Veturinainen]

Tulee olemaan hyvin vaikeaa, luultavasti mahdotonta, äänestää PS:n listalta ketään tämän jälkeen.

[Atte Saarela]

Suomen korkotaso on ollut alhaalla vain ja ainoastaan euron vuoksi, ja se on ollut myös hyvin vakaata. Sellaista ei markka-aikana ollut.

Korot ovat nyt alhaalla kaikissa länsimaissa kuten tästä listasta nähdään, ei ole mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus

http://www.tradingeconomics.com/country-list/interest-rate

[Gamma]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi? EVM:n rahojen käyttämisellä kasvavat kaiketi EU:n vastuut, eivät Suomen vastuut, kunhan EVM:ia ei pääomiteta jälkikäteen tuon takia.

[Riukulehto]

Saarakkala kirjoittaa:

Kataisen hallitus liitti Suomen Euroopan vakausmekanismiin EVM:ään ja on vastuussa siitä sekä EVM:n kautta tähän asti myönnetyistä lainaohjelmista seurauksineen. Jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla. 

http://www.saarakkala.fi/blogi/2015/07/16/391

Boldaus minun tekemä

[Shemeikka]

Luotan yhä Timo Soiniiin ja perussuomalaisiin.

Tässä kävi niin, että Menneitten Vaalien Kummitus tuli visiitille. Vuoden 2011 vaalien jälkeen PS ei mennyt hallitukseen ja siitä saatiin kuulla vielä vuoden 2015 vaalien hallitusneuvotteluissa; "persut eivät halua/uskalla kantaa vastuuta" jne. 2011 ei menty hallitukseen ja jos 2015 ollaan hallituksessa muutama kuukausi ja sitten lähdetään pois, niin vastuunpakoilupuheet jatkuisivat ja 2019 vaaleissa ei enää olisi hallitukseen asiaa.

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

[ISO]

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

Tätä mieltä olen myös, eikä se ollut mikään takinkääntö vaikka täällä osa porukasta sitä huutaakin. Oli se kaikilla tiedossa että Kreikka ei pärjää omillaan, ja jos joku tosiaan ei ole tuota ymmärtänyt vaan elätellyt sellaista haaavetta että nyt se loppuu niin on kyllä ollut aivan kujalla.
Suomi ei vaan yksinään kykene tuollaista päätöstä tekemään, eikä EUsta erokaan taida olla loppupeleissä kovinkaan hyvä idea.

[andrus]

Soini petti äänestäjät. Takki kääntyi merkittävimmässä yksittäisessä asiassa jonka takia persuja äänestetään eli eurokriittisyydessä.

[guest7001]

Maahanmuuttopolitiikka on löystynyt, taakanjaon hyväksymisen myötä.
Kreikkavastuut kasvavat.
Veroaste on kiristynyt maailmanennätystasolle (ja tulee edelleen kiristymään) - joka johtaa kaiken tuottavan toiminnan kuihtumiseen. Kotimarkkinat ollaan verotettu henkihieveriin.
Julkiset menot kasvavat ennätysvauhdilla. Yhtään konkreettista ja merkittävää julkisen talouden säästökohdetta ei olla toteutettu (5-15 irtisanomissuojan poistoa ei tod.näk. tulla sitäkään poistamaan).

Erittäin tehokkaat pari ensimmäistä hallituskuukautta Kolmelta "Ässältä".

Viimeinen sammuttaa Sossulandiasta valot.

[ämpee]

Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

Ei ole. Kannattaisi lopettaa itsensä huijaaminen ja tunnustaa, että nykyisellä kokoonpanolla perussuomalaiset on monessakin asiassa kokoomuksen tai vähintään kokoomusnuorten sekundaosasto.

Alan hiljalleen tulla samoihin ajatuksiin...

[Atte Saarela]

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

Tätä mieltä olen myös, eikä se ollut mikään takinkääntö vaikka täällä osa porukasta sitä huutaakin. Oli se kaikilla tiedossa että Kreikka ei pärjää omillaan, ja jos joku tosiaan ei ole tuota ymmärtänyt vaan elätellyt sellaista haaavetta että nyt se loppuu niin on kyllä ollut aivan kujalla.
Suomi ei vaan yksinään kykene tuollaista päätöstä tekemään, eikä EUsta erokaan taida olla loppupeleissä kovinkaan hyvä idea.

Kerropas miksi se EU:sta eroaminen ei olisi kovin hyvä idea? Miksi olisi järkevämpää jäädä ikuisiksi ajoiksi kustantamaan Kreikan (ja ehkä myös pian muiden maiden) loputonta korruptiota ja törsäämistä?

[mattima5]

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Millä periaatteella arvelet Kreikan eron väliaikaisuuden nostavan Kreikan talouden sellaiselle tasolle, että palaaminen €Uroon enää on järkevää ?
Oman näkemykseni mukaan €Uro ei sovi Kreikalle tänään, eikä sovi huomennakaan.
Sama muuten koskee sitten Suomea.

Väliaikainen euroero = väliaikainen avioero ,ei sellaista ole olemassa. Kyllä se tarkoittaa eroa. Mutta kyllä EU on ottanut kaikki konkurssivaltiot mukaan euroon, kohta varmaan Ukraina liittyy euroon.

[Veturinainen]

eikä se ollut mikään takinkääntö

Millä kummallisella logiikalla se ei ollut takinkääntö?

[Micke90]

Stubb: Lainaneuvottelut Kreikan kanssa voidaan aloittaa

Stubbin mukaan Suomen linja ei muuttunut missään vaiheessa, vaan Suomi on ollut koko ajan euromielinen.

Kokkarit vie rökäletappiosta huolimatta. 

[-PPT-]

Persut ovat valepukuisia demareita; ilmankos nimenomaan demareista kävi äänivuoto persujen suuntaan ja varsinkin entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla eli entisissä demarilinnakkeissa.

[Kumkvatti]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Voisivatpa muutkin PS-edustajat pysyä vain tässä yksinkertaisessa asiassa, eikä antaa ympäripyöreitä selityksiä. Joku voisi vaikka jossain vaiheessa  kertoa jos jaksaa, että mitä se edellinen hallitus tarkalleen on sopinut EVM:ään liittyen, ettei tarvitsisi jatkopöyristellä.

[Kni]

Kun Kreikka on kohta saanut rahansa sitouduttuaan uudistuksiin yms. euroryhmän vaatimuksiin, niin todennäköisesti se pyyhkii ahteriaan tehdyillä lupauksilla ja päätöksillä. Mikään ei muutu kun rahat on saatu.

Suuren valiokunnan pj. Anne-Mari Virolainen (kok) sanoi jossakin aamupäivän radio-ohjelmassa hyvin painokkaasti että hänkään ei usko Kreikan toteuttavan sovittuja asioita. Luottamus on täysin mennyt.

Jos miljardien lahjoitus joka tapauksessa runnotaan läpi suurten maiden voimalla, sopimuksiin pitäisi ehdottomasti saada ehto että rahat maksetaan tipoittain sitä mukaa kun sovitut asiat on käytännössä toteutettu. Siltikin rahat menetetään, mutta ehkä Kreikka on uudistusten jälkeen edes vähän paremmassa jamassa pärjätäkseen omillaan joskus hamassa tulevaisuudessa. Muutenhan tämä pelleily jatkuu maailman tappiin asti.

[Atte Saarela]

Juuri kenelläkään päättäjällä ei oikein tunnu olevan rohkeutta todeta, että tämä ei nyt vaan toimi ja olisi ehkä syytä pohtia muita vaihtoehtoja. Poikkeuksina IMF, Varoufakis ja Schäuble.

Kreikkalaisten kannalta saattaisi olla parempi että Varoufakis palaisi valtiovarainministeriksi, hänellä kai oli sentään jonkinlainen visio siitä miten Kreikka voisi siirtyä takaisin drakmaan.

[mattima5]

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi? EVM:n rahojen käyttämisellä kasvavat kaiketi EU:n vastuut, eivät Suomen vastuut, kunhan EVM:ia ei pääomiteta jälkikäteen tuon takia.

Kreikka romahti vuosia sitten. Eroamalla eurosta Kreikka olisi kaaoksessa pari kuukautta ja sitten tilanne normalisoituisi. Eroamalla eurosta myös Kreikka saisi kaikki velkansa anteeksi. Jokainen tietää että Kreikka ei pysy maksamaan velkojaan.

Tämä sanakikkailu EVM taakse piiluotumisesta voi mennä läpi osaan persuäänestäjistä, mutta oikeasti Soini valehteli ja Persujen kannatus nyt romahtaa. Tämä tukipaketti olisi nieltävissä jos Persut olisi saanut hallituksessa estettyä pakolaisten tulon Suomeen, mutta eivät saaneet sitäkään tehtyä. Persut on hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen tukena lapioimassa rahoja Kreikkaan , leikkamassa köyhiltä suomalaisilta ja ottamassa niillä rahoilla pakolaisia Suomeen.

[Kni]

Juuri kenelläkään ei oikein tunnu olevan rohkeutta todeta, että tämä ei nyt vaan toimi ja olisi ehkä syytä pohtia muita vaihtoehtoja. Poikkeuksina IMF, Varoufakis ja Schäuble.

Ehdotan, että Kreikan kriisin ratkaisu otetaan pois euromailta ja ongelma ratkaistaan välimiesmenettelyssä. Välimieheksi kutsutaan puolueeton Islanti, jolla on monipuolinen kokemus valuuttakriisin hoidosta.

[Riukulehto]

Kreikka 3 tulee, jytky 3 ei.