Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Micke90]

Räsänen: Kristillisdemokraatit vastustavat Kreikan tukipakettia

Miksi Räsänen harjoittaa oppositiossa ollessaan niin paljon järkevämpää politiikkaa kuin hallituksessa?

[Nuivanlinna]

Jos virallinen putinisti-puolue perustettiin jäisi kannatus luultavasti alle 0,1%

Mutta eikös putinistit Farage ja LePen menestyneet aivan hyvin? Miksi siis tällainen putinismi ei voisi menestyä myös Suomessa?

[Faidros.]

Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.

Olennainen ero näkemyksissämme onkin siinä, että minä valitsen puolueettomuuden ja sinä Eurostoliiton. Valintasi perusteet ovat erittäin ontuvia nykyisen tiedon valossa, koska - niin kuin totesin toisessa ketjussa - geopolittisesti tapahtuu nyt liian paljon erittäin merkittäviä asioita, jotta niitä voitaisiin enää selittää Putlerin 'aggressiolla'.

Miten pystyt aktiivisesti vaikuttamaan nykyään "puoluettomuus"poliitiikkalla? Kerro, niin ehkä saat minusta kaverin?
EU:n ja NATOn sisällä(Ruotsi, Sveitsi) saisimme elää loputtomiin puolueettomina, mutta Venäjän vieressä emme.
Naton jäseniin NL/Venäjä ei ole koskaan uskaltanut koskea.
Varsovanliiton jäsenet käänsivät aseensa 180 astetta toiseen suuntaan heti kun pystyivät. Miksiköhän?
Onko NATO-jäsenyydestä mikään valtio luopunut? Miksiköhän?

[Man in a Suit]

Räsänen: Kristillisdemokraatit vastustavat Kreikan tukipakettia

Miksi Räsänen harjoittaa oppositiossa ollessaan niin paljon järkevämpää politiikkaa kuin hallituksessa?

Vastakysymys:
Miksi Kari Rajamäki äänesti paperittomien terveydenhuoltoa vastaan vasta ollessaan viimeisiä päiviä töissä?

[Micke90]

Vastakysymys:
Miksi Kari Rajamäki äänesti paperittomien terveydenhuoltoa vastaan vasta ollessaan viimeisiä päiviä töissä?

Niinpä niin.

[Lalli IsoTalo]

Miten pystyt aktiivisesti vaikuttamaan nykyään "puoluettomuus"poliitiikkalla?

Vaikuttamaan mihin?

EU:n ja NATOn sisällä(Ruotsi, Sveitsi) saisimme elää loputtomiin puolueettomina, mutta Venäjän vieressä emme.

NATOssa olisimme puolueettomia?

[Shemeikka]

Taloussanomien mukaan euron ongelmat eivät jää Kreikkaan. Itse olen samoilla linjoilla.

Viikonlopun Kreikka-neuvottelujen jälkeen kukaan on tuskin tyytyväinen. Kreikan nöyrtyminen muiden euromaiden paineessa kylvää vain vieläkin suurempien riitojen siemenen.

Kreikka ei ole varoitus muille euromaille siitä, mitä tapahtuu, jos maa haluaa neuvotella itselleen paremmat lainaehdot. Kreikka on kaikille euromaille muistutus, että euroalueessa jäsenmaat pitävät ensisijaisesti omia puoliaan. Euron piti olla Euroopan integraation seuraava, kunniakas askel. Vajaan vuosikymmenen valheellisen hyvinvoinnin jälkeen paljastuikin, että euro on talouden helvetinkone, joka repii euroalueen pohjoisen ja etelän erilleen.

Vanhat, kaunaiset muistot on herätetty henkiin. Luottamus Kreikkaan on loppu. Samalla luottamus muiden euromaiden välillä on huvennut.

Nykymuotoinen euro ei toimi. Sen tiedostavat myös EU:n viisi puheenjohtajaa, jotka julkaisivat kesäkuussa oman raporttinsa integraation syventämiseksi.

Raportti, vaikkakin vaillinainen, vahvistaisi ensin talousintegraatiota. Vasta sen jälkeen alkaisi ihmisten huomioiminen.Tänään Kreikan euroeron sanotaan olevan poissa pöydältä. Huomenna tilanne on taas toinen. Joku päivä Italian tai Espanjan euroero voi olla edessä – tai Suomen.

http://www.taloussanomat.fi/uutiskommentit/2015/07/13/euro-voi-viela-hajottaa-eun/20158881/12?rss=4

[Micke90]

Lindtman: Soini puhuu muunneltua totuutta

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan SDP ei ole suuressa valiokunnassa ollut valmis hyväksymään Kreikan esitykstä neuvotteluiden pohjaksi, toisin kuin Soini väittää.

Kreikan toinen hallituspuolue ei hyväksy uuden lainaohjelman ehtoja

Syrizan kanssa Kreikan hallituksessa olevan Itsenäiset kreikkalaiset -puolue ilmoittaa, että se ei voi hyväksyä Brysselissä saavutettua sopimusta, uutistoimisto Reuters kertoo. Puolue aikoo kuitenkin jatkaa hallituksessa.

Tsiprasin oman Syriza-puolueenkin rivit rakoilevat euroryhmän tarjoamasta lainaohjelmasta. EU-myönteiset oppositiopuolueet saattavat kuitenkin tukea lainaohjelmaa ja taata sen hyväksymisen Kreikan parlamentissa.

[Atte Saarela]

http://www.cer.org.uk/insights/greek-bailout-deal-resolves-nothing

[Kari Kinnunen]

Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa

Hihi. No voi voi.

Kreikka, kuten muutkin eteläeuroopan ja baltian jallajalla valtiot kuuluvat kyllä mielestäni samaan kategoriaan muiden paskastanioiden ja kakkasslovakioiden kanssa.

Nyt siellä jorgoskleptopoulokset itkevät, että kamalaa kun ei saakaan neljäntoistakuukauden palkkaa.

EU rauhanprojekti? Luulenpa, että duunaritasolla mikään projekti ei ole saanut aikaan vastaavaa kaunaa eri maiden duunareiden välille. Vai tunteekohan työtön rakennusmies kovastikin sympatiaa vitautasta kohtaan joka tekee hänen työnsä kolmannespalkalla?

[Kulttuurimono]

Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.

[Atte Saarela]

Miten Kreikan pankit selviävät jos ne nyt koetetaan avata..

http://m.seekingalpha.com/article/3321735-greece-again

[Suvaitsevainen Vihreä]

Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa

Hihi. No voi voi.

Mahtavatko kreikkalaiset olla tervetulleita Suomeen?

Sellainen homma tässä toki vielä on, että miksi kaikki täälläkin olettavat Kreikan hyväksyvän noi ehdot? Onhan ne nyt aikamoiset ja Kreikka on jo hylännyt aikaisemmin lievemmät.

Uutisten mukaan Syrizan rivit rakoilevat ja kansa on kaduilla vastustamassa ehtojen hyväksymistä.

[Jaska Pankkaaja]

Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa

Hihi. No voi voi.

Kreikka, kuten muutkin eteläeuroopan ja baltian jallajalla valtiot kuuluvat kyllä mielestäni samaan kategoriaan muiden paskastanioiden ja kakkasslovakioiden kanssa.

Nyt siellä jorgoskleptopoulokset itkevät, että kamalaa kun ei saakaan neljäntoistakuukauden palkkaa.

EU rauhanprojekti? Luulenpa, että duunaritasolla mikään projekti ei ole saanut aikaan vastaavaa kaunaa eri maiden duunareiden välille. Vai tunteekohan työtön rakennusmies kovastikin sympatiaa vitautasta kohtaan joka tekee hänen työnsä kolmannespalkalla?

No ei se ihan noin mene  Minä olen viihtynyt aina hyvin Kreikassa ja tullut paikallisten kanssa juttuun. Pidän erityisesti kreikkalaisten anarkismista joka on minulle oikeasti raikas tuulahdus tämän byroslavian viranomaisuskoisen kansankokonaisuuden jälkeen. Ollaan mamman kanssa jopa hieman mietitty että kenties tulevaisuudessa talo sieltä..

Rahat meni siellä eliitin taskuun ja puolueiden juoksupojille, ei kansalle. TIETENKIN olen sitä mieltä ettei tukipakettia pitäisi hyväksyä kuten ei edellistä 2 ja 1 pakettiakaan eikä Kreikkaa olisi pitänyt ottaa euroon jne.

[Roope2]

Kun kaveria on juuri vedety parrulla kunnolla ahteriin, niin ...

Juncker: Kreikkalaisia ei nöyryytetty – sopimuksessa ei ole voittajia tai häviäjiä


Vituttaa tollaset housuntäytteet, joiden  aikaansaannosta koko kriisi on.

[MW]

Armeija on vissiin viimeisen jälkeen kuohittu Kreikassa, että 'panzercaustia' ei ole odotettavissa?

[Atte Saarela]

Olisi kyllä tavallaan hauskaa nähdä jos persut eroaisivat hallituksesta tämän eurosekoilun takia, mutta ei siitä kyllä Suomelle hyötyä olisi, koska hallituksen hyväuskoiset löytäisivät varmasti oppositiosta porukkaa jonka avulla saavat tukipaketit runnottua läpi, ja sitten olisi entistä huonompi hallitus.

[Kari Kinnunen]

No ei se ihan noin mene  Minä olen viihtynyt aina hyvin Kreikassa ja tullut paikallisten kanssa juttuun. Pidän erityisesti kreikkalaisten anarkismista joka on minulle oikeasti raikas tuulahdus tämän byroslavian viranomaisuskoisen kansankokonaisuuden jälkeen. Ollaan mamman kanssa jopa hieman mietitty että kenties tulevaisuudessa talo sieltä..

Siitäpä sitten vain jos kerta tykkää ysävällisyydestä jonka keston määrittää lompakon paksuus.

Tottakai jallajalloissa ollaan kovin maireita turistille jolla on maksukykyä. Tasan niin kauan kuin sitä maksukykyä riittää.

Tosin kokemukseni Kreikasta on kovin vajavainen. Olen käynyt siellä vain kaksi kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.

V...mäinen rotankolo mielestäni.

[suomimakkara]

Siitäpä sitten vain jos kerta tykkää ysävällisyydestä jonka keston määrittää lompakon paksuus.

Tottakai jallajalloissa ollaan kovin maireita turistille jolla on maksukykyä. Tasan niin kauan kuin sitä maksukykyä riittää.

Tosin kokemukseni Kreikasta on kovin vajavainen. Olen käynyt siellä vain kaksi kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.

V...mäinen rotankolo mielestäni.

Oon käynyt aika paljon reppureissaamassa Kreikassa ja oon kyllä tykännyt tosi paljon. Ihmiset on olleet helposti lähestyttäviä ja mukavia ja päiväkulutus mulla ollut niin älyttömän pieni ettei kukaan satavarmasti ole sen takia ollut ystävällinen. Mutta tottakai, koska sinulla on niin laaja kokemuspohja maasta niin pakko kai se on uskoa että vittumainen rotankolo se on.

Joskus, onneksi aika harvoin, törmää niin typeriin ihmisiin että oikeasti hävettää. Ja en tarkoita nyt kreikkalaisia.

[Sputnik]

Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.

EVM ei ole yksityinen yritys vaan valtiosopimus, jonka Suomi on ratifioinut. Valtiosopimuksen myötä luotua pääomaa toki hallinnoidaan "yksityisen yrityksen" muodossa, koska EVM:lle oli tarve saada juridisen henkilön asema (muutoin se ei voisi esim. lainata markkinoilta rahaa), mutta siitä ei pidä vetää sitä johtopäätöstä, että se rinnastuisi tavalliseen firmaan. 

EVM hyväksyttiin ja saatettiin kuitenkin eduskunnassa voimaan yksinkertaisella enemmistöllä, eli sopimustekstikin taisi sitten muuttua tuon perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen.

[Kari Kinnunen]

Kuten totesin, kyseessä on puhtaasti henkilökohtainen omaan vajavaiseen kokemukseen perustuva mielipide.

Ja ei, eipä huvita hankkia ko. rotankolosta lisää kokemuksia.

[Kulttuurimono]

Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.

EVM ei ole yksityinen yritys vaan valtiosopimus, jonka Suomi on ratifioinut. Valtiosopimuksen myötä luotua pääomaa toki hallinnoidaan "yksityisen yrityksen" muodossa, koska EVM:lle oli tarve saada juridisen henkilön asema (muutoin se ei voisi esim. lainata markkinoilta rahaa), mutta siitä ei pidä vetää sitä johtopäätöstä, että se rinnastuisi tavalliseen firmaan. 

EVM hyväksyttiin ja saatettiin kuitenkin eduskunnassa voimaan yksinkertaisella enemmistöllä, eli sopimustekstikin taisi sitten muuttua tuon perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen.

Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.

[Tuomas3]

Olisi kyllä tavallaan hauskaa nähdä jos persut eroaisivat hallituksesta tämän eurosekoilun takia, mutta ei siitä kyllä Suomelle hyötyä olisi, koska hallituksen hyväuskoiset löytäisivät varmasti oppositiosta porukkaa jonka avulla saavat tukipaketit runnottua läpi, ja sitten olisi entistä huonompi hallitus.

PS voi esittää itse epäluottamuslausetta Kreikka-tuesta. Silloin oppositio voi päättää, hyväksyykö Sipilän hallituksen leikkauslistoineen päivineen. Se olisi PS:lle win-win tilanne uusiin vaaleihin mentäessä. Oppositio voi romahduttaa suosionsa tai uudet vaalit, koska PS esti eurotuet.

[Tykkimies Pönni]

Mistä Kreikan talouskriisissä on kyse?

http://collapsepromotions.blogspot.fi/2015/07/kreikan-ja-euroopan-massiivinen.html?m=1

Pankit tuhosivat Kreikan hallinnon ja tarkoituksella työnsivät sen kestämättömään velkaan, jotta oligarkit ja kansainväliset yhtiöt voivat hyötyä valloillaan olevasta kaaoksesta ja kurjuudesta.

Nyt maan raiskaaminen ja nöyryytys alkaa "leikkausten" tai "rakenteellisten muutosten" muodossa. (mieti suomea). Velan vuoksi joka Kreikka pakotettiin ottamaan, on myyty monia tuottavia omaisuuksia oligarkeille ja ylikansallisille yhtiöille. Ja yksityistäminen on häikäilemätöntä, pitäen sisällään kaiken ja aivan kaiken, josta voi saada voittoa. Kreikassa yksityistäminen on pitänyt sisällään veden, sähkön, postit, lentokenttäpalvelut, kansalliset pankit, telekommunikaation, satamat (jotka on valtava asia maalle joka on maailman johtava laivaliikenteessä) jne. Ja tietenkin loputtomasti manipuloivat pankkiirit vaativat aina myös välitöntä kaiken median yksityistämistä, joka tarkoittaa että maa saa uutisankkurit jotka suoltavat medioissa täyttä paskaa hallitsevan tahon puolesta ja kertovat kuinka ahneet ja mädät pankkiirit ovat pelastajia ja kuinka orjuus heidän allaan on paljon parempi kuin jokin toinen vaihtoehto.

[Herbert]

Kreikan uusi kolmas tukipaketti nostaisi suomalaisten riskiä lähes 1 000 euroon per suomalainen.

Suomen osuus velkariskistä olisi suhteellisesti ottaen viidenneksi suurin euromaista, jos uusi Kreikka-sopu saadaan aikaan.

Tähän lukuun on laskettu mukaan kaikki Kreikalle aiemmin myönnetyt tuet sekä mahdollinen kolmas 86 miljardin euron tukipaketti. Tällöin jokaisen euromaan riski velkaohjelmassa kasvaisi. Focus laski, mihin yhteissumma nousisi yksittäisen kansalaisen osalta.

Suurimman riskin kantaisivat luxemburgilaiset, jossa summa olisi jatkossa 1 260 euroa per asukas. Seuraavina olisivat Hollanti (964,1 euroa), Saksa (956,3) ja Itävalta (929,4).

Suomi olisi uuden paketin myötä suhteellisesti Kreikan tuen viidenneksi suurin maksaja 925,9 eurolla per kansalainen. Pienin summa on liettualaisilla, 113,3 euroa per asukas.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436774873752.html


Suomen syytä pohtia eroa eurosta, jos Kreikalle lisälainaa

Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniaisen mielestä Suomen pitäisi pohtia eroa eurosta, jos Kreikalle annetaan lisälainaa nyt tehdyn suunnitelman mukaisesti.

Mikäli Suomen vastuut kasvavat, kysymys ei ole aiheeton, Helsingin yliopiston professori sanoo Keskisuomalaiselle.

- Kreikalle lapataan lisää rahaa, Euroopan veronmaksajien vastuut kasvavat, eikä tämä edes välttämättä auta Kreikkaa, Kanniainen korostaa.

Professori myös arvioi, että Kreikan tukeminen lisävelalla käynnistäisi keskustelut integraation syventämisestä eli siirtymistä kohti liittovaltiota.

- Se on iso juttu. Silloin puhutaan finanssipolitiikan viemisestä yhteisötasolle eli luodaan verotusoikeus, oikeus laskea liikkeelle yhteisiä joukkovelkakirjoja ja yhteisvastuu veloista.

Kreikan ero eurosta pyritään nyt estämään lisälainoittamisella. Kanniaisen mielestä keinon toimivuus on "hurskas toive, johon uskoo, kuka uskoo".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032372_uu.shtml

[Micke90]

Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä

Vasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.

Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? 

[Micke90]

PS:n Terho: Seisomme hallituksen Kreikka-linjan takana

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Sampo Terhon mukaan puolue jatkaa hallituksessa mahdollisesta kolmannesta Kreikka-paketista huolimatta, jos hallitusohjelman asettamissa raameissa pysytään. Asia on kuitenkin puolueelle vaikea.

Terve! Meikäläinen siirtyy nukkuvien puolueeseen jo seuraavissa kuntavaaleissa. 

[Sputnik]

Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.

No pakkohan se on naamapalmuja jakaa kun toinen ihan höpöjä puhuu.

Sinun logiikalla Euroopan ihmisoikeussopimuskaan ei ole valtiosopimus vaan kansainvälinen tuomioistuin.

Mitä EVM:iin tulee niin TJEU https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsviite/2012/20120074

[TheVanishedTerrorist]

Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä

Vasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.

Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? 

Yep. Vasemmistolaisen mielestä ne muiden taskut ovat pohjattomat ja sieltä voi aina kaivaa lisää tekemättä itse mitään tuottavaa työtä tai olemalla ylipäätään edes jollain tavalla hyödyllinen.

Lisätään tähän vielä linkki hyvään artikkeliin:

Did Greeks fail to pay 89.5% of taxes?
http://www.bbc.com/news/magazine-33479946

[RP]

Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä

Vasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.

Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? 

No, jos kansallinen suvereniteetti tai demokratia olisivat yhtään minkään arvoisia, niin velkojia tosiaan pitäisi kiinnostaa vain säästöjen määrä, eivätkä niiden jyvitys. Andersson on oikeassa (vaikka minulla ei olekaan mitään syytä uskoa, että hänet saisi allekirjoittamaan ihan minkälaisen paperin tahansa heiluttelemalla ministeirauton avaimia nenänä edessä. Niikuin Arhinmäki, kun ulkomaisten yksityisten pankkien epäkurantit velat piti siirtää myös suomalaisten veronmaksajien ongelmiksi.)