News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

Started by Micke90, 28.04.2015, 00:23:54

Previous topic - Next topic

Eroaako Kreikka eurosta tämän vuoden aikana?

Kyllä
119 (52.4%)
Ei
84 (37%)
EOS
24 (10.6%)

Total Members Voted: 227

Voting closed: 30.12.2015, 23:11:47

Raaka banaani

Quote from: Keza on 14.07.2015, 11:02:56
Jep varmaan pyssyllä uhaten sanoivat kreikkalaisille, että nyt otat lainaa ja järjestät hulppeat olympialaiset, maksat lisät virkamiehille, jotka ilmestyvät työpaikalle,
Mutta miksi, jos ei uhata, suomalaiset poliitikot sinne rahaa siirtelevät?
Entäs jos maassa olisi demokratia, eikö voitaisi kysytä kansalta esim.

" Tahdotko että Suomi ottaa lainaa, jotta kreikkalaiset voivat, ainakin niin sanovat, maksaa lainojaan"
" Oma osuutesi on .... euroa tästä lainasta, kun se otetaan. Voihan se kasvaakin esim. kymmenkertaiseksi vuosien mittaan jos korot nousevat. "
KYLLÄ, TAHDON rasti tähän: [  ]
EI, EN TAHDO, rasti tähän: [  ]

Jos olisi demokratia, olisiko sitä rahaa alunperinkään annettu?

Olisiko vain käynyt niin että mitään kosketuspintaa kansaan ei ole. Ei ole ollut eikä tule olemaan. Ystäviä parhaita ovat ne muut poliitikot jotka rahaa pyytävät.
Demokratiassa kuka vain olisi voinut alkaa ajamaan kansanäänestystä tästäkin asiasta.

Micke90

OPPOSITION JOHTAJA?

QuoteOpposition tehtävä on esittää vaihtoehto ja arvostella. Tiedän kokemuksesta.

Karavaani kulkee, kojootit ulvoo.

Näyttää siltä, että opposition henkinen johtajuus on lipumassa Vihreille. Heillä oli Kreikka-linjaan joku näkemys Suuressa Valiokunnassa. SDP vaistoaa vaaran, mutta konstit ovat kateissa.

SDP väittää minun olevan paniikissa ja RKP: n mielestä muut hallituspuolueet ovat panttivankejani. Linja siis lienee jotakuinkin oikea.

ETYJ- tapauksessa SDP ampui hallitukseen täyslaidallisen. Vihreät olivat todennäköisesti ratkaisumme takana, mutta ei sanonut mitään. Ei edes Heidi Hautala. RKP  ja Kristilliset olivat maltillisia. Suomalaiset arvostavat ulkopoliittista yhteisymmärrystä. Sain siitä hyvän opin viime kaudella Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana.

Tällä menolla Vihreistä on tulossa opposition mielipidepomo. Tämä ei ole kannanotto vihreyden puolesta. Kohtuullisen pitkällä poliittisella kokemuksella aavistelen, että SDP: n naislaita vuotaa vihreisiin. Sitä ei äijien ärinällä kuitata. Tarvitaan Tuppuraista ja Urpilaista.

Perussuomalaisilla on oma linjansa ja minulla itseäinen tyylini. Ei niihin tarvita oppostion lupaa. Niin kauan  meillä ei ole isompaa hätää, kun haukkuja tulee tasaisesti joka puolelta.

Perussuomalaisten menestys ottaa lujille.  Kun oppositiota kuuntelee, olemme epäonnistuneet kahdessa kuukaudessa kaikessa. Älkää nyt meitä noin helpolla päästäkö.

Lemmy

Mitens ny, eikös EU:ssa pitäis olla samat säännöt kaikille?

Quotekauppojen sunnuntaiaukiolosta apteekkien omistukseen, maidon ja leipomoiden myyntiin sekä suljettujen kuljetussektoreiden, kuten lauttaliikenteen avaamiseen kilpailulle.

Sipilä hei, mitens ne kauppojen aukioloajat jne?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Micke90

Ozan Yanar avautuu Soinin käytöksestä

Quote- Eilisen [Terhon lausunnon] perusteella näyttää siltä, että takki on kääntynyt, kommentoi oppositiopuolue vihreiden kansanedustaja Ozan Yanar Uudelle Suomelle.

Miksi toimittaja on noin kiinnostunut mamutaustaisen työharjoittelijan ja kansanedustajan sanomisista? Eikö Virheiltä löytynyt ketään osaavampaa kommentoimaan tätä?

Atte Saarela

Miten kepunkin kelkka on nyt kääntynyt näin täydellisesti? Tässä kannanottoja edellisen tukipaketin ajoilta

http://yle.fi/uutiset/oppositio_kreikan_tukipaketti_ei_jaa_viimeiseksi/5055761

Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi, niin mikä takaa sen, että näin varmasti tapahtuu, vaikka kaikki poliitikkomme vakuuttelisivatkin niin?

siviilitarkkailija

Lienee pakko olla tyytyväinen vihavasemmistolaisen ruotsalaispellen näennäisanteeksipyyntöön Suomen valtiovarainministeriä kohtaan. Meinaan että jos tässä maailmassa joku eniten vituttaa, niin se on aiheeton syyttely ja varsinkin henkilöä kohtaan joka on lapsuuden tyhmyyksien jälkeen ehkä ymmärtänyt ja katunut tekemisiään.

Jos maailmassa on jotain asioita joita inhoan niin Stupidon puolustaminen on sellainen. Mutta totuuden ja rehellisyyden tavoittelun nimissä on puolustettava myös henkilöitä joiden aatemaailmaa ja arvoja en jaa. Varsinkin kun syytteen alaisessa asiassa henkilö on sekä syyllinen että itse vapaaehtoisesti tuomion kärsinyt.

Jos Stubb toeuttaa Fixit:in ja itsenäisen Suomen tasavallan hyvinvoinnin ja finanssipoliittisen päätösvallan, ja luopuu eurostoliittolaisesta hapatuksesta, olen valmis...huh...julistautumaan...huh huh...vaikka kokoomuslaiseksi. Suomen Tasavallan ja sen kansalaisten hyvinvointi ja tulevaisuus ei voi olla puoluepoliittisen taktikoinnin kanssa alisteista. Euro johtaa lopulta suureen eurooppalaiseen sotaan. Kuka hyvänsä Suomen tältä kohtalolta onnistuu välttämään on Valtiohenkilö.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Micke90

Haglundin uskomatonta loruilua - tässä hieman katkelmia

QuoteSuomen kannattaisi aina toimia niin, että ollaan rakentamassa asioita. Mutta perussuomalaisten vaalilupausten vuoksi Suomi on nyt ottanut poikkeuksellisen penseän linjan, vaikka etukäteen tiedettiin, että Suomi joutuu tämän vuoksi kansainväliseen oppositioon.

-----

He ihmettelevät, että mitä ihmettä Suomi nyt oikein tekee. Tämä ruotsalaisen demarimepin Marita Ulvskogin twitter-viesti, jossa hän haukkui valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) vammaisten kiusaajaksi, kuvastaa sitä ihmetystä, jota Suomen linja on herättänyt Euroopassa.

-----

Sanoin jo aiemmin, että Soini pitää hallitusta Kreikan kysymyksessä panttivankinaan, ja tuoreimmassa blogissaan Soini itsekin myöntää tämän.

-----

Ehkä Kreikan kurittaminen sopii myös joillekin keskustan kannattajille.

-----

Mutta tällä hetkellä Suomi rikkoo itse näitä sääntöjä julkisen sektorin alijäämän suhteen. Ja lisäksi Suomessa vasta keskustellaan niistä rakenneuudistuksista, joita esimerkiksi Kreikka on jo tehnyt.

-----

Olemme tarkkailuluokalla, joten meidän ei pitäisi käyttäytyä näin Kreikkaa kohtaan. Toinen asia on se, että jos haluamme, että Kreikka saa joskus velkansa maksettua, on Suomen etu, että Kreikka pysyy eurossa.

-----

Hallituksen tiukka Kreikka-politiikka ei hyödytä suomalaisia veronmaksajia yhtään.

:facepalm:

desperaato

Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi

Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?

Atte Saarela

Quote from: desperaato on 14.07.2015, 20:40:33
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi

Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?
No ei vielä, mutta lähiaikoina varmaan tulee sanomaan  :)

MW

Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 20:49:45
Quote from: desperaato on 14.07.2015, 20:40:33
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi

Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?
No ei vielä, mutta lähiaikoina varmaan tulee sanomaan  :)

On se viimeinen, ennen seuraavaa. Mutta hienosti, pieteetillä näyteltiin, että vääntö oli kova.

JoKaGO

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Uuno Nuivanen

QuoteSalainen raportti myrkkyä Suomelle: Kreikan velkojen isoa leikkausta kaavaillaan

Julkaistu: 14.7. 22:22 , Päivitetty: 14.7. 23:04
Kreikka Kreikka tarvitsee selvästi suuremmat leikkaukset velkoihinsa kuin mitä muut euromaat tai Euroopan vakausrahasto (EVM) ovat tähän mennessä arvioineet.
Näin arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF luottamuksellisessa raportissa, jonka uutistoimisto Reuters on saanut käsiinsä.

Suomen nykyhallituksen johto linjasi viimeksi kesäkuun lopussa, että Kreikan on maksettava velkansa. Tuolloin ulkoministeri Timo Soini (ps) sijaisti pääministeri Juha Sipilää (kesk.)eduskunnan kyselytunnilla, jossa keskusteltiin eurokriisistä.

Myös hallitusohjelmassa sanotaan, että "jokainen jäsenvaltio vastaa itse veloistaan".

Sen jälkeen Suomi on ollut mukana neuvottelemassa sopimusta, joka voi avata oven kolmannelle Kreikan apupaketille. Sopimuksesta laaditussa lausunnossa todetaan, että euromaat ovat valmiita harkitsemaan Kreikan lainojen maksuaikojen pidennyksiä. Se tarkoittaisi käytännössä velka-armahdusta Kreikalle.

Toistaiseksi on auki, suostuuko hallitus lopulta helpottamaan Kreikan velkataakkaa. ...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436847605749.html

maltti on valttia

 Ongelma ei ole siis niissä jotka sen velan on myöntäneet!. Vittu miten tyhmiä ihmiset oikeasti on.

Teaparty

http://www.swissinfo.ch/eng/press-review_greek-bailout-part-of-a-bigger-eu-poker-game/41547014

QuoteHowever, according to French-language paper Le Temps, Greek Prime Minister Alexis Tsipras did not walk away empty handed from the deal. Despite practically handing over the Greek economy to its creditors, he managed to negotiate a bailout and an investment plan of €35 billion to boost growth and employment.
"This is what the Greek prime minister had demanded in vain before launching his referendum [held on July 5]," the paper noted.

Kovin on erilainen tämä ranskalainen näkemys kuin mitä suomalainen media meille paukuttaa. Tämän mukaan siis Kreikka sai pelleilynsä ansiosta velkojen anteeksiannon (oletettavasti osittaisen) sekä 35 miljardia pätäkkää.

Samasta artikkelista muuten syntyy kuva, että tämä bailout on done deal.

Mainittakoon lähteen taustaksi, että Swissinfo on jossain määrin vassarilässyttäjämedia (pro-EU, rajat auki, äärioikeistokitinää, rättipäiden ymmärtämistä ja aselakien kauhistelua).

-PPT-

Jos joku Karamanlis tai vastaava olisi Kreikan pääministerinä vinkumassa lisää rahaa ja armonaikaa Kreikalle niin meidän kotimaiset vasurit olisivat suuna päänä sanomassa että hanat kiinni ja heti. Nyt kun kuitenkin sitä rahaa on ruinaamassa aateveli niin kauhistellaan kreikkalaisten kohtaloa ja syytetään EU:ta ja tukijamaiden hallituksia sydämettömyydestä.

mattima5

Kreikan tukipaketti 3 osallistumisesta Kyllä/Ei kansanäänestys

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1371

Taitaa päätös tukipaketista tulla ennenkuin tämä keräys saavuttaa 50 000 nimeä saati, että se käsiteltäisiin eduskunnassa ennen tukipakettia.

Raaka banaani

Quote from: mattima5 on 15.07.2015, 02:00:03
Taitaa päätös tukipaketista tulla
Varmasti, mutta eipä haittaa mielipidettään esittää tässä silti allekirjoittamalla.

xor_rox

Yhdysvaltain valtiovarainministeri Eurooppaan keskustelemaan Kreikasta

QuoteYhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew matkustaa Eurooppaan keskustellakseen Kreikan talouskriisistä.

Lewn on määrä matkustaa Frankfurtiin, Berliiniin ja Pariisiin ja tavata seuraavien kahden päivän aikana Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi, Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sekä Ranskan valtiovarainministeri Michel Sapin.

Yhdysvaltain valtiovarainministeriön mukaan Lew keskustelee tapaamisissa kansainvälisestä taloustilanteesta sekä Kreikan tulevaisuudesta euroalueessa.

STT-REUTERS

On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?

Taitaa jäädä viimeiseksi QE:ksi Eurostoliitossa tämä Kreikan uusi bail out. En usko, että rahkeet riittävät enää seuraavaan, koska jo tämänkin kanssa on aikamoisia synnytyskipuja. USA:ssakin tulee luultavasti vielä yksi - sarjassaan neljäs.

Teaparty

Quote from: xor_rox on 15.07.2015, 03:10:06
On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?

USA:n ja ylipäänsä kaikkien euroalueen ulkopuolisten maiden sekä yksityisten velkojien intresseissä on maksattaa omat Kreikka-saamisensa EVM:llä (tai suoraan EKP:n takaamilla eurobondeilla). Veronmaksajille tämä esitetään vain teknisenä ratkaisuna, jossa velat 'konvertoidaan' roskapankkiin EVM:ään. Parinsadan miljardin velat jäävät sinne ikuisiksi ajoiksi, ja korko vedetään nollaan. Kaikki ovat tyytyväisiä, kun ei tule haircut eikä velkoja nollata. Kukaan ei huomaa tätä kuprua, jossa lopulta Kreikan velat maksatetaan näin (de facto) setelirahoituksella. 200 miljardin verran uutta rahaa on vain 2 prosenttia koko M3-rahan määrästä, mikä ei ole ongelma, jos homma jäisi tähän.

Ongelmana tietenkin on se, että kun tähän kerran lähdetään, jonoon ottaa vuoronumeron Italia, mikä aiheuttaakin sitten aivan toisen kertaluokan paukun. Ja tuskin Kreikan rahantarve tähän jää. Sitten tulee kysymys koko euron uskottavuudesta, jos jäsenmaat voivat halutessaan kuittailla velkojaan painattamalla uudet pelimerkit keskuspankilla.

mattima5

Quote from: xor_rox on 15.07.2015, 03:10:06
Yhdysvaltain valtiovarainministeri Eurooppaan keskustelemaan Kreikasta

QuoteYhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew matkustaa Eurooppaan keskustellakseen Kreikan talouskriisistä.

Lewn on määrä matkustaa Frankfurtiin, Berliiniin ja Pariisiin ja tavata seuraavien kahden päivän aikana Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi, Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sekä Ranskan valtiovarainministeri Michel Sapin.

Yhdysvaltain valtiovarainministeriön mukaan Lew keskustelee tapaamisissa kansainvälisestä taloustilanteesta sekä Kreikan tulevaisuudesta euroalueessa.

STT-REUTERS

On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?

Taitaa jäädä viimeiseksi QE:ksi Eurostoliitossa tämä Kreikan uusi bail out. En usko, että rahkeet riittävät enää seuraavaan, koska jo tämänkin kanssa on aikamoisia synnytyskipuja. USA:ssakin tulee luultavasti vielä yksi - sarjassaan neljäs.

Usa on johtanut Eurooppaa toisen maailman sodan jälkeen ja johtaa edelleen. Siksi Persutkin haluaa antaa tukipaketin Kreikkaan koska Usasta vaaditaan Kreikan pysymistä eurossa. Tsipras sanoi että Hollanti ja Suomi pisti vastaan , mutta Usa uhkasi ydinpommi iskulla Helsinkiä niin johan kääntyi pelkuri Sipilällä takki ja nyt Sipilä ja Soini ilomielin lupaa tukipaketin Kreikkaan.

Kiva kiva Kreikka paljonko haluat, kyllä Suomi maksaa. Leikkaamme rahat vaikka eläkeläisiltä ne kuolee kuitenkin.

Jokainen jolla on aivot päässä tajuaa että Soini on Nato mies kuten Halla-aho ja palvoo Usaa. Soini sanoi A-studiossa että Kreikka ei voi erota EUsta koska se on Natossa ja sellasta ja koska Venäjä blaa blaa blaa. Kuitenkin Soini haluaa rakentaa ydinvoimalan venäläisille Suomeen.

Nanfung

 Winston Churchill pelasti Englannin ja Timo Soini Suomen? Tästä jälkipolvet tulevat olemaan kiitollisia?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.


ruikonperä

Quote from: Nanfung on 15.07.2015, 07:32:11
Winston Churchill pelasti Englannin ja Timo Soini Suomen? Tästä jälkipolvet tulevat olemaan kiitollisia?

Ei tiedä minkälaisen sankarin Suomi saisikaan Soinista sotatilanteessa. Sotajohtajat jäävät aina mieleen, Winstonistakaan kukaan tietäisi mitään ellei olisi ollut muutamaa oikein mehukasta maailmansotaa aikaa tehdä mainetta.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Micke90

Onko Kreikka-keskustelu kolhinut Suomen imagoa? – "Suomelle on taas vähän naureskeltu"

Kuka on naureskellut? Kreikkalaiset ja ruotsalaiset, joista jälkimmäiset eivät ole edes mukana eurossa.

Atte Saarela

Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 09:46:35
Onko Kreikka-keskustelu kolhinut Suomen imagoa? – "Suomelle on taas vähän naureskeltu"

Kuka on naureskellut? Kreikkalaiset ja ruotsalaiset, joista jälkimmäiset eivät ole edes mukana eurossa.
Niinpä niin, ulkomailla tämä nähdään toisin (juttu edellisen tukipaketin ajoilta)

http://www.cnbc.com/id/48157550

Micke90

Mitä minä sanoin: Urpilaisen vakuudet ovat arvottomia!

Quote– Jos sovitaan Kreikan velkojen helpotuksista, silloin on vaikea nähdä, että Suomi saisi vakuuksista mitään kompensaatiota.

Muut maat tuskin ovat halukkaita pitämään kiinni vain Suomen saamista "vakuuksista", joten...  :roll:

Atte Saarela

Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 10:08:09
Mitä minä sanoin: Urpilaisen vakuudet ovat arvottomia!

Quote– Jos sovitaan Kreikan velkojen helpotuksista, silloin on vaikea nähdä, että Suomi saisi vakuuksista mitään kompensaatiota.

Muut maat tuskin ovat halukkaita pitämään kiinni vain Suomen saamista "vakuuksista", joten...  :roll:
Sehän on totta, mutta jotain yritystä ainakin oli..

Timo Rainela

Ajantasaista tietoa Saksasta

Quote from: Pertti RönkköTurha pelätä Suomen maineen puolesta. Ne vähät saksalaiset, jotka tuntevat lähipiirissäni Suomea ja joilla on ollut kiinnostusta seurata, mitä mieltä kukakin on ollut Bryselin sekavissa Kreikka-neuvotteluissa ovat vain mielissään, että joku edes yrittää vetää suitsia Kreikan pohjattoman tynnyrin täyttämiselle. Pettymystä koetaan korkeintaan vain siinä, ettei Suomi täyttänyt ennakko-odotuksia ja vetänyt vieläkin tiukempaa linjaa. Tavalliset saksalaiset alkavat olla jokseenkin allergisia kaikkeen mikä liittyy Kreikan pelastamiseen. Taustalla vaikuttavat myös uutisten Ateenasta välittämät mielenosoituskuvat, joissa Merkel ja Schäublen kuvat on koristeltu hakaristeillä ja Hitlerin viiksillä. Saksalaiset eivät halua tulla leimatuiksi natseiksi edes demokraattisesti valittujen edustajiensa välityksellä. Schäublen suosio kasvaa kotimaassa sitä mukaan mitä enemmän kreikkalaiset häntä mottaavat. Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomihan oli Brysselissä tiukasti samassa ruodussa muiden euromaiden kanssa, olivathan päätökset yksimielisiä.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko?fref=ts
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Vörå

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Anyway, kirjoitin toisaalla oheisen kommentin Suomen euro-jäsenyydestä - näitä ajatuksia on syntynyt tämän sirkuksen yhteydessä:

Minusta meidän välittömin ongelmamme on euro-jäsenyys: euro ei yksinkertaisesti tule koskaan toimimaan, ellei euroalueesta tule aidosti keskusjohtoista liittovaltiota, jossa on myös reaalisesti yhtenäiset työmarkkinat. Eikä tämä vaihtoehto ole puhtaasti fyysisesti mahdollista (kielellisen ja kulttuurisen hajanaisuuden takia), eikä se ole myöskään poliittisesti mahdollista - meillä pitäisi olla yhtenäinen sosiaaliturva ja verotus, eikä mikään mahti maailmassa saa saksalaisia maksamaan työttömyysturvaa espanjalaisille.

No, voimme ehkä kuvitella melko dramaattisen EU:n hajoamisen kahteen kerrokseen, mikä jättäisi jäljelle paljon tiiviimmän euroalueen, mikä ehkä jotenkin toimisi tälläisenä liittovaltiona (vaikka suuria ongelmia tässäkin varmasti olisi työmarkkinoiden yhtenäisyyden suhteen). Ehkä Saksa+Ranska+Benelux+Itävalta+Suomi, (Britannia, Tanska ja Ruotsi varmasti kelpaisivat mukaan, mutta eivät tule). Siinäkin Suomi olisi pieni periferinen talousalue, jonka rakenne poikkeaa monelta osin ydinmaiden rakenteesta, eli riskejä olisi tällöinkin, mutta saksalaiset todennäköisesti suostuisivat maksamaan meille niitä työttömyyskorvauksia jne., etenkin jos ollaan ensiksi kiltisti suostuttu kuristamaan taloutemme henkihieveriin. Tässä on kuitenkin kaksi asiaa - ensinnäkin tälläistä hajoamista ei ole ollenkaan näköpiirissä: miten se tapahtuisi ja kuinka kauan sitä pitäisi odottaa? Toiseksi, olisimmeko tosiaan paremmassa asemassa kuin Ruotsi, Tanska ja Norja tälläisessä Saksan johtamassa liittovaltiossa, jonkinlaisena nöyrästi peesaavana Schleswig-Holsteinina?

Mielestäni meidän tulisi erota eurosta heti kuin siihen tulee tilaisuus - ja pyrkiä tiiviimpään yhteistyöhön muiden pohjoismaiden ja Britannian kanssa. Nykyisellään tämä valuvikainen, muotopuoli euro on jatkuva vaara pienelle periferiselle taloudelle, eikä näköpiirissä ole sen reaalista korjaamismahdollisuutta. Jäädäänkö vain odottelemaan ja luottamaan onneemme?

TheVanishedTerrorist

Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.

Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.

Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.