Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Morsum]

Ei pelkkä ilmatorjunta riitä mitenkään Suomen tarpeisiin. Paikallisesti saadaan hyvinkin tehokas ilmatorjunta, mutta ilmavoimat täydentävät sitä nopeasti reagoivalla, pitemmän matkan ilmatorjunnalla. Eihän meidän tavoite mahdollisessa sodassa edes ole ylläpitää mitään ilmaylivoimaa Suomen taivaalla, vaan estää viholliselta sen saavuttaminen.

[Lasse]

Mielipiteeni tällä hetkellä on, että pienempi satsi Super Hornetteja messevään ilmasta maahan iskukykyyn, isompi osasto Jas NG:tä flygaamaan ympärillä. Sama moottorityypi tuo synergiaetuja koulutuksessa, eikä möhkäle F18:sta tarvii lähettää joka jumalan tunnistuspyrähdykselle...

[Nuivanlinna]

Eihän meidän tavoite mahdollisessa sodassa edes ole ylläpitää mitään ilmaylivoimaa Suomen taivaalla, vaan estää viholliselta sen saavuttaminen.

Tämä oli hyvä, poliitikkoainesta!

[Nanfung]

Jos Gripenin hyvät puolet halutaan nostaa esiin, niin Gripenissä on eittämättä hyvin toimivat heittoistuimet.

[Totti]

Valinta on jo tässä vaiheessa aika selvä, eli jenkkikone.
---
Oikeastaan jäljelle jää silloin vaan jenkit, joilla on hankintavaiheessa kypsä teknologia, tarvittava Nato-yhteensopivuus ja luotettavuus.

Onko F-35 varmasti paras mahdollinen kone ilmapuolustukseen, joka on ilmavoimien päätehtävä? Koneella on ollut melkoisesti lastentauteja, eikä se ole kovin ketterä tai nopea.

En väitä olevani sotailmailun asiantuntija, mutta kommentoin nyt yleisluontoisella ymmärtämyksellä.

F-35:lla on toki ollut paljon lastentauteja, mutta niin on joka ikisellä hävittäjällä. Vuonna 2025 kun Suomi on hankkimassa koneita, F-35 on jo lentänyt kymmenkunta vuotta, lastentaudit on takuulla hoidettu pois ja kone on testattu kentällä.

Ketteryys ja nopeus ei enää ole kovin ratkaisevia tekijöitä ilmassa. Koneet tiputetaan ohjuksilla, eikä sellaista miehitettyä laitetta edes voi tehdä, joka ketteryydellä välttäisi osumaa. On siis tavallaan yhdentekevää jos kone on maailman ketterin jos ei kuitenkaan pysty välttämään 100 kertaa ketterämpiä ohjuksia. Tämän myötä koneen yleiskäyttöiset ominaisuudet ovat paljon tärkeämpiä kuten aseistuksen monipuolisuus, huoltovarmuus jne.

Gripenillä on mainospuheiden mukaan verrattain todella halvat käyttökustannukset ja lyhyet huollot/uudelleenvarustusajat.

Nykyinen JAS on jo vanhentunut. Seuraava hankittava versio olisi JAS Gripen NG (new generation).

Mutta JAS Gripen NG ei edes ole olemassa vielä. Se on vasta suunnittelun alkuvaiheessa eikä ole tietoa tuleeko siitä mitään.
Vuonna 2025 kun Suomi on hankkimassa koneita, Gripen on korkeintaan testausvaiheessa. On täysin selvä, että Suomen ilmavoimat eivät ryhdy JAS:n koekaniiniksi koska tarvitsemme testattuja ja toimivia järjestelmiä.

Toinen ongelma JAS:n kanssa on, että en usko Ruotsin valtion enää sijoittavan siihen rahaa. Maahanmuutto on syömässä kaikki resurssit. Sen myötä myös JAS joutunee leikkausten kohteeksi ja koko hanke haudataan ennen pitkää. Jos JAS NG joksus pääsisi ulos tehtaasta, sen tulevaisuus on silti hataralla pohjalla juuri tulevien rahoitusongelmien takia.

Suomen ei kannata ostaa marginaalituotetta ja olla pilottiasiakas. Meidän pitää sijoittaa koettuun teknologiaan, jonka tiedetään toimivan kiperässä tilanteessa vaikka yksikkökustannus (koneiden hinta) olisi hieman korkeampi.

[Griffinvaari]

Lopettakaa tämä satuilu f35 ominaisuuksista, lastentauteina, kyse on totaalisesta epäonnistumisesta utopia projektissa, f35 on ulkona tästä valinnasta, sen verran realismia on nykyisessä, kuten aikaisemmassakin valinta porukassa, joka kuten olen aiemmin todennut valitsi parhaan vaihtoehdon sotilaallisesti huomioiden suomen poliittisen asemoinnin länteen, se tehtiin hornetilla, enää siihen ei yksinkertaisesti ole tarvetta, valinta on vapaa tästä rasitteesta.
On se merkillistä ettei näille jenkki faneille kelpaa usnavyn valinta, minimoida poliitikkojen pakottama f35 hankinta(on jo pudotettu tähän minimiin) ja toteuttaa f18 hornetin (ei superhornetin) oleellinen käyttöiän pidennys(ei ihan tupla, mutta melkein) jota on viety rinnan f35:n kanssa kun merivoimat hylkäsi f35:n, todennäköisesti sen f35 koneet tullee varsin pian myyntiin jokseenkin halpaan hintaan.
Muistutan edelleen että usa:n tämän vuoden budjetti esitykseen tulee pikavaudilla(miksiköhän) määräraha täysin uuden hävittäjän suunnittelemiseksi, joka laskelmieni mukaan on parhaimmillaan juuri silloin kun suomen ja navyn hornetit siirtyvät lepoon.
Tämä on mielestäni paras vaihtoehto, mikäli itä hylätään, joka ei ole lainkaan niin selvää kuin se tuntuu olevan joidenkin päiväunissa.

[Nuivanlinna]

Valinta on jo tässä vaiheessa aika selvä, eli jenkkikone.

Ylen mukaan vaihtoehdot olisivat:

F-35A Lightning II, Jas 39E Gripen NG, Suhoi PAK FA eli T-50, Dassault Rafale ja Mikojan MiG-35. Lisäksi jokerina mainitaan Etelä-Korean, Kiinan tai Japanin kone.

Hinnat Ylen mukaan + hinta X 64kpl
http://yle.fi/uutiset/jokin_naista_on_suomen_uusi_havittaja__hornetin_seuraajan_etsinta_alkaa/7532482

-F-35A Lightning II, 180milj, 11520milj/64kpl
-Jas 39E Gripen NG, 90milj, 5760milj/64kpl
-Suhoi PAK FA eli T-50, 100milj, 6400milj/64kpl
-Dassault Rafale, 130milj, 8320milj/64kpl
-Mikojan MiG-35, 45milj, 2880milj/64kpl

Vastaavasti 11520milj jaettuna konetyyppi =kpl

-F-35A Lightning II, 64kpl
-Jas 39E Gripen NG, 128kpl
-Suhoi PAK FA eli T-50, 115kpl
-Dassault Rafale, 88kpl
-Mikojan MiG-35, 256kpl

Varmasti Suomen armeijasta löytyisi aselajeja jotka haluaisivat myös osansa tuollaisesta yli kymmen miljardin määrärahasta.
Hinnalla taitaisi irrota yli 2000 uutta Leopardia jos ajatellaan satsata yhteen aselajiin, onko mieltä sitten.

Mutta nuo Häkämiehen haikailemat investointivastakaupat vaatisivat enemmän pohdintaa:

Hyödyt irti puolustusvoimien isoista tilauksista
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyodyt-irti-puolustusvoimien-isoista-tilauksista/zjijwM4T?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.212318036.1958192252.1433507948
"Kyse voi olla suomalaisen viennin edistämisestä siihen maahan, josta koneet otetaan. Toinen mahdollisuus on investoinnit Suomeen siitä maasta, josta hankinnat tehdään", Häkämies kuvaa.

quote]

Tuo toinen mahdollisuus ei kuulosta oikein hyvältä, mutta ei yllätys kun Häkämies visioi...

Investoisiko ranskalaisyritykset Suomen ydinvoimabisnekseen? Jenkit pohjavesiin ja vaikka sähköinfraan? Venäläiset investoisivat rantatontteihin? Ja ruotsalaiset voisivat investoida kokonaisiin vastaanottokeskusten verkostoon Gripen-vastaostoina.

[Parsifal]

Mutta kykenisikö  ilmavoimat ylipäätään kuinkakin operoimaan rähinän aikana? Vähän kalliita hävittäjiä vai paljon "halpoja" hävittäjiä?
Olisiko panostaminen ilmatorjuntaan sittenkin kustannustehokkaampi tapa pitää ilmatila puhtaana tunkeilijoista sodan tullen?
Paljon rahaa, paljon kysymyksiä.

Ja molempia kuitenkin tarvitaan.

[Hippo]

Gripen on edullinen ja siihen on jo nyt saatavilla  maailman modernein ja tehokkain Meteor-ilmataisteluohjus. Meteor on yhteiseurooppalaista tuotantoa joten edes jenkkien painostus ohjusasiassa ei ratkaise peliä kuten viimeksi.

[Morsum]

Valinta on jo tässä vaiheessa aika selvä, eli jenkkikone.
---
Oikeastaan jäljelle jää silloin vaan jenkit, joilla on hankintavaiheessa kypsä teknologia, tarvittava Nato-yhteensopivuus ja luotettavuus.

Onko F-35 varmasti paras mahdollinen kone ilmapuolustukseen, joka on ilmavoimien päätehtävä? Koneella on ollut melkoisesti lastentauteja, eikä se ole kovin ketterä tai nopea.

En väitä olevani sotailmailun asiantuntija, mutta kommentoin nyt yleisluontoisella ymmärtämyksellä.

F-35:lla on toki ollut paljon lastentauteja, mutta niin on joka ikisellä hävittäjällä. Vuonna 2025 kun Suomi on hankkimassa koneita, F-35 on jo lentänyt kymmenkunta vuotta, lastentaudit on takuulla hoidettu pois ja kone on testattu kentällä.

Ketteryys ja nopeus ei enää ole kovin ratkaisevia tekijöitä ilmassa. Koneet tiputetaan ohjuksilla, eikä sellaista miehitettyä laitetta edes voi tehdä, joka ketteryydellä välttäisi osumaa. On siis tavallaan yhdentekevää jos kone on maailman ketterin jos ei kuitenkaan pysty välttämään 100 kertaa ketterämpiä ohjuksia. Tämän myötä koneen yleiskäyttöiset ominaisuudet ovat paljon tärkeämpiä kuten aseistuksen monipuolisuus, huoltovarmuus jne.

Gripenillä on mainospuheiden mukaan verrattain todella halvat käyttökustannukset ja lyhyet huollot/uudelleenvarustusajat.

Nykyinen JAS on jo vanhentunut. Seuraava hankittava versio olisi JAS Gripen NG (new generation).

Mutta JAS Gripen NG ei edes ole olemassa vielä. Se on vasta suunnittelun alkuvaiheessa eikä ole tietoa tuleeko siitä mitään.
Vuonna 2025 kun Suomi on hankkimassa koneita, Gripen on korkeintaan testausvaiheessa. On täysin selvä, että Suomen ilmavoimat eivät ryhdy JAS:n koekaniiniksi koska tarvitsemme testattuja ja toimivia järjestelmiä.

Toinen ongelma JAS:n kanssa on, että en usko Ruotsin valtion enää sijoittavan siihen rahaa. Maahanmuutto on syömässä kaikki resurssit. Sen myötä myös JAS joutunee leikkausten kohteeksi ja koko hanke haudataan ennen pitkää. Jos JAS NG joksus pääsisi ulos tehtaasta, sen tulevaisuus on silti hataralla pohjalla juuri tulevien rahoitusongelmien takia.

Suomen ei kannata ostaa marginaalituotetta ja olla pilottiasiakas. Meidän pitää sijoittaa koettuun teknologiaan, jonka tiedetään toimivan kiperässä tilanteessa vaikka yksikkökustannus (koneiden hinta) olisi hieman korkeampi.

Ruotsin oma puolustusteollisuus on vähän samassa asemassa kuin Patria Suomessa. Liian tärkeä päästäkseen romahtamaan. Ruotsissa on Venäjän ansiosta/takia maanpuolustus taas kovassa nousussa, enkä usko siellä hirveästi pihtailtavan, mitä tulee jassien kehittämiseen.

[Griffinvaari]

Gripen on edullinen ja siihen on jo nyt saatavilla  maailman modernein ja tehokkain Meteor-ilmataisteluohjus. Meteor on yhteiseurooppalaista tuotantoa joten edes jenkkien painostus ohjusasiassa ei ratkaise peliä kuten viimeksi.

Nuo laatusanat ehkä hieman liiottelevia, ihan laadukasta tavaraa kuitenkin.
harmi että minunkin täytyy linkata enkelsmannille, surkeat suomen kielisetkin on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)

http://fi.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor

Onpas erikoinen juttu onko joku sabotoinut wikiä, en. linkki menee väärälle sivulle.
Menetelkää niin että menette ensin suomenkieliselle tekeleelle ja sieltä valitsette kielistä englannin, pääsette oikealle sivulle.

[Jukka Wallin]

Mitä jos ostetaan kuudella miljardilla ihan perkeleesti ilmatorjuntaa?

Kaverini ideoi, että ostetaan 100 tuhatta kpl olaltalaukaistavaa it-ohjusta ja koulutetaan joka kylään riittävästi miehiä. Mahtava idea. Veikkaisin että kukaan ei suostuisi myymään sellaista määrää, koska idea on liian hyvä.

Suurin osa niistä ohjuksista löytyisi aika pian maailman eri kriisipesäkkeistä..

[Jukka Wallin]

Onko muuten Sukhoi poissa laskuista, koska ryssä?
Vai onko koneessa jotain muuta ongelmaa?

Minä itse pitäisin sen poissa laskuista ihan vain sen vuoksi, että meidän itänaapuri sattuu olemaan massiivinen roistovaltio, joka potkii meidän kavereita.

Onko meillä kavereita ja kuka on "roistovaltio"?

[Jukka Wallin]

Onhan USA:lla vikansa, mutta kyllä se supervaltana on varmaan maailmanhistorian helläkätisin sellainen. Ei USA:n käymät sodat varsinaisesti ole verrattavissa Venäjän miehityssotiin.

Itse kuitenkin liputan jasseja.

Kun Yhdysvallat miehittää se ei varsinaisesti miehitystä vaan kaverillista ase apua, mutta kun Venäjä avustaa omia kansalaisiaan laittoman vallanvaihdon yhteydessä on "miehitystä"!

[Titus]

Taas yksi Jas tullut alas, tällä kertaa Unkarissa. Pilotti pelastui heittoistuimella
ja kone putosi lentokentälle. Ilmeisimmin ongelma laskutelineen kanssa
ja pilotti päätti tehdä em toimenpiteen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20941707.ab

http://index.hu/belfold/2015/06/10/kenyszerleszallt_egy_ujabb_magyar_gripen/

(http://kep.index.hu/1/0/865/8652/86528/8652855_202b9dfa18255a0ecf93a359c2ac092f_wm.jpg)

Onkohan noissa jonkunlainen autopilotti miehittämätöntä pakkolaskua varten ? melko ehjän oloinen kuitenkin.

[Tunkki]

Aftonbladetin mukaan pilotti ajoi laskuun vajaatoimisilla laskutelineillä ja poisti itsensä koneesta heittoistuimella, olosuhteisiin nähden ehjältä näyttää kone.

[Nuivanlinna]

Hornetien seuraajan etsiminen etenee
http://yle.fi/uutiset/hornetien_seuraajan_etsiminen_etenee/8065340
Koneiden hankintahinta nousee määrästä riippuen ainakin kymmeneen miljardiin euroon. Ensimmäiset uudet hävittäjät on tarkoitus ottaa käyttöön vuoden 2025 jälkeen.

Hornetien seuraajaksi on ollut esillä useita konemalleja, muun muassa F-35A Lightning II, Jas 39 E Gripen NG, Suhoi PAK FA eli T-50, Dassault Rafale ja Mikojan MiG-35. On myös mahdollista, että koneeksi valitaan jokin sellainen kone, joka on vielä vasta suunnittelupöydällä.

Nyt puhutaan jo noin kymmenestä miljardista, aiemminhan hintapuheet oli kuusi miljardia, mutta mikä tuo suunnittelupöydällä oleva kone voisi olla?

Hornetit vanhenemassa, mitä tilalle – Yle näyttää tiedotustilaisuuden suorana
http://yle.fi/uutiset/hornetit_vanhenemassa_mita_tilalle__yle_nayttaa_tiedotustilaisuuden_suorana/8066003
Entisen puolustusministerin Carl Haglundin (r.) asettama työryhmä on selvittänyt, miten Hornetit voitaisiin tulevaisuudessa korvata. Loppuraportin esittelyä voi seurata suorana Ylen nettisivuilla klo 13.10 alkaen. Puolustusministeri Jussi Niinistölle (ps.) luovutetaan tänään torstaina Ilmavoimien uusien hävittäjien hankintaa käsittelevä raportti. Selvityksessä ei oteta kantaa Hornetien seuraajiin, vaan pohditaan yleisellä tasolla, miten niiden suorituskyky kannattaisi korvata. naps...Raportti luovutetaan ministeri Niinistölle iltapäivällä. Luovutustilaisuutta voi seurata Ylen verkkosivuilla ja Areenan suorista lähetyksistä klo 13.10 alkaen.

Eikös tuo Calle ollut kallellaan F-35:een?

[Possumi]

LIVE nyt: http://yle.fi/uutiset/hornetit_vanhenemassa_mita_tilalle__yle_nayttaa_tiedotustilaisuuden_suorana/8066003

Suositellaan että hankitaan hornetin tilalle monitoimihävittäjä:
- pitää olla ilmapuolustuskyky ja ilmasta-maahan kyky
- hävittäjätorjunta
- hyökkäyksen torjunta (pisin vaikuttamismatka)
- tiedustelun, valvonta ja maalintamisen täydentäminen

Täydennetään ilmatorkunnan suorituskyvyllä

Miehittämättömät ilmaalukset eivät voi korvata suorituskykyä
- vaativat ilmaherruuden

Hornetin elinkaari on ollut 30 vuotta ja se pysyy
myös korvaavan monitoimihävittäjän elinkaari kustannuksiin vaikuttaa
- tuotetuen saatavuus, varaosat ja ohjelmistopäivitykset
- rakenteiden väsyminen

Korvaus hanke aloitetaan syksyllä 2015

Tulee olemaan strateginen hanke jonka omistajana on ilmavoimat

Tietopyyntö lähetetään 2016

Tarjouspyyntö joskus 2017-2018

Myös itsenäinen huoltovarmuus selvitetään oman teollisuuden toimesta

Ulkopuolinen evaluointi elinkaarikustannuksista ja hankintaprosessista

Suunniteluperusteet:

Ennaltaehkäistään Suomen sotilaallinen painostus tai hyökkäys

Ilmapuolustus hoidetaan jatkossakin omalla suorituskyvyllä

Hankkeen vaikutus turvallisuus ja puolustuspoliittiseen asemaa... otetaan huomioon

Hanke tulee vaatimaan erillisen budjetin

[Jukka Wallin]

Suhoi PAK FA hankkiminen maksaisi noin (60 kpl) 4,5 miljardia euroa. Huomattava ero  kymmeneen miljardiin.

[CaptainNuiva]

Ehdotan tiedostavien mallia ilmavoimillemme, yksi Hansa-Brandenburg riittää hyvin ja tuon konekiväärinkin voi korvata ritsalla.

[Griffinvaari]

Hornetien seuraajan etsiminen etenee

"Hornetien seuraajaksi on ollut esillä useita konemalleja, muun muassa F-35A Lightning II, Jas 39 E Gripen NG, Suhoi PAK FA eli T-50, Dassault Rafale ja Mikojan MiG-35. On myös mahdollista, että koneeksi valitaan jokin sellainen kone, joka on vielä vasta suunnittelupöydällä."

http://yle.fi/uutiset/hornetien_seuraajan_etsiminen_etenee/8065340

Vihdoin alkaa ylekin heräillä kohden todellisuutta, jota olen minäkin toitottanut jo pitkään, vähän ihmettelen niiden osaamista, mistä ylelle me maksetaan vai tunaroinnista ja propagandasta, -kele.

[Possumi]

Oma analyysini tilanteesta:

Jos työryhmän suositus toteutuu tälläisenä eli Hornettien elinkaarta ei jatkata ja korvaushanke aloitetaan mainitulla aikataululla niin se tarkoittaa että kaikki koneet eivät välttämättä ehdi mukaan tarjouskilpailuun. Viimeinen hornetti lentää tällä puheella vuonna 2025 eli tuotantolinjalta pitää alkaa saamaan koneita viimeistään 2020. Siis valmiita koelennettyjä ja sarjatuotantoon hyväksyttyjä koneita, ei mitään prototyyppejä tai esisarjalaisia. Käytännössä tarjouskilpailusta putoaa armotta sellaiset mallit joiden lopullisesta sarjatuotannosta saamiseen vuoteen 2018-2020 on vähänkään epäilystä. Esim. Gripen NG:n vuoteen 2018 ennustetun sarjatuotannon tökkiminen saattaa myöhästyttää sen pois kilpailusta.

Myös se että hankkeen omistaa Ilmavoimat, sitä vetää PV:n logistiikkalaitos, käytännössä entinen ilmavoimien materiaalilaitos, tarkoittaa että poliitikoilla ei tule olemaan suoraan mitään veto-oikeutta konevalinnassa. Sekä ilmavoimat että Suomen ilmailuteollisuus on ollut yli 20 vuotta naimisissa USA:n NAVY:n koneiden ja niiden järjestelmien kanssa joten veikkaukseni korvaavaksi koneeksi on F-35.

Lopullinen valinta tehdään luultavasti juurikin F-35:n ja Gripenin välillä. Joku Venäläinen voidaan ottaa siihen kolmanneksi paperille poliittisista syistä mutta kukaan täysjärkinen ei voi uskoa Suomen nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa valitsevan konetta sieltä

On myös mahdollista, että koneeksi valitaan jokin sellainen kone, joka on vielä vasta suunnittelupöydällä."

Kuka näin sanoi? Seurasin lähetystä livenä enkä kyllä kuullut moista möläytystä. Jokatapauksessa yllämainitsemistani syistä en näe tätä kovin todennäköisenä.

[Jukka Wallin]

Joku Venäläinen voidaan ottaa siihen kolmanneksi paperille poliittisista syistä mutta kukaan täysjärkinen ei voi uskoa Suomen nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa valitsevan konetta sieltä

Onko mitään sellaista sinulla tiedossa, mitä meillä muilla ei ole. Minusta Venäjän uhkaa on liioiteltu tai paisuteltu..

[Possumi]

Suhoi PAK FA hankkiminen maksaisi noin (60 kpl) 4,5 miljardia euroa. Huomattava ero  kymmeneen miljardiin.

Vuosikymmenien sijoitukset täydelliseen ilmapuolustusjärjestelmään joka perustuu NATO-standardoituun jenkkikamaan: tiedustelu, valvonta, kommunikaatio ja datalinkit, ELSO, alustat (lentokoneet), ohjus ja pommijärjestelmät - ja kaikkien näiden järjestelmien huoltojärjestelmät - kaikki infra, ihmisten tietotaito, tutkimus ja käytännön kokemus, taktiikat ja doktriinit - heitettäisiin romukoppaan jotta voidaan ostaa tilalle jotain muka halvempaa ryssärautaa...

LOL älä unta näe

[Griffinvaari]

Oma analyysini tilanteesta:

Jos työryhmän suositus toteutuu tälläisenä eli Hornettien elinkaarta ei jatkata ja korvaushanke aloitetaan mainitulla aikataululla niin se tarkoittaa että kaikki koneet eivät välttämättä ehdi mukaan tarjouskilpailuun. Viimeinen hornetti lentää tällä puheella vuonna 2025 eli tuotantolinjalta pitää alkaa saamaan koneita viimeistään 2020. Siis valmiita koelennettyjä ja sarjatuotantoon hyväksyttyjä koneita, ei mitään prototyyppejä tai esisarjalaisia. Käytännössä tarjouskilpailusta putoaa armotta sellaiset mallit joiden lopullisesta sarjatuotannosta saamiseen vuoteen 2018-2020 on vähänkään epäilystä. Esim. Gripen NG:n vuoteen 2018 ennustetun sarjatuotannon tökkiminen saattaa myöhästyttää sen pois kilpailusta.

Myös se että hankkeen omistaa Ilmavoimat, sitä vetää PV:n logistiikkalaitos, käytännössä entinen ilmavoimien materiaalilaitos, tarkoittaa että poliitikoilla ei tule olemaan suoraan mitään veto-oikeutta konevalinnassa. Sekä ilmavoimat että Suomen ilmailuteollisuus on ollut yli 20 vuotta naimisissa USA:n NAVY:n koneiden ja niiden järjestelmien kanssa joten veikkaukseni korvaavaksi koneeksi on F-35.

Lopullinen valinta tehdään luultavasti juurikin F-35:n ja Gripenin välillä. Joku Venäläinen voidaan ottaa siihen kolmanneksi paperille poliittisista syistä mutta kukaan täysjärkinen ei voi uskoa Suomen nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa valitsevan konetta sieltä

On myös mahdollista, että koneeksi valitaan jokin sellainen kone, joka on vielä vasta suunnittelupöydällä."

Kuka näin sanoi? Seurasin lähetystä livenä enkä kyllä kuullut moista möläytystä. Jokatapauksessa yllämainitsemistani syistä en näe tätä kovin todennäköisenä.

Se on ylen uutis tekstissä, siinä viitattaneen usNavyn ratkaisuun otta vastaan vain pakollinen määrä f35:a (niistäkin pyrkinevät eroon mahd. pian), rinnan f35 hankkeen kanssa navy on vienyt f18 hornet (ei super) elinkaari päivitystä ja odottaa täysin uutta hävittäjää jonka suunnittelumäärärahasta on esitys tämän vuoden usa:n budjettiin(pika vauhtinen esitys).
Oman arvioni mukaan koneen paras valmistus sarja mennee juuri silloin kun hornettimme pääsevät lepoon, mikali niihin asennetaan sama elinkaari päivitys.
Kaikki tämä info on jenkkilässä julkista.

[Griffinvaari]

Suhoi PAK FA hankkiminen maksaisi noin (60 kpl) 4,5 miljardia euroa. Huomattava ero  kymmeneen miljardiin.

Vuosikymmenien sijoitukset täydelliseen ilmapuolustusjärjestelmään joka perustuu NATO-standardoituun jenkkikamaan: tiedustelu, valvonta, kommunikaatio ja datalinkit, ELSO, alustat (lentokoneet), ohjus ja pommijärjestelmät - ja kaikkien näiden järjestelmien huoltojärjestelmät - kaikki infra, ihmisten tietotaito, tutkimus ja käytännön kokemus, taktiikat ja doktriinit - heitettäisiin romukoppaan jotta voidaan ostaa tilalle jotain muka halvempaa ryssärautaa...

LOL älä unta näe

Älä itse näe unta, suomeen ei tulla milloinkaan hankkimaan sitä mielettömön kallista infraa jonka jenkki kalusto vaatii ollakseen tehokas, kylmä taloudellinen fakta.

[Possumi]

Se on ylen uutis tekstissä, siinä viitattaneen usNavyn ratkaisuun otta vastaan vain pakollinen määrä f35:a (niistäkin pyrkinevät eroon mahd. pian), rinnan f35 hankkeen kanssa navy on vienyt f18 hornet (ei super) elinkaari päivitystä ja odottaa täysin uutta hävittäjää jonka suunnittelumäärärahasta on esitys tämän vuoden usa:n budjettiin(pika vauhtinen esitys).
Oman arvioni mukaan koneen paras valmistus sarja mennee juuri silloin kun hornettimme pääsevät lepoon, mikali niihin asennetaan sama elinkaari päivitys.
Kaikki tämä info on jenkkilässä julkista.

Tai sitten ei viitata. Ihan omaa tulkintaasi ja internethuhua tuo kaikki loppu. Superhornetti on kuollut ja kuopattu. Mitään uutta vasta suunnittelupöydällä olevaa uuden sukupolven hävittäjää ei mikään maa, edes maailman johtava talous- ja sotilasmahti ehdi alle 10 vuodess pyöräyttämään tuotantolinjalle asti. Eiköhän tämä ole tässä.

[Possumi]

Älä itse näe unta, suomeen ei tulla milloinkaan hankkimaan sitä mielettömön kallista infraa jonka jenkki kalusto vaatii ollakseen tehokas, kylmä taloudellinen fakta.

Sehän juuri onkin pointtini - se on jo hankittu 

[Griffinvaari]

Se on ylen uutis tekstissä, siinä viitattaneen usNavyn ratkaisuun otta vastaan vain pakollinen määrä f35:a (niistäkin pyrkinevät eroon mahd. pian), rinnan f35 hankkeen kanssa navy on vienyt f18 hornet (ei super) elinkaari päivitystä ja odottaa täysin uutta hävittäjää jonka suunnittelumäärärahasta on esitys tämän vuoden usa:n budjettiin(pika vauhtinen esitys).
Oman arvioni mukaan koneen paras valmistus sarja mennee juuri silloin kun hornettimme pääsevät lepoon, mikali niihin asennetaan sama elinkaari päivitys.
Kaikki tämä info on jenkkilässä julkista.

Tai sitten ei viitata. Ihan omaa tulkintaasi ja internethuhua tuo kaikki loppu. Superhornetti on kuollut ja kuopattu. Mitään uutta vasta suunnittelupöydällä olevaa uuden sukupolven hävittäjää ei mikään maa, edes maailman johtava talous- ja sotilasmahti ehdi alle 10 vuodess pyöräyttämään tuotantolinjalle asti. Eiköhän tämä ole tässä.

Tutustupa aiheeseen hieman lisää.

[Griffinvaari]

Älä itse näe unta, suomeen ei tulla milloinkaan hankkimaan sitä mielettömön kallista infraa jonka jenkki kalusto vaatii ollakseen tehokas, kylmä taloudellinen fakta.

Sehän juuri onkin pointtini - se on jo hankittu 

Älä unta näe.