News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Punaniska on 26.05.2015, 14:17:49
^ se yks kenialaistonttu yrittää saada ennen kautensa päättymistä  kriisin Venäjän kanssa päättymään, ennen kuin seuraava republikaanipressa tekee sen ja saa edeltäjänsä näyttämään entistäkin saamattomammalta.

Jotain tuollaistahan on arveltu monissa artikkeleissa. Tosin, enemmän on pohdittu, olisiko Iranin kanssa tehtävä sopimus se, minkä kenialaistaustainen haluaisi jättää perintönä kaudestaan ns. ratkaistuna asiana ulkopolitiikan saralla. Ja se taas on ukrainalaisten kannalta ikävä juttu, koska se tarkoittaisi painopisteen siirtoa kauas Itä-Euroopasta. Liian monta rautaa tulessa.

Jukka Wallin

jaha Itäukrainalaiset voidaan palauttaa kotimaahan, mutta Kaukasian Emiirivaltakunnan kansalaiset saavat täältä turvapaikan..

Quote

Venäjän mediassa uusi Suomi-kohu – Suomen vastauskin meni läpi


Venäjän mediassa synnytetty kohu Suomen tekemästä itäukrainalaisen äidin ja pojan käännytyspäätöksestä on saanut uusia sävyjä sen jälkeen, kun Suomen maahanmuuttoviranomaiset julkaisivat asiaa koskevan tiedotteen.
Venäjän tiedotusvälineissä ehdittiin kauhistella muutaman päivän ajan päätöstä, jonka mukaan Suomi lähettää "Kiovan vallanpitäjien kynsiin" Donetskin "kansanarmeijan" sotilaan vaimon ja heidän 7-vuotiaan poikansa. Kohua Venäjällä oli käynnistämässä ja vauhdittamassa dosentti Johan Bäckman, jota haastateltiin "ihmisoikeustaistelijana" useissa venäläisjutuissa.

Keskiviikkona Suomen maahanmuuttoviranomaiset reagoivat vihdoin kohuun ja julkaisivat ukrainalaisten käännytyspäätöksiä selittävän tiedotteen myös venäjäksi.

Tiedotteesta kävi ilmi muun muassa, että Suomi palauttaa lähes poikkeuksetta myös Itä-Ukrainan kriisialueelta tulleet turvapaikanhakijat, sillä he voivat oleskella turvallisesti muissa osissa Ukrainaa eikä Ukrainan viranomaisten ole havaittu harjoittavan vainoa heitä kohtaan.

– Suomi selitti, miksi he eivät anna turvapaikkaa ukrainalaisille, otsikoi muun muassa Fontanka-uutispalvelu.

Suomen viranomaisten vastauksesta uutisoivat lisäksi ainakin uutistoimistot Interfax ja Rosbalt, Kremliä lähellä oleva Vzgljad-lehti, Gazeta.ru-nettilehti sekä useat netin pienemmät uutissivustot.

Kaikki Suomen vastausta koskevat venäläisartikkelit ovat myös olleet sävyltään asiallisia, kun taas sitä edeltäneissä artikkeleissa kielenkäyttö oli tunnettua bäckmaniaa – eli vähintäänkin värikkään kärjekästä Suomea kohtaan.

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

CaptainNuiva

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Nuivanlinna

Quote from: Jukka Wallin on 28.05.2015, 16:35:05
jaha Itäukrainalaiset voidaan palauttaa kotimaahan, mutta Kaukasian Emiirivaltakunnan kansalaiset saavat täältä turvapaikan..

Quote

Venäjän mediassa uusi Suomi-kohu – Suomen vastauskin meni läpi


Venäjän mediassa synnytetty kohu Suomen tekemästä itäukrainalaisen äidin ja pojan käännytyspäätöksestä ...naps....

Venäjän tiedustelu Suomessa on näköjään aivan hakoteillä... luulisi nyt tietävän että aivan normaalia, että käännytyspäätös tulee, koska itäukrainalainen äiti ja poika ei ole 20-30 vuotias muslimimies.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Faidros.

No miksei Itäukrainalaiset hae turvapaikkaa Venäjältä?
Täällä on taikaseinä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-


Oho

Quote from: Faidros. on 29.05.2015, 07:32:57
No miksei Itäukrainalaiset hae turvapaikkaa Venäjältä?
Täällä on taikaseinä.

Miksi hakevat turvapaikkaa mistään? Kyllähän alue on riittävän iso ollaakseen valtaosin sotatoimien ulkopuolella etenkin kun ilma-asetta ei kait ole juuri käytetty sitten MH17:sta alasampumisen. Eikös niiiden turvapaikanhakijoiden pitäisi pikkemminkin tulla läntisestä Ukrainasta.

CaptainNuiva

Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

No jopa oli raju paljastus kansalle, voi kauheaa sentään....Ja vielä sama uutinen useassa mediassa, ihan hirveetä.

Lentoreitistä näkyy että kone on ollut lähempänä Liettua ja Puolan ilmatilaa kuin Kalingradin ja itse asiassa hyvin kaukana Kalingradin ilmatilan rajoista.

Ja tämä sitten on vielä hurjaa NATO-trollausta :facepalm:
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Griffinvaari

Quote from: CaptainNuiva on 29.05.2015, 09:41:26
Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

No jopa oli raju paljastus kansalle, voi kauheaa sentään....Ja vielä sama uutinen useassa mediassa, ihan hirveetä.

Lentoreitistä näkyy että kone on ollut lähempänä Liettua ja Puolan ilmatilaa kuin Kalingradin ja itse asiassa hyvin kaukana Kalingradin ilmatilan rajoista.

Ja tämä sitten on vielä hurjaa NATO-trollausta :facepalm:

Ihan kuin vakavasti väittäisit svenssonin siis tiedustelevankin puolaa ja liettuaa, eikä kaliningradin liikennettä  :facepalm: .
Eiköhän siinä ydin tule esiin eli koko pohjoismainen pää media on osa länsi "trollausta".
Kuvittelin muuten ettei mv-viittauksista tykätä täällä oikein hyvää ? .

xor_rox

Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

Kertoo kyllä Ruotsin ilmavoimien nykyisestä sotilasopista karua kertomaa. Svenssonit menevät hameenhelmat heiluen lehtien palstoille itkemään, kun sormet palaa seikkalulennolla Kaliningradin edustalla. Melkoisia pellejä siis. Ja suomalainen vapaa media komppaa.

Keza

Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

Hah, päivän paras, mitä tuo oli, 90 - 100 km Kalingradin alueen rantaviivasta, siis varsin kaukana ja todella selvästi kv ilmatilassa, ja neukut heti kuumana ja täkäläiset  nationalistit kauhistelee. Todellista. Mitähän veli venäläinen sanoisi, jos finski Hornet tekisi saman neukkutiedustelukoneelle 100 km Utosta etelään. Veikkaanpa aika älämälöä. Vakiokirjoittajat ovat näköjään taas aktivoituneet tässä ketjussa, vaikkei kahdesta vangitusta venäläisestä olla oltukaan kiinnostuneita ja niin on näköjään Putinkin "Putin declares Russian troop deaths in peacetime a secret" http://www.bbc.com/news/world-europe-32913929 ja sama suomeksi "Putin määräsi tiedot sotilaiden kuolemista valtiosalaisuudeksi" http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015052819768956_ul.shtml  Vilkastuukohan toiminta Ukrainassa kohtapuoleen. Onkohan pellot jo kuivia?

xor_rox

Poroshenko allekirjoitti moratorium -lain.

Poroshenko signs law allowing moratorium on Ukraine's foreign debt payment

Mitähän amerikkalaiset rahoittajat asiasta tuumaavat? Venäläisethän ovat jo todenneet, etteivät aio suostua velkajärjestelyyn, mutta kantaako amerikkalaisten Ukraina -ystävyys noin pitkälle. Eppäilen.

Poikkeuslakiakin Poroshenko pohdiskelee.

Martial law in Ukraine can be declared within hours - Poroshenko

QuoteHe said he would sign a decree introducing martial law immediately, should there be an offensive against Kiev's army in the east of the country: "My key position: if the ceasefire is broken now, if the line of confrontation is crossed, if an advance against the Ukrainian armed forces is organized, at that very moment I will sign the decree on introducing martial law and pass it to parliament.

"I have no doubt that within hours, martial law will be enacted," Poroshenko continued, saying that it will allow Ukraine to "demonstrate its readiness for war, for victory, for defense and for peace." The Ukrainian president claims that during his term the martial law protocol was significantly "improved."

(...)

Aiheesta oli ketjussa jo kuukausi takaperin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1867264/topicseen.html#msg1867264

Offensiiviakin jo pukkaa, joten tämänkin lain allekirjoitus taitaa olla lähellä:
Ukraine: Weaponry banned under Minsk used to shell Gorlovka - OSCE monitor

CaptainNuiva

Quote from: Griffinvaari on 29.05.2015, 09:49:57
Quote from: CaptainNuiva on 29.05.2015, 09:41:26
Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

No jopa oli raju paljastus kansalle, voi kauheaa sentään....Ja vielä sama uutinen useassa mediassa, ihan hirveetä.

Lentoreitistä näkyy että kone on ollut lähempänä Liettua ja Puolan ilmatilaa kuin Kalingradin ja itse asiassa hyvin kaukana Kalingradin ilmatilan rajoista.

Ja tämä sitten on vielä hurjaa NATO-trollausta :facepalm:

Ihan kuin vakavasti väittäisit svenssonin siis tiedustelevankin puolaa ja liettuaa, eikä kaliningradin liikennettä  :facepalm: .
Eiköhän siinä ydin tule esiin eli koko pohjoismainen pää media on osa länsi "trollausta".
Kuvittelin muuten ettei mv-viittauksista tykätä täällä oikein hyvää ? .

Minä en väitä mitään, onko vaikeuksia ymmärtää luettua tekstiä?
Kuinka viddu voi väärin tuonkin ymmärtää mitä selkeästi kirjoitin eli vain ja ainoastaan koneen kartalla näkyvästä reitistä, en kirjoittanut sen tiedustelevan Puolaa, en kirjoittanut sen tiedustelevan Liettuaa vaan ihan simppelisti kerroin sen olleen lähempänä Puolaa ja Liettuaa kuin Kalingradia.
Jos ei älli anna myöten tajuta selkeästä karttakuvasta ja reittijäljestä että kone ei tässä tapauksessa voi olla millään muotoa missään vaiheessa lähempänä Kalingradia kuin Puolaa tai Liettuaa niin turhaa on rakennella Putler-henkisiä olkiukkojakaan ja intoilla huisina paljastuksena lentokone joka Putlerin puudelin mielestä on "Kaamea sumutus".
Voi hyvää päivää sentään että tälläisetkin MV "Paljastukset" menevät joillekkin täydestä kuin väärä raha ja isot ihmiset uskovat lukemaansa zaissea ennemmin kuin selkeää karttaa.
Varmaankin tulossa on putler-uskovaisille seuraava huima paljastus, svedut vakoilevat Murmanskin laivastotukikohtaa lentelemällä erittäin lähellä sitä eli Göteborgin ympärillä....Ja todisteena karttakuva :facepalm:

Jos on suurta epätietoisuutta siitä miten lentoliikenne alueella liikkuu niin kannattaa seurailla vaikka tätä:
http://www.flightradar24.com/55.05,19.55/7

 

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: xor_rox on 29.05.2015, 10:00:23
Quote from: törö on 29.05.2015, 09:18:21
MV paljastaa NATO-trollien tuoreimman kepposen.

http://www.mvlehti.net/2015/05/29/messeva-sumutus-suomen-valtamedialta-kansalle-paljastettu/

Kertoo kyllä Ruotsin ilmavoimien nykyisestä sotilasopista karua kertomaa. Svenssonit menevät hameenhelmat heiluen lehtien palstoille itkemään, kun sormet palaa seikkalulennolla Kaliningradin edustalla. Melkoisia pellejä siis. Ja suomalainen vapaa media komppaa.

Sulla myös vaikeuksia ymmärtää karttakuvan kertomaa ?
Ihan vaan rohkeasti tulostamaan kartta ja vaikka viivoittimella hahmottamaan mittakaavaa ja etäisyyksiä Kalingradista, kyllä se siitä aukenee jos ei poliittinen mielistely idän suuntaan aiheuta käsityskyvyn jumittamista.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

xor_rox

Quote from: CaptainNuiva on 30.05.2015, 00:18:40
Quote from: xor_rox on 29.05.2015, 10:00:23
Kertoo kyllä Ruotsin ilmavoimien nykyisestä sotilasopista karua kertomaa. Svenssonit menevät hameenhelmat heiluen lehtien palstoille itkemään, kun sormet palaa seikkalulennolla Kaliningradin edustalla. Melkoisia pellejä siis. Ja suomalainen vapaa media komppaa.

Sulla myös vaikeuksia ymmärtää karttakuvan kertomaa ?
Ihan vaan rohkeasti tulostamaan kartta ja vaikka viivoittimella hahmottamaan mittakaavaa ja etäisyyksiä Kalingradista, kyllä se siitä aukenee jos ei poliittinen mielistely idän suuntaan aiheuta käsityskyvyn jumittamista.

Koville näyttää ottavan, kun svenssonia vähän tölvii.

CaptainNuiva

Quote from: xor_rox on 30.05.2015, 00:29:53
Quote from: CaptainNuiva on 30.05.2015, 00:18:40
Quote from: xor_rox on 29.05.2015, 10:00:23
Kertoo kyllä Ruotsin ilmavoimien nykyisestä sotilasopista karua kertomaa. Svenssonit menevät hameenhelmat heiluen lehtien palstoille itkemään, kun sormet palaa seikkalulennolla Kaliningradin edustalla. Melkoisia pellejä siis. Ja suomalainen vapaa media komppaa.

Sulla myös vaikeuksia ymmärtää karttakuvan kertomaa ?
Ihan vaan rohkeasti tulostamaan kartta ja vaikka viivoittimella hahmottamaan mittakaavaa ja etäisyyksiä Kalingradista, kyllä se siitä aukenee jos ei poliittinen mielistely idän suuntaan aiheuta käsityskyvyn jumittamista.

Koville näyttää ottavan, kun svenssonia vähän tölvii.

Sulle näyttää käyvän kenen tahansa tölviminen kunhan se tapahtuu putlerismin nimissä.
Sitä en sinällään ihmettele ettei sinullekkaan kartan kertoman päälle löydy ymmärrystä kun eipä sitä tunnu löytyvän eksyneiden lomailijoidenkaan joukosta että sikäli yhdenmukaista esitystä pukkaa.

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

xor_rox

Quote from: CaptainNuiva on 30.05.2015, 00:48:31
Quote from: xor_rox on 30.05.2015, 00:29:53
Koville näyttää ottavan, kun svenssonia vähän tölvii.

Sulle näyttää käyvän kenen tahansa tölviminen kunhan se tapahtuu putlerismin nimissä.
Sitä en sinällään ihmettele ettei sinullekkaan kartan kertoman päälle löydy ymmärrystä kun eipä sitä tunnu löytyvän eksyneiden lomailijoidenkaan joukosta että sikäli yhdenmukaista esitystä pukkaa.

Okei okei, yritän jättää svenssonit rauhaan vastedes.

xor_rox

Iloinen nimitysuutinen Ukrainasta. Meriitit ratkaisivat valinnan.

Ex-Georgia President to Lead Ukraine's Odessa Region

(http://www.thinkagain.ro/wp-content/uploads/2015/04/saakasvili.jpg)

QuoteMikhail Saakashvili, a former president of Georgia who has been working with Ukraine's president as a nonstaff adviser since February, will be appointed as leader of the country's Odessa region, multiple sources confirm.

According to RBC.ua, a source in the presidential administration confirmed Friday that President Petro Poroshenko signed the decree. A spokesman for the Odessa region administration announced that Saakashvili on Saturday will be presented as the new head of the region.

The idea that Saakashvili could become the Odessa region's leader started circulating earlier Friday when Ukraine's minister of ecology, Igor Shevchenko, posted a photo of Saakashvili on his official Facebook page and wrote: "One more merìtocrat is appointed to a senior position in Ukraine! Mikhail Saakashvili is the governor of Odessa region!!!"

Under the Ukrainian constitution, regional governors are to be appointed by the president after an official request from the government.

It is unclear why Saakashvili was considered a candidate for this position. Last weekend, he participated in a parade in Odessa that was held in support of "united Ukraine" and the country's affiliation with Europe. A month ago, Saakashvili said he refused to become a Ukranian deputy prime minister because in order to do that he would have to become a Ukranian citizen and renounce his Georgian citizenship.

In 2003, Saakashvili was the leader of the "Rose Revolution" in Georgia, which eventually resulted in him becoming president. He served as Georgia's president for two terms, from 2004 to 2013. After leaving the office, he became a "senior statesmen" at Tufts University and was living in Williamsburg, in New York City's Brooklyn borough. (Saakashvili is currently wanted in Georgia on multiple charges that he denounces as far-fetched and unfounded.)

Saakashvili was a supporter of the Ukrainian revolution since the beginning of Euromaidan, which eventually resulted in his appointment as Poroshenko's nonstaff adviser in February. He's not the only former Georgian official employed by the Ukrainian government: Alexander Kvitashvili, who was the Georgian minister of health care during Saakashvili's second term, is Ukraine's health minister, and Gia Getsadze, who also worked in the Saakashvili administration, is now a deputy minister of justice in Ukraine.   

The Odessa region is considered to be mostly pro-Ukranian and hasn't been particularly affected by the ongoing separatist conflict in the country, apart from last year's street clashes between pro- and anti-Russian groups that resulted in 48 deaths.

Jos meidän hallituskuviot on huvittavia, niin nämä Ukrainan ovat sentään todellista pahkasikaa.

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

risto

Quote from: xor_rox on 30.05.2015, 00:53:41
Quote from: CaptainNuiva on 30.05.2015, 00:48:31
Quote from: xor_rox on 30.05.2015, 00:29:53
Koville näyttää ottavan, kun svenssonia vähän tölvii.

Sulle näyttää käyvän kenen tahansa tölviminen kunhan se tapahtuu putlerismin nimissä.
Sitä en sinällään ihmettele ettei sinullekkaan kartan kertoman päälle löydy ymmärrystä kun eipä sitä tunnu löytyvän eksyneiden lomailijoidenkaan joukosta että sikäli yhdenmukaista esitystä pukkaa.

Okei okei, yritän jättää svenssonit rauhaan vastedes.

Svenssoneita ei tarvitse jättää rauhaan, mutta jokin tolkku kannattaa niissä aivopieruissaan pitää.

Ruotsalaiset (ja venäläiset jne.) ovat iät ja ajat tehneet tuota lentokoneella tapahtuvaa signaalitiedustelua Itämerellä. Ja se on ihan OK, niin kauan kuin pysytään reilusti kansainvälisessä ilmatilassa, kuten Ruotsi tekee.

Se, että venäläiset ovat ilmeisesti viime aikoina alkaneet perseilemään hävittäjillään näiden Ruotsin signaalitiedustelukoneiden ympärillä on todellakin ihan merkittävä uutinen.

MV-lehden "paljastukselle" muutama naamapalmu. Käsittämätöntä "journalismia".
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Mystery Shopper

Kolmen kuolleen venäläisen sotilaan lomakuvat laitettu suurennuslasin alle.
Lyhyesti :  Belling Cat
"Our investigation of three Spetsnaz servicemen killed in Ukraine featured several pieces of evidence that they really did visit Eastern Ukraine. A photo shows Ivan "Kardan" and Timur "Mamai" with weapons in a semi-ruined building, Kardan having white leg bands characteristic of rebels. "Mamai" was photographed close to two APCs, one of them bearing a distinct "shark" paint job."
Pidempi versio: Medium.com

xor_rox

Todella mielenkiintoisia nämä tarinat venäläisistä sotilaista Ukrainassa, varsinkin kuolleista sellaisista ja niillä on epäilemättä suuri merkitys tapahtumien kulkuun. Mutta itse pidän tätäkin mielenkiintoisempana, mitä sitten tapahtuu, kun ensimmäinen sinkkiarkku matkustaa Atlantin taakse.

Oma arvioni on, että sitten ollaan tosipaikan edessä, eikä provokaation järjestäminen tässä suhteessa ole kovinkaan vaikeaa.

akez

Ukrainan viisumivapauskuvioista juttua ukrainalaismediassa ...

QuoteUkrainan sijaan EU poistaa viisumivelvoitteet Vanuatulta, Samoalta ja vielä viideltä muulta maalta

Sopimuksen perusteella saarivaltiot saavat lyhytkestoisia viisumivapauksia.

ZN,UA 28.5.2015 juttu venäjäksi

(http://image.zn.ua/media/images/original/May2015/117251.jpg)
Vanuatu saa EU:lta lyhytkestoisia viisumivapauksia

EU allekirjoitti sopimuksen lyhytkestoisista viisivapautuksista seitsemän maan kanssa: Vanuatu,  Saint Lucia, Dominica, Grenada, Saint Vincent ja Grenadiinit, Trinidad & Tobago ja Samoa.

Euroopan neuvoston nettisivujen mukaan allekirjoitettu sopimus antaa mainittujen maiden kansalaisille viisumivapauden EU-maihin 90 päivän ajaksi yhteensä 180 päivän aikavälillä. EU-kansalaiset saavat myös vastavuoroisen viisumivapauden matkoille saarivaltioihin.

"Nykyiset sopimukset tulevat stimuloimaan kv. kontakteja, turismin kehitystä ja bisnestä EU:n ja näiden maiden välillä", - sanotaan tiedotteessa.

Sopimuksen päätösasiakirja lähetetään Europarlamenttiin sen hyväksymistä varten. Siitä huolimatta viisumivapaus otetaan käyttöön tilapäiseltä pohjalta jo 28.5. lähtien toteaa [ukrainalaislehti] "Europeiskaja pravda".

On myös tärkeä huomata, että viisumivapaus EU:n puitteissa ei koske Irlantia ja Iso-Britanniaa.

Riikan huippukokouksen tuloksena selvisi, että Ukraina ei tule saamaan viisumivapautta EU-maihin ennen vuotta 2016. Viisumivapaus Ukrainalle toteutuu kuitenkin sitten mahdollisuuksien mukaan laajempana, kuin kaukana Euroopan mantereelta sijaitsevien saarivaltioiden lyhytkestoiset viisumivapaudet.

Lihavointi mun.

Ei tullut viisumivapautta vielä Ukrainalle ja rajat samalla revenneet idänkin suunnalla, kuten ovat tehneet jo etelässä ja kaakossa, josta yritetään kymmeniätuhansia onnenonkijoita sijoittaa muihin EU-maihin kiintiöpohjalta. No pienin askelin ... tuumannee EU-Komissio.

Samaa aikaan EU:n itälaajeneminen on sattuneesta syystä laitettu jäihin ja Stubbinkin mukaan nyt laajennutaan Turkkiin ja Balkanille. Balkanilla odottavat jo Albanian ja Makedonian kaltaiset "herkkupalat". Taattu PROFIT tiedossa.

EDIT pieni täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

Vapaaliikkuvuus - vihreät ovat kovin voimakkaasti aktiivisia idän suuntaan, samassa liittoumassa kuin nuivan skenen mestari, ja Cecilia Malmström. Mielenkiintoinen yhdistelmä on syntynyt harmaiden alueiden värittämiseksi. Putinin vastaisuus onneksi on poliittisesti yhdistävä voima, ja onhan EU-kansalaisilla lompakkoa ekspansiopolitiikan kustannusten hoitamiseksi.

http://www.heidihautala.fi/eunjoustettavaitaistenkumppaneidensuhteen/
Quote
Heidi osallistui Riiassa EU:n itäisen kumppanuuden huippukokoukseen yhdessä Euronestin parlamentaarisen yleiskokouksen rinnakkaispuheenjohtajakollegansa, Victor Dolidzen kanssa.

Heidi kommentoi kokousta:

"Itäinen kumppanuus ei ole kuolemassa, eikä Venäjän sota Ukrainaa vastaan ole sen syytä. Ilahduttavaa oli, että puheenvuoroissa korostettiin ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota. Niissä myös tuomittiin Valko-Venäjä ja Azerbaidzan poliittisista vangeista. Hollannin ulkoministeri Bernd Koenders totesi osuvasti, että ihmisoikeuksista on aivan normaalia puhua kumppanien kesken.

Kuusi vuotta sitten perustetun itäisen kumppanuuden on pystyttävä vastaamaan uuteen tilanteeseen Ukrainan kriisin myötä. Kumppanimaat ovat joutuneet EU-suhteidensa vuoksi Venäjän tiukemman painostuksen kohteeksi. EU:n onkin löydettävä uusia keinoja alueen vakauden palauttamiseksi. EU-valtioiden on pysyttävä tiukkana Venäjän-sanktioissaan, mutta samalla haettava yhteistyömahdollisuuksia.


Huippukokouksen selkeimpiä johtopäätöksiä on tarve luoda kumppanimaille räätälöityjä yhteistyömalleja ja joustavuutta. Ukraina, Georgia ja Moldova ovat EU-tiellä assosiaatiosopimuksineen vaatimustasoltaan aivan omassa luokassaan ja tarvitsevat paljon konkreettista tukea.
Mutta samalla EU:n on kehitettävä itäistä kumppanuutta kaikille kuudelle maalle yhteisissä teemoissa, joihin kuuluvat energiaturvallisuus, oikeuslaitoksen uudistaminen ja korruption vastainen työ.

Yksi tärkeä luottamusta lisäävä keino on edistää vapaata liikkumista EU:n ja kumppanimaiden välillä. Georgialle ja Ukrainalle olisi ehdottomasti pitänyt luvata sama viisumivapaus. Moldova sai sen jo vuosi sitten, ja väärinkäytöksiä on ollut vain yhdessä prosentissa tapauksia.
Nyt nämä kaksi muuta kumppanimaata joutuvat poistumaan Riiasta pettyneinä, joskin aikaisempaa selkeämmin askelmerkein tavoitetta kohti."
Koko puhe joka nyt ei aukene, joku voisi poimia tuolta parhaat palat.
www.heidihautala.fi/wp-content/uploads/2015/05/Speech_Dolidze_Hautala_FINAL.pdf

hattiwatti

http://www.heidihautala.fi/itaisille-eu-kumppaneille-ei-ole-patenttiratkaisua/
Quote
EU:n ja kuuden itäisen kumppanimaan johtajat kokoontuvat torstaina Riiaan kaksipäiväiseen huippukokoukseen. Yksi vaikeimmista kysymyksistä on, miten EU puolustaa kumppaniensa – Ukrainan, Georgian, Moldovan, Azerbaidžanin, Armenian, ja Valko-Venäjän – valinnanvapautta ja pitää samalla hyvät keskusteluyhteydet "naapurien naapureihin".
Itäinen kumppanuus ei suuntaudu naapurien naapureita vastaan. Venäjän näkemyksellä, jonka mukaan itäinen kumppanuus olisi EU:n keino laajentaa vaikutuspiiriään, ei ole todellisuuspohjaa.

Boldattu kohta on mantra jota kaikkien eurokraattien kuuluu laulaa. Uskokoon ken haluaa. Kysymys, että miksi helvetissä meidän on pakko pumpata omia rahojamme EU:n ulkopuolelle ja avata ovia vapaalle liikkuvuudelle JOS kyseessä ei olisi vaikutuspiirin laajentaminen. Mikä tahansa soppari on sitä eriasteisesti kuten maalaisjärkikin sanoo.
Quote
EU-yhteistyön valinneita maita ei voi jättää oman onnensa nojaan. Itäiseen kumppanuuteen tarvitaan lisää taloudellista panostusta.

Miksi tarvitaan taloudellista panostusta sun muuta tulonsiirtoa meiltä JOS kyseessä ei ole EU:n vaikutuspiirin laajennus? Miten nämä ihmiset voivat itse olla tajuamatta millaista pahkasikaa tuo kaikki retoriikka on?
Quote
EU-komissio on oikeassa todetessaan, että itäiset kumppanit voivat periaatteessa kuulua molempiin vapaakauppa-alueisiin.[/b] Käytännössä esimerkiksi Armenian liittyminen Venäjän tulliunioniin vei maalta mahdollisuuden itsenäiseen kauppapolitiikkaan.

EU:n ja Venäjän pitäisi päästä keskustelemaan kauppa-alueidensa yhteensovittamisesta, jotta kumppanimaat voisivat jatkaa kauppaa sekä Venäjän että EU:n kanssa. Tämä hyödyttäisi kaikkia ja voi olla ainoita keinoja lieventää Ukrainan kriisiä.
Kauppa-alueiden yhteensovittaminen olisi paljon parempi vaihtoehto kuin nykytila, jossa Venäjä pyrkii jatkuvasti neuvotteluosapuoleksi EU:n ja Ukrainan vapaakauppasopimuksessa.

Tässä on sinällään järkeä, koska monien EU-lähentelymaiden taloudet ovat kaupallisesti täysin Venäjään sidoksissa, on hyvin tuhoisaa jos nämä siteet särjetään ja hyvin todellista, että kompensaatioksi tarvittaisiin tukipakettia ja paljon. Ja todellakin, tästä lähti Ukrainan kriisikin. Näiltä mailta onkin vain vapaan liikkuvuuden tuomaa halpaa työvoimaa EU:lle tarjota, pääsääntöisesti punaisten lyhtyjen alueille.

Toivoisin Akezilta Encorea ylläolevaan kommentiksi vanhaa klassikkoartikkelia jossa oli tutkittu bulgarialaislehdessä EU-kauppasopimuksen piiloseuraukset, joista suurin osa edustajista tuntuu olevan aivan pihalla tänäkin päivänä.

Seuraavassa tullaankin asiaan kauppasopimuksiin liittyen:
Quote
Yksi Riian kokouksen mahdollisista kompastuskivistä on Ukrainan ja Georgian viisumivapaus. Itäisten kumppanimaiden kansalaiset tarvitsevat konkreettisia hyötyjä vastapainoksi niille 300–400 EU-säädökselle, jotka pitäisi toimeenpanna kumppanimaiden alueella.

Mun mielestä ongelman ydin on siinä, että EU sanelee näille maille 300-400 säädöstä ilman, että mailla on tarpeeksi kehittyneitä valtiorakenteita niiden noudattamiseen - eikä anna juuri mitään konkreettisia hyötyjä joita nämä kehitysmaat tarvitsevat kipeästi. Ongelman ydin on siinä, että halutaan harmaan alueen maita Venäjän vaikutuspiiristä ulos kuten Halla-Ahokin sanoo, mutta EU:lla ei ole taloudellisesti muuta tarjota kuin se vapaa liikkuvuus halvaksi työvoimaksi jos sitäkään. Venäjä-kauppasuhteet ovat sitä 'sphere of influencea' mutta jos ne särjetään, näiden maiden talous kärsii ja paljon..

QuoteMahdollisuus liikkua yli rajojen lisää luottamusta. Se tukee myös hallitusten vahtikoirana toimivaa kansalaisyhteiskuntaa. Moldovan viisumivapaus on ollut vuoden voimassa ongelmitta. Jos Georgialle ja Ukrainalle ei kerrota viisumivapauden toteutumispäivää, ne poistuvat Riiasta pettyneinä.

:'( Voi voi kun oikein pettyneinä poistuvat. Se onkin hyvä. On vähemmin maita hamuamassa EU-itäkumppanuutta, jolla ei ole oikeastaan muuta tarjota kuin tukipakettia ja vapaata liikkuvuutta satojen sääntöjen vastapainoksi, jos ei niitä tule niin ei sitten mitään.
Quote

Kuudesta kumppanimaasta viidessä on jäätynyt konflikti, jossa Venäjä on mukana. Esimerkiksi Vuoristo-Karabahin konfliktin etulinjassa on tänä vuonna kuollut jo enemmän ihmisiä kuin vuonna 2014.

Mikä on Azerien ja Armenien välinen juttu, toki Venäjän syyksi koitetaan laittaa kaikki mahdollinen. Olen keskustellut aiheestaniin azerin kuin armenin kanssa. Toki Venäjän syyksi koitetaan laittaa kaikki mahdollinen, mutta eikö nähdä ristiriitaa että EU- itäkumppanuuden edetessä konflikti on vain jatkunut eikä eurostoliiton arvot materialisoituneetkaan tyhjästä?
Quote
EU-mailla ei ole yhteistä näkemystä siitä, pitäisikö itäisen kumppanuuden tai edes assoisaatiosopimusten olla tie EU-jäsenyyteen. Riian kokous ei tuo tähän muutosta, mutta itäisille kumppaneille olisi annettava signaali myöhemmän EU-jäsenyyden mahdollisuudesta.

No tätähän tämä on alusta alkaen, varsinkin näiden maiden näkökulmasta katsoen.
Quote
Komissio on painottanut oikeusvaltion rakentamiseen liittyvien uudistusten tärkeyttä itäisissä kumppanimaissa. Teknistä apua ja valvontaa tarvitaan, jotta oikeuslaitosten uudistukset ja korruption torjuminen eivät jää puolitiehen. Demokratian ja vastuullisten instituutioiden rakentaminen on paras kumppanimaiden suvereniteetin ja itsenäisyyden tae.

Julkaistu Helsingin Sanomissa 20.5.2015

Minä taas uskon että YHTEISKUNTA KOOSTUU IHMISISTÄ eikä demokratia, oikeusvaltio, korruptoitumattomuus ole asioita joita voisi tuoda muualta. Ukrainan kohdalla EU-arvoyhteisö-valinta johti tilanteeseen missä maa irtisanoutui erinäisistä ihmisoikeussopimuksista, kuten viikko sitten tähän ketjuun laitoin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1887441.html#msg1887441
Ei ole johtanut mihinkään erityissanktioihin EU:n taholta, vaan näemmä asiaa katsellaan mutkattomasti läpi sormien hiukka muodon vuoksi paheksuen.

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 23.05.2015, 03:17:25
Kyllä on latvialaisia lyöty sentäs topakalla pääministerillä.

Latvia: 'We hope association agreement with Ukraine will start on Jan 1, 2016' - Latvian PM

Quote from: Laimdota StraujumaEastern partnership is veri stronk EU policy.

(...)

I have to say that eastern partnership is for cooperation. It is not against somebody or somethink.

Quote from: Frau MerkelThe EU's Eastern Partnership is not aimed against anyone

Quote from: Donald TuskEastern Partnership is not directed against Russia.

Pidetäänköhän näitä tuolla itärajan takana ihan täysjärkisinä?

Tähän oli pakko palata, kun Heidi Hautalan hesarin kirjoituksessa toistettiin tätä samaa mantraa taas. Ja toisella kädellä täysin ristiriitaisia juttuja, kuten että tarvitaan niin maan perkeleesti taloudellista tukea ja vapaata liikkuvuutta satojen direktiivien vastapainoksi, jos tämä ei ole EU-ekspansiota niin mikä sitten on?

Tämä haastattelu on niin loputtoman itseis-ristiriitainen, että tarjoaa hupia loputtomiin. Nyt sitä on hauska verrata muun EU-eliitin mantranhokemiseen.

https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/
Quote
Sweden Democrats argues that a Yes to Association Agreement is a Yes of EU-enlargement of Ukraine, Georgia and Moldavia, do you agree?

– I disagree. Ukraine, Georgia and Moldova do not meet or even approach the criteria for membership. The decisions taken by the parliament aim to lessen the economic dependence of Ukraine from Russia and thereby strengthen the democratic process in that country. We see Russia as a threat to European security [b]and values [/b]and think it is strategically necessary to remove countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence.

Jussin jutut ovat täysin itseis-ristiriitaisia, toisaalta kiistetään että mitään EU-valtapiirin-ekspansiota olisi, toisaalta väitetään että kyseessä nimenomaan tietoisesti tarkoitetaan repiä toisesta vaikutuspiiristä maita EU:n huomaan joka juuri on sitä ekspansiota. Se, tarkoittaako tämä jäsenyyttä on mielestäni toisarvoista. Siitä Jussi on kieltäytynyt puhumasta, että Venäjän vaikutuspiiri on nimenomaisesti taloudellisia pitkän linjan siteitä ja näiden rikkominen vaatii isoja tulonsiirtoja näihin maihin, muuta kuin että nämä siirrot ovat oikeutettuja mutta periaatteessa on tukipaketteja vastaan niin vaalimainoksessaan kuin myös viime aikoina usarin haastattelussa hallitusneuvottelujen alla. Mun mielestä tämä on jo suoraa äänestäjien kusettamista. Saa perustella, miksi kyseessä olisi mitään muuta. Kaikkein kiitollisin olisin, jos Jussi itse joskus kommentoisi selkeästi.

Jussin möläytystä joka boldattuna on hauska verrata kaikkiin muihin EU-eliitin jäseniin jotka niin jyrkästi kiistävät tämän asian, joita tuossa ylhäällä siteerataan. Vaikka kaikki tietävät, että noinhan se juuri on. Jussi toki toistaa mitä Cameronilta on kuullut, jolle jutut kaiketi sanellaan strategisesta partnerista Washingtonista. Onhan se rehellistä. Jussi vaan ei tajua, että EU-hallintoalamaisille näitä juttuja ei pidä sanoa ääneen. Niille kun olisi vaikeaa selittää, miksi heidän pitää maksaa tämän touhun kustannuksia. Eikä myöskään ulkopoliittisesti Orwellilaisessa hengessä Halliksen mainitsemaa asiaa ole eikä voi olla olemassa, Jussia ei ole briiffattu tarpeeksi EU-eliitin toimintatavoista.

xor_rox

#16466
Spineless EU Is Losing Credibility in the East

Quote
(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/b94/5621-WEB-09-nodia.jpg)

(...)

The EU can recover its soft power in its eastern neighborhood only if it recovers its hard power. In theory, it could do this without the United States; in practice, it does not stand a chance.

The unique value of the European order consists in its recognition and protection of the right of small and vulnerable states to make meaningful choices about their future. This is precisely the principle that today's Russia, which lacks soft power, views as a threat. Putin knows that few countries, if any, would reject the EU and align themselves with Russia if given a genuinely free choice. Even Belarus could not be taken for granted in such a scenario.

European leaders understand this, which is why they have repeatedly declared that all European countries have the right to choose their own path. But such pronouncements mean little, given the EU's refusal to take action to uphold that right. By appearing spineless in the face of Russian aggression that has been aimed specifically at derailing European influence, the EU has lost credibility.

To win it back, the EU must back its word with deeds. Though designing an effective response to Russian aggression will not be easy, the EU's much-vaunted soft power depends on it.

Eurostososialistien pää-äänenkannattaja The Moscow Times on hieman huonolla tuulella vaatii valtavaa vetovoimaa nauttivalle bryssälle hard poweria, jotta se pärjäisi paremmin kauheaa ryssää vastaan. Paha paikka, joten nyt pitää liittoutua vahvemmin USA:n kanssa. Kaasut poikki, TTIP voimaan, afrikkalalähi-itäläiset sisään, talous konkurssiin ja ohjuspuolustusjärjestelmät pystyyn. Siinä on avaimet suureen sotamenestykseen ja niiltä osin me olemmekin jo lähes valmiita.

edit: typo

törö

Quote from: xor_rox on 30.05.2015, 11:30:53
Todella mielenkiintoisia nämä tarinat venäläisistä sotilaista Ukrainassa, varsinkin kuolleista sellaisista ja niillä on epäilemättä suuri merkitys tapahtumien kulkuun. Mutta itse pidän tätäkin mielenkiintoisempana, mitä sitten tapahtuu, kun ensimmäinen sinkkiarkku matkustaa Atlantin taakse.

Oma arvioni on, että sitten ollaan tosipaikan edessä, eikä provokaation järjestäminen tässä suhteessa ole kovinkaan vaikeaa.

Eivät suurvallat aloita sotia noin heppoisin perustein. Ukraina kyllä voisi tuosta suistua kokonaan sisällissotaan, mutta sinne se on matkalla muutenkin. Tarvitaan vain joku laukaiseva tekijä ja sillä siisti.

Kiinalaisien puuhia tässä kannattaa seurata, koska Venäjä voi tarvita tukialueita jos ne lähtevät tulemaan pohjoiseen. Suomelle ja Ruotsille löytyy äkkiä parempaa käyttöä eikä kummassakaan oteta tätä mahdollisuutta tosissaan, kunhan jaaritellaan paskaa ja näperrellään jotain pientä vuosien aikajänteellä.

Harvaan asutuja alueita saisi täältä suht helposti. Itä-Suomi ja Suomen ja Ruotsin pohjoiset osat tarjoaisivat lisää ruokaa ja kaivostoimintaa ja yhteistyöhaluttoman väestön osan voisi karkottaa etelän elävien riesaksi.

Mä en usko, että täällä pantaisiin tikkua ristiin minkään puolustamiseksi, koska porukka pelkää kuolemaa muutenkin. Pikemminkin alettaisiin puuhata kriisiterapiaa kaikille tarvitseville.

Jaska Pankkaaja

Quote from: törö on 01.06.2015, 20:34:53
Kiinalaisien puuhia tässä kannattaa seurata, koska Venäjä voi tarvita tukialueita jos ne lähtevät tulemaan pohjoiseen. Suomelle ja Ruotsille löytyy äkkiä parempaa käyttöä eikä kummassakaan oteta tätä mahdollisuutta tosissaan, kunhan jaaritellaan paskaa ja näperrellään jotain pientä vuosien aikajänteellä.

Harvaan asutuja alueita saisi täältä suht helposti. Itä-Suomi ja Suomen ja Ruotsin pohjoiset osat tarjoaisivat lisää ruokaa ja kaivostoimintaa ja yhteistyöhaluttoman väestön osan voisi karkottaa etelän elävien riesaksi.

Mä en usko, että täällä pantaisiin tikkua ristiin minkään puolustamiseksi, koska porukka pelkää kuolemaa muutenkin. Pikemminkin alettaisiin puuhata kriisiterapiaa kaikille tarvitseville.

No vähän lähtee sivuun Ukraina keskustelusta mutta :) Tuo Siperian menetys on mielestäni mahdollinen scenaario, tosin useamman vuosikymmenen tai -sadan päästä. Silloin siellä asuu merkittävä kiinalaisvähemmistö ja kun paikalliset aboriginaalitkin ovat kiinalaisväritteisiä niin pienet Maidanit pystyyn niin kas Krim Siberia on meidän :D

Tuolloin Siperiassa tosin asuu hyvin vähän ns. venäläisiä eikä nekään kaikki välttämättä Moskovaa kumarra ja vaikka Siperiasta lähtisi koko väestä ml. ne kiinalaiset niin ei Uralin tällä puolen ahdasta tulisi, on se niin iso maa ilman sitä Siperiaakin.

Mitä tulee Suomen puolustamiseen niin tuota minä olen pelännyt; mikä mahtaa olla suomalaisten keskimääräinen puolustustahto tänä päivänä ja varsinkin huomenna? Ruåtsalaisten taitaa olla jo tiedossa mutta kuinka paljon parempi se onkaan loppupeleissä täällä?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

akez

Quote from: hattiwatti on 30.05.2015, 19:21:08
Quote from: H.Hautala
EU-komissio on oikeassa todetessaan, että itäiset kumppanit voivat periaatteessa kuulua molempiin vapaakauppa-alueisiin.[/b] Käytännössä esimerkiksi Armenian liittyminen Venäjän tulliunioniin vei maalta mahdollisuuden itsenäiseen kauppapolitiikkaan.

EU:n ja Venäjän pitäisi päästä keskustelemaan kauppa-alueidensa yhteensovittamisesta, jotta kumppanimaat voisivat jatkaa kauppaa sekä Venäjän että EU:n kanssa. Tämä hyödyttäisi kaikkia ja voi olla ainoita keinoja lieventää Ukrainan kriisiä.
Kauppa-alueiden yhteensovittaminen olisi paljon parempi vaihtoehto kuin nykytila, jossa Venäjä pyrkii jatkuvasti neuvotteluosapuoleksi EU:n ja Ukrainan vapaakauppasopimuksessa.

Tässä on sinällään järkeä, koska monien EU-lähentelymaiden taloudet ovat kaupallisesti täysin Venäjään sidoksissa, on hyvin tuhoisaa jos nämä siteet särjetään ja hyvin todellista, että kompensaatioksi tarvittaisiin tukipakettia ja paljon. Ja todellakin, tästä lähti Ukrainan kriisikin. Näiltä mailta onkin vain vapaan liikkuvuuden tuomaa halpaa työvoimaa EU:lle tarjota, pääsääntöisesti punaisten lyhtyjen alueille.

Toivoisin Akezilta Encorea ylläolevaan kommentiksi vanhaa klassikkoartikkelia jossa oli tutkittu bulgarialaislehdessä EU-kauppasopimuksen piiloseuraukset, joista suurin osa edustajista tuntuu olevan aivan pihalla tänäkin päivänä.

Tässä asiaa sivuava juttu.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1622323.html#msg1622323
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."