Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ArtturiE]

Ja Saksalaisen prätkäjengin pitäisi päästä Moskovaan heiluttamaan hakaristilippuja sotaveteraaniensa muistoksi? Ei mitään turvallisuusongelmaa?

Jos Stalin aiheinen lippu aiheuttaa ahdistuskohtauksia  joissakin vielä 2010-luvulla, pitäisi käydä tutkituttamissa päänsä. Sehän verrattavissa näihin "Kiitos veteraanit 1939-44" paitoihin jotka herättävät vain ainoastaan huvittaneisuutta...

En omista Kiitos-paitaa, osoitan kunnioitukseni veteraanien uhrauksille muilla tavoilla, mutta Joe-sedän naamataulu kyllä aiheuttaisi nauruntyrskähdyksiä, ellei inhonväristykset menisi edelle.

[ArtturiE]

Ei se nyt ihan sama ole, koska Stalin oli suurvallan brutaali hirmuhallitsija, massamurhaaja, imperialisti ja valhepropagandisti. Tosin Stalinin kuvan ei kuuluisi enää ahdistusta aiheuttaa sen enempää, kuin vaikka Tsingis-kaanin, Hitlerin tai Napoleonin kuvien. Niitäkin voi kyllä aiheellisesti kritisoida, mutta ei sellaisia oikein voi vapaassa maassa kieltääkään.

Yhden sankari on toisen rikollinen. Meilläkin ihaillaan Mannerheimia ja Rytiä ja Lauri Törniä vaikka he ovat joidenkin mielestä rikollisia.

Onneksi Suomessa on jonkinlainen mielipiteenvapaus. Kaikissa maissa ei ole. 
Se, miksi kiinnitin huomiota Stalinin kuvalla varustetun lipun esilläoloon, on mainitsemani puna-armeijan suorittamat saksalaisnaisten raiskaukset, joihin määräyksen oli antanut itse Stalin.
Siksi Stalinin kuvakin varmasti aiheuttaa berliiniläisissäkin ahdistusta, ehkä jopa vihaa. Ihan oikeutetusti.  Se, joka kaivaa historian likasangosta näitä hirviöitä, kestäköön seuraukset.

[sivullinen.]

Yle ja hesari osoittavat suurta huolestuneisuutta arvostamassaan Newsweekissä olleesta jutusta reserviläiskirjeestä. Newsweekin jutun kommentointi osuus onkin täyttynyt suomalaisista pravdan myötäilijöistä. Heidän mielestään jokaisen maailman maan pitäisi uskoa virallinen propaganda, jonka mukaan reserviläiskirjeellä ei ole mitään tekemistä Ukrainan tilanteen kanssa, eikä Suomessa olla lainkaan huolestuneita Venäjän ja Eurostoliiton käymästä sodasta, koska Suomen ja Venäjän väliset suhteet ovat mitä parhaimmat. Yle oli onnellinen Newsweekin korjattua juttuaan puolustusministeriön toiveiden mukaiseksi.

This article was edited to update a response from the Finnish defence ministry and include comments from the Finnish president and Patrik Oksanen. Comments from Jon Hellevig were also removed after previous offensive remarks were brought to our attention.

http://europe.newsweek.com/finish-military-preparing-900000-reservists-crisis-situation-326712

On palattu myllykirjeiden ja suomettumisen aikaan. Nyt ollaan suometuttu niin pahasti länteen, ettei "vääriä mielipiteitä" eli virallisen totuuden vastaisia näkemyksiä saisi esittää edes ulkomailla, ja jos joku niitä esittää, niin se on saanut venäläistä rahoitusta, kuten virallinen totuus väärien mielipiteiden esittäjien motiiviksi selittää.

Vesa Lehtinen · Tampere, Finland
Hm. Do Russian oligarchs have economical strangehold - by ownership or advertising - over Newsweek so that you have to interview only couple of people supporting Russian views? Very interesting....

Knut Strømfors · Nordstrand, Oslo, Norway
So basically you complain that there is another view than your own represented in media?

Joonas Hynninen
So Finns just shouldn't care when lies are being spread in the media about us? Correcting errors is a sign that this journalist has just been mislead and she understands that it is not fair to use misinformation to gain readers.

-- -- --

Ainoa virallisuuden totuuden uskottavuutta nostava tieto pitkään aikaan oli valtioneuvoston viestintäjohtaja Markku Mantilan rehellinen lausunto, jossa hän kertoi, miten Suomessa joukkoviestimien ohjausta suoritetaan. Vaikka se toisaalta kertookin joukkoviestimien olevan keskusjohtoisessa ohjauksessa, samalla se antaa valtion propagandatoiminnasta avoimesti toimivan kuvan tunnustamalla tämän tiedon, jonka kaikki, jotka joukkoviestimien toiminnasta ovat enemmän kiinnostuneita, jo tiesivätkin. Joten vaikka se ei itsessään muuta tilannetta merkittävästi suuntaan eikä toiseen, toimii se eräänlaisena keskustelun avauksena ja pyrkimyksenä vähentää keskusohjauksen vaikutusta -- tai sitten ei. Olisi mukavaa, jos Suomen valtiojohdossa vihdoin ymmärretäisiin, ettei valheiden varaan voi mitään rakentaa, ja, että tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

[CaptainNuiva]

[
Nyt olen ymmälläni. Mistä olet eri mieltä?

Siitäkö, että Hitler ei ole sankari? Mielestäni ei ole.

Vai siitä, että Hitler on vastuussa mm. juutalaiskysymyksen lopullisen ratkaisun käyttöönotosta sekä hyökkäyksestä itään ja länteen, ja siten miljoonista ihmishengistä? Mielestäni on vastuussa.

Vai siitä, että Stalin on vastuussa kymmenien miljoonien kuolemasta, ml. holodmor ja gulakit. Mielestäni on vastuussa.


Onko herra Rotu Laki vastuussa kenties juutalaisvainoista ja kuka mahtoi päästää ko. herran hallitsemaan Saksaa? Voiko Hitler sittenkin vedota, että Befehl ist Befehl, herr Laki määräsi, en voinut mitään.

Eiköhän tuo Ukrainan nälkäkuolemat ole tässäkin ketjussa keskusteltu, todettu se, että he itse aiheuttivat sen. Muutama miljoona kulakkia, mitä sitten? Joten eikö palata pikkuhiljaa ketjun aiheeseen..

Wallin on näemmä vauhdissa taas, saturday night fever?
Ukrainan nälkäkuolemat johtuivat Stalinin määräämästä ja toimeenpanemasta pakkokollektivisoinnista, älä viitsi tarkkaan dokumentoitua historiaa taas ruveta vääntämään mieleiseksi.

[xor_rox]

Wallin on näemmä vauhdissa taas, saturday night fever?
Ukrainan nälkäkuolemat johtuivat Stalinin määräämästä ja toimeenpanemasta pakkokollektivisoinnista, älä viitsi tarkkaan dokumentoitua historiaa taas ruveta vääntämään mieleiseksi.

En tiedä Ukrainan nälkäkuolemista mitään. Tai jotain oli siinä YLE:n Stalin -dokumentissä, mutta en hirveesti muista siitä. En tiedä sen enempää Stalinin määräämästä pakkokollektivoinnistakaan, kun laiskotti historian tunnilla joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Mielenkiintoista sen sijaan on, miten tämä nykyinen kriisi dokumentoidaan ja laitetaan peruskoulun historiankirjoihin. Sillä tavallako, että "Ukrainan kriisi alkoi, kun Venäjä miehitti Krimin ja niin edelleen"?

[Jaska Pankkaaja]

^Stalinin rikokset ovat hyvinkin yksi osatekijänä nykyisessä kriisissä. Läntisessä Ukrainassa muistetaan Holodomor ja muut kommunistien hirmuteot jotka sitten yhdistetään jollain tasolla nykyiseen Venäjään. Ukrainalaisiahan liittyi koko joukko Hitlerin armeijaan vaikka he siellä B-luokkaa olivatkin mikä kertoo suuresta katkeruudesta. Mikäli neukkula olisi ollut hieman humaanimpi niin kenties Ukrainassa olisi nyt venäläismielinen hallitus ja pressa eikä kriisiä olisi.

[Jukka Wallin]

Wallin on näemmä vauhdissa taas, saturday night fever?
Ukrainan nälkäkuolemat johtuivat Stalinin määräämästä ja toimeenpanemasta pakkokollektivisoinnista, älä viitsi tarkkaan dokumentoitua historiaa taas ruveta vääntämään mieleiseksi.

Jaha huomenta taas !!  Kyse ei ole itse määräyksestä, vaan mitä tapahtui sen jälkeen.Stalin ja kumppanit määräsivät, mutta talonpojat itse tarttuivat kirveeseensä ja tappoivat karjansa ja mieluiten söivät ne kun olisivat luovuttaneet. Siten he aiheuttivat nälkäkuolemat, ei Stalin.

[Punaniska]

Wallin on näemmä vauhdissa taas, saturday night fever?
Ukrainan nälkäkuolemat johtuivat Stalinin määräämästä ja toimeenpanemasta pakkokollektivisoinnista, älä viitsi tarkkaan dokumentoitua historiaa taas ruveta vääntämään mieleiseksi.

Jaha huomenta taas !!  Kyse ei ole itse määräyksestä, vaan mitä tapahtui sen jälkeen.Stalin ja kumppanit määräsivät, mutta talonpojat itse tarttuivat kirveeseensä ja tappoivat karjansa ja mieluiten söivät ne kun olisivat luovuttaneet. Siten he aiheuttivat nälkäkuolemat, ei Stalin.

Mitenkäs viljan laita?

[Jukka Wallin]

Mitenkäs viljan laita?

En jatka tätä enää, kun tämä aihe ei kuulu olennaisesti tähän Ukraina-ketjuun! Voitte perustaa oman ketjun joka käsittelee kyseistä aihetta.

[Jaska Pankkaaja]

Ihminen ei kuole nälkään jos on yhden talven ilman lihaa ja muutenkin vähän nuukemmilla kaloreilla. Politrukit veivät kaiken mitä löysivät tehden samalla myös hirmutekoja joita tässä on turha kuvata kuten sitäkään mitä kansallisuutta politrukit hyvinkin usein olivat mikä taas selittää monia sattumuksia hieman myöhemmin.. Katkeruus on täysin ymmärrettävää vaikka johan tästä liki 100 vuotta jo onkin.

[CaptainNuiva]

Mitenkäs viljan laita?

En jatka tätä enää, kun tämä aihe ei kuulu olennaisesti tähän Ukraina-ketjuun! Voitte perustaa oman ketjun joka käsittelee kyseistä aihetta.

Kuinka ollakkaan,heti kun historiantulkintasi painuvat upoksiin niin haluat lopettaa.
Ei uutta auringon alla.

Ukrainan nälänhätä on saattanut vaikuttaa nykyiseen Ukrainan kriisin syntyyn omalta pieneltä osaltaan...Nyt tämä nälänhätä kuuluu tähän ketjuun.

[Jukka Wallin]

Mitenkäs viljan laita?

En jatka tätä enää, kun tämä aihe ei kuulu olennaisesti tähän Ukraina-ketjuun! Voitte perustaa oman ketjun joka käsittelee kyseistä aihetta.

Kuinka ollakkaan,heti kun historiantulkintasi painuvat upoksiin niin haluat lopettaa.
Ei uutta auringon alla.

Ukrainan nälänhätä on saattanut vaikuttaa nykyiseen Ukrainan kriisin syntyyn omalta pieneltä osaltaan...Nyt tämä nälänhätä kuuluu tähän ketjuun.

Okei sitten kyllä he nälkää näkivät, kun olivat ensin syöneet hevoset, lehmät, pässit ja niin edelleen. Kuka sen jälkeen kylvi ja lannoitti pellot, kun ei ollut hevosia kyntöhommiin ja lehmiä peltojen lannoittamiseen .. Totta kai myös viljaa myytiin ulkomaille ja pakkolunastettiin tehtaiden työläisten ruokkimiseksi. Oliko syy Stalin määräys vai ihmisten typeryys, kun söivät omat tuotantoeläimet.. Katastrofin tullessa ilmi, niin Stalin määräsi pakkokollektivisoinnin lopetettavaksi, ja etenemään rauhallisemmin.

[CaptainNuiva]

Mitenkäs viljan laita?

En jatka tätä enää, kun tämä aihe ei kuulu olennaisesti tähän Ukraina-ketjuun! Voitte perustaa oman ketjun joka käsittelee kyseistä aihetta.

Kuinka ollakkaan,heti kun historiantulkintasi painuvat upoksiin niin haluat lopettaa.
Ei uutta auringon alla.

Ukrainan nälänhätä on saattanut vaikuttaa nykyiseen Ukrainan kriisin syntyyn omalta pieneltä osaltaan...Nyt tämä nälänhätä kuuluu tähän ketjuun.

Okei sitten kyllä he nälkää näkivät, kun olivat ensin syöneet hevoset, lehmät, pässit ja niin edelleen. Kuka sen jälkeen kylvi ja lannoitti pellot, kun ei ollut hevosia kyntöhommiin ja lehmiä peltojen lannoittamiseen .. Totta kai myös viljaa myytiin ulkomaille ja pakkolunastettiin tehtaiden työläisten ruokkimiseksi. Oliko syy Stalin määräys vai ihmisten typeryys, kun söivät omat tuotantoeläimet.. Katastrofin tullessa ilmi, niin Stalin määräsi pakkokollektivisoinnin lopetettavaksi, ja etenemään rauhallisemmin.

Juttusi on kuin teloitettavan neukun joka ei millään usko että Stalin olisi teloituskäskyn takana vaan viranomaiset ovat käsittäneet aivan väärin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
"yksityisviljelmiin perustunut maatalous pakkokollektivoitiin muuttaen uuteen malliin, jossa merkittäviä yksiköitä olivat suuret kolhoosit. Tämä herätti maanviljelijöissä vastarintaa, ja monien karja pakkoteurastettiin sillä seurauksella, että aiheutettiin laaja nälänhätä. Siitä syytettiin kulakkeja eli ns. "varakkaita talonpoikia", joten kaikki maata omistaneet talonpojat ammuttiin, ja näiden hengissä säilyneet perheet lähetettiin vankileireille. Vapaaksi jääneet joutuivat kerjäämään toimeentulonsa eteen ja saattoivat kuolla nälkään. On arveltu, että "kulakkeja" on ollut 5,5 miljoonaa, joista hengissä olisi säilynyt noin 200 000."

[Jukka Wallin]

Juttusi on kuin teloitettavan neukun joka ei millään usko että Stalin olisi teloituskäskyn takana vaan viranomaiset ovat käsittäneet aivan väärin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
"yksityisviljelmiin perustunut maatalous pakkokollektivoitiin muuttaen uuteen malliin, jossa merkittäviä yksiköitä olivat suuret kolhoosit. Tämä herätti maanviljelijöissä vastarintaa, ja monien karja pakkoteurastettiin sillä seurauksella, että aiheutettiin laaja nälänhätä. Siitä syytettiin kulakkeja eli ns. "varakkaita talonpoikia", joten kaikki maata omistaneet talonpojat ammuttiin, ja näiden hengissä säilyneet perheet lähetettiin vankileireille. Vapaaksi jääneet joutuivat kerjäämään toimeentulonsa eteen ja saattoivat kuolla nälkään. On arveltu, että "kulakkeja" on ollut 5,5 miljoonaa, joista hengissä olisi säilynyt noin 200 000."

Kiitän sinua kun lainasit otteen Wikipedian artikkelista Josif Stalin. Voin huomauttaa, että olen kirjoittanut kyseisen artikkelin Wikipediaan ja tuossa lanaamassasi kohdassa nimen omaan talonpojat itse teurastivat karjansa. Tuo artikkeli on osaksi vielä kesken. Mutta lupaan kun saan  taas aikaa ja pystyn keskittymään keskeneräisiin artikkeleihin koko tarmolla, niin viimeistelen senkin.

Lisään vielä sen verran, että joku tai jotkut ovat muokanneet nimenomaan niin tätä artikkelia tästä saisi käsityksen Stalinin määränneen talonpoikien karjan teurastettavaksi, vaikka kyse on päinvastaisesta.

[Totuus EPT]

En tiedä Ukrainan nälkäkuolemista mitään. Tai jotain oli siinä YLE:n Stalin -dokumentissä, mutta en hirveesti muista siitä. En tiedä sen enempää Stalinin määräämästä pakkokollektivoinnistakaan, kun laiskotti historian tunnilla joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Eiköhän tuo Ukrainan nälkäkuolemat ole tässäkin ketjussa keskusteltu, todettu se, että he itse aiheuttivat sen. Muutama miljoona kulakkia, mitä sitten? Joten eikö palata pikkuhiljaa ketjun aiheeseen..

Neuvostoliittolaisen virallisen historiankirjoituksen mukaan rikkaat talonpojat eli kulakit "sabotoivat" maatalouden kollektivisointia

Hyvin on luettu Neuvostopropagandaa näemmä.

Jaaha, Putinisteilta taas faktojen vähättelyä neuvostotyyliin.



Suurin syy tuolle Holodomor nälänhädälle lienee neuvostoarmeijan kehittäminen, vientiviljasta saadulla ulkomaisella rahalla.

Holodomor

Vuonna 1930 valtio pakko-otti 30 % Ukrainan sadosta. Vaikka sadot pienenivät, vuonna 1931 pakko-otto oli 41,5 %, mikä vei tuotantojärjestelmän sekasortoon. Viljelijät yrittivät kätkeä viljaa ja puolue lähetti paikalle iskuprikaateja kiduttamaan viljelijöitä, jotta viljaa löydettäisiin. Tilanteen pahentuessa elokuussa 1932 Molotov raportoi politbyroolle, että "todellinen nälänhädän uhka" on käsillä, mutta ehdotti silti viljan pakko-ottoa mihin hintaan hyvänsä.[7]

Stalinin mukaan nälkä oli oikeudenmukainen rangaistus "lakkoilusta ja sabotaasista" neuvostovaltaa vastaan. Viljan löytämiseksi naisten jalkoja ja hameita valeltiin paloöljyllä, ja sytytettiin ja sammutettiin toistuvasti. Kolhoosilaisia riisuttiin kylmään palelemaan tai pakotettiin kuumille liesille, valeteloitettiin. Tästä raportoineelle kuuluisalle kirjailijalle Stalin vastasi, että tämä väärinkäytös, "pieni vika koneistossamme", pitää selvittää mutta tämä maataloustyöläisten lakko on sabotaasia neuvostovaltaa vastaan ja jättää työläiset ja puna-armeijan leivättä. Se, että "sabotaasi oli ... näennäisen rauhanomaista" ei Stalinin mukaan muuttanut asiaa miksikään, eikä hän suostunut lähettämään elintarvikeapua vaan vei yhä pakko-otettua vehnää ulkomaille 1 800 000 tonnia, vaikka kommunistisen puolueen aluekomitea oli takavarikoinut jopa siemenviljan. Tavoitteista jääneille tiloille tehtiin öisiä iskuja, joissa jokainen "taivuteltiin" toteuttamaan tavoitteensa ja viimeisen jälkeen aloitettiin uudestaan ensimmäisestä.[7]

Ja Putinin mielistelijä Janu halusi pehmentää asiaa Ukrainassa

Juštšenkon seuraajansa Viktor Janukovytš on kieltänyt että kyse oli kansanmurhasta, ja nimittänyt sitä neuvostokansan yhteiseksi tragediaksi

Näitä yhteisiä tradegioita riittikin Neukkulassa.

[xor_rox]

Ja Putinin mielistelijä Janu halusi pehmentää asiaa Ukrainassa

Juštšenkon seuraajansa Viktor Janukovytš on kieltänyt että kyse oli kansanmurhasta, ja nimittänyt sitä neuvostokansan yhteiseksi tragediaksi

Näitä yhteisiä tradegioita riittikin Neukkulassa.

Tästähän on tulossa oikein perinnettä Ukrainassa. En epäile hetkeäkään, etteikö Poroshenko tulisi kutsumaan nyt alkavaa nälänhätää eurostokansojen yhteiseksi tragediaksi. Johan se puhuu Ukrainasta eturintamana eurostoliittolaisten arvojen puolustussodassa.

Petro Poroshenko: the frontline to defend European values is in Ukraine

Voi jehna. Mutta kyllä meidän pitää puolustaa eurostoliittolaisia arvoja. Ne ovat nyt suuuuressa vaarassa.

[Totuus EPT]

Ja Putinin mielistelijä Janu halusi pehmentää asiaa Ukrainassa

Juštšenkon seuraajansa Viktor Janukovytš on kieltänyt että kyse oli kansanmurhasta, ja nimittänyt sitä neuvostokansan yhteiseksi tragediaksi

Näitä yhteisiä tradegioita riittikin Neukkulassa.

Tästähän on tulossa oikein perinnettä Ukrainassa. En epäile hetkeäkään, etteikö Poroshenko tulisi kutsumaan nyt alkavaa nälänhätää eurostokansojen yhteiseksi tragediaksi. Johan se puhuu Ukrainasta eturintamana eurostoliittolaisten arvojen puolustussodassa.

Petro Poroshenko: the frontline to defend European values is in Ukraine

Voi jehna. Mutta kyllä meidän pitää puolustaa eurostoliittolaisia arvoja. Ne ovat nyt suuuuressa vaarassa.

Jaaha, sitä käännettiin taas asia toisinpäin, kun Holodomor koski nimenomaan Neuvostoliittoa. Ei Eurostoliittoa.
Tässä ei tietenkään ole mitään uutta kun Putinistin kanssa keskustellaan.

Mahtaako Venäjältä tulla humanitäärisia avustusrekkoja auttamaan tähän "nälänhätään"?

[xor_rox]

En tiedä Ukrainan nälkäkuolemista mitään. Tai jotain oli siinä YLE:n Stalin -dokumentissä, mutta en hirveesti muista siitä. En tiedä sen enempää Stalinin määräämästä pakkokollektivoinnistakaan, kun laiskotti historian tunnilla joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Hyvin on luettu Neuvostopropagandaa näemmä.

Jaaha, Putinisteilta taas faktojen vähättelyä neuvostotyyliin.

Tuohon on kyllä mahdotonta sanoa mitään sivistynyttä. Mutta yleisesti ottaen, jos kaltaisiasi eurostoliiton tukijoita on enemmänkin Suomessa, niin kusessa ollaan. Totaalisen kusessa.

[xor_rox]

Mahtaako Venäjältä tulla humanitäärisia avustusrekkoja auttamaan tähän "nälänhätään"?

Onko asiassa sinusta jotain salaperäistä? Putlerhan ilmoitti jo kauan sitten huolehtivansa Itä-Ukrainalaisista. Varmasti osin myös aseistamisesta.

Minusta mielenkiintoisempi kysymys onkin, että mahtaako Eurostoliitolta tulla humanitäärisiä avustusrekkoja auttamaan tähän nälänhätään. Luultavasti tulee sieltäkin. Olisihan se eurostoliittolaisten arvojen mukaista, eikö?

[Totuus EPT]

En tiedä Ukrainan nälkäkuolemista mitään. Tai jotain oli siinä YLE:n Stalin -dokumentissä, mutta en hirveesti muista siitä. En tiedä sen enempää Stalinin määräämästä pakkokollektivoinnistakaan, kun laiskotti historian tunnilla joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Hyvin on luettu Neuvostopropagandaa näemmä.

Jaaha, Putinisteilta taas faktojen vähättelyä neuvostotyyliin.

Tuohon on kyllä mahdotonta sanoa mitään sivistynyttä. Mutta yleisesti ottaen, jos kaltaisiasi eurostoliiton tukijoita on enemmänkin Suomessa, niin kusessa ollaan. Totaalisen kusessa.

Jos tuollaista laiskottelua historiaan nähden kuulee niin kusessa ollaan. En muuten ole tässä mitenkään Eurostoliitosta puhunut.

[CaptainNuiva]

Juttusi on kuin teloitettavan neukun joka ei millään usko että Stalin olisi teloituskäskyn takana vaan viranomaiset ovat käsittäneet aivan väärin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
"yksityisviljelmiin perustunut maatalous pakkokollektivoitiin muuttaen uuteen malliin, jossa merkittäviä yksiköitä olivat suuret kolhoosit. Tämä herätti maanviljelijöissä vastarintaa, ja monien karja pakkoteurastettiin sillä seurauksella, että aiheutettiin laaja nälänhätä. Siitä syytettiin kulakkeja eli ns. "varakkaita talonpoikia", joten kaikki maata omistaneet talonpojat ammuttiin, ja näiden hengissä säilyneet perheet lähetettiin vankileireille. Vapaaksi jääneet joutuivat kerjäämään toimeentulonsa eteen ja saattoivat kuolla nälkään. On arveltu, että "kulakkeja" on ollut 5,5 miljoonaa, joista hengissä olisi säilynyt noin 200 000."

Kiitän sinua kun lainasit otteen Wikipedian artikkelista Josif Stalin. Voin huomauttaa, että olen kirjoittanut kyseisen artikkelin Wikipediaan ja tuossa lanaamassasi kohdassa nimen omaan talonpojat itse teurastivat karjansa. Tuo artikkeli on osaksi vielä kesken. Mutta lupaan kun saan  taas aikaa ja pystyn keskittymään keskeneräisiin artikkeleihin koko tarmolla, niin viimeistelen senkin.

Lisään vielä sen verran, että joku tai jotkut ovat muokanneet nimenomaan niin tätä artikkelia tästä saisi käsityksen Stalinin määränneen talonpoikien karjan teurastettavaksi, vaikka kyse on päinvastaisesta.

Älä turhia kiittele ja samalla valittele että jotkut tai joku on muuttanut kirjoituksiasi.
Pakkoteurastus siis tehtiin talonpoikien toimesta ja sitten kärsivät perään nälänhädästä? 

Oletko tämänkin kirjoittanut?
https://travellerism.wordpress.com/2013/09/24/stalin-lahtasi-6-miljoonaa-ennen-kuin-natsit-edes-nousivat-valtaan/
Tai tämän:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ukrainalaisten_tahallinen_murhaaminen.htm

Vinkki:Älä mene muuttelemaan historiassa tapahtuneita faktoja epätosiksi niin sinun ei tarvitse pahoittaa mieltäsi kun joku muuttaa ne takaisin todellisia tapahtumia vastaaviksi.

[risto]

En tiedä Ukrainan nälkäkuolemista mitään. Tai jotain oli siinä YLE:n Stalin -dokumentissä, mutta en hirveesti muista siitä. En tiedä sen enempää Stalinin määräämästä pakkokollektivoinnistakaan, kun laiskotti historian tunnilla joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Hyvin on luettu Neuvostopropagandaa näemmä.

Jaaha, Putinisteilta taas faktojen vähättelyä neuvostotyyliin.

Tuohon on kyllä mahdotonta sanoa mitään sivistynyttä. Mutta yleisesti ottaen, jos kaltaisiasi eurostoliiton tukijoita on enemmänkin Suomessa, niin kusessa ollaan. Totaalisen kusessa.

xor_rox: vuodatuksesi ei liity tähän ketjuun, Holodmoriin taikka Totuus EPT:n postaukseen mitenkään. Oletko nyt ylpeä?

Mistään Eurostoliiton tukemisesta ole tässä puhe. Montako Eurostoliiton tukijaa olet mielestäsi bongannut tästä ketjusta? Hiljaista on ollut toistaiseksi, kun sitä yhtä EU-intoilijaakaan ei ole lähes vuoteen täällä näkynyt. Uskoisin, että kaikki muut tässäkin ketjussa vastustavat EU:n liittovaltiokehitystä ja muutenkin yhä syvenevää integraatiota. Sen sijaan vähemmän on enemmän EU:sta puhuttaessa.

Jakolinja, jos sellainen täytyy tähän hakea, lähteekin siitä, että muutamilla EU:n vastainen viha menee niin pitkälle, että vihollisen (EU ja/tai USA) vihollinen (Putin) koetaan ystäväksi. Se on omalla tavallaan merkillistä, mutta varmastikin inhimillistä. Muille taas nihkeä (EU), tympeä (maailmanpoliisi-USA) ja tosi huono (Putin) voivat olla todellisuutta samanaikaisesti. Maailma kun ei ole mustavalkoinen.

[sivullinen.]

Mahtaako Venäjältä tulla humanitäärisia avustusrekkoja auttamaan tähän "nälänhätään"?

Holomodorin aikoihin Yhdysvallat olisi halunnut lähettää "humanitäärisiä avustusjunia" "nälänhädän" kanssa painivaan Ukrainaan. Neuvostoliitto kielsi sen, koska kuljetusten ehtona olisi ollut junaverkon siirtyminen kapitalistisen amerikan hallintaan. Yhdysvallat ei taas suostunut antamaan ruokakuormia suoraan neuvostohallinnolle sen omiin propagandatarkoituksiin ja jakeluperiaatteiden alaiseksi.

Jos historia tässä mielessä toistaa itseään, Eurostoliitto estää venäläisten avustusrekkojen pääsyn maahan, jonka seurauksena iso osa väestöstä kuolee nälkään -- ja kiakko-hallinnon päätöksellä nimenomaan venäläismyönteinen väestönosa. Tämä ulkoisten sotatoimien taustalla toimiva vaikutin saattaa näytellä isoa osaa koko Ukrainan sodan jatkossa. Jos siellä aletaan "epäluotettavien" poliittisten johtajien lisäksi tappaa suurissa määrin myös "epäluotettavaa" kansanosaa, teon provokatiivisuus kannustaa Venäjää puuttumaan asiaan voimakeinoin eli sotilaallisesti. Koska jopa nykyään Venäjällä tiedetään historiasta, että siellä on ennenkin tapettu kansaa poliittisten tarkoitusten saavuttamiseksi, saa tämä tieto aikaan suuren painostuksen ennakoivien sotatoimien käynnistämiseksi. Mutta yksi tekijä kuitenkin vielä estää provokaation mahdollisuuden muuttumisen provokaatioksi tai todelliseksi provokaation uhaksi: Yhdysvallat ja Eurostoliitto eivät ole vielä tarpeeksi sitoutuneita kiakko-hallinnon taakse. Tästä syystä kiakko-hallinto ei uskalla toimia. Eurostoliitto voisi hylätä sen, jos tilanne näyttäisi kääntyvän huonoon suuntaan. Vasta jos kiakko-hallinto saa Eurostoliiton julkisesti myöntämään olevansa osana sotaa, ja sitoutuvan sotimiseen toimittamalla joukkoja ja aseita, voi se aloittaa toimet valtansa vahvistamiseksi ja koko Ukrainan alueen alistamiseksi komentoonsa Venäjän mielipiteistä välittämättä eli aloittaa ihmisten tappamisen -- joka onnistuu tehokkaasti esimerkiksi ruokahuollon katkaisemisella eli nälkään tappamisella.

Nälänhätää ei nälänhädän jälkeen valtaan päässyt hallinto koskaan laske omaksi syykseen, eivätkä ulkovallat koskaan virallisesti huomioi omaa osuuttaan nälänhätään. Nälänhätä on aina poliittinen teko, ja syyllistä siihen historian kirjoissa vaihdellaan aina hallinnon vaihtuessa.

Nälkään kuolleet eivät historian vääristelystä valita. Nälkään kuolleet eivät valita edes heidät nälkään tappaneista. Kuolleet ovat vaiti.

[sivullinen.]

Muille taas nihkeä (EU), tympeä (maailmanpoliisi-USA) ja tosi huono (Putin) voivat olla todellisuutta samanaikaisesti. Maailma kun ei ole mustavalkoinen.

Tämä on mielestäni hyvin selittävä jaottelu. Vain yksi tekijä siitä puuttuu, joka selittää, miksi Eurostoliittoa vastustetaan jopa Putinia ymmärtämällä. Se on se totuus, että Putin on vielä toistaiseksi rajan toisella puolella ja siinä mielessä etäinen lähes mielikuvitusolento. Eurostoliitto taas on tässä, täällä ja tänään. Jos Putin valtaisi Suomen, ja osoittautuisi sen jälkeen sellaiseksi diktaattoriksi ja mulkuksi kuin lehdistö ja osa keskustelijoista täällä antaa ymmärtää, pitäisivät kaikki häntä sellaisena mulkkuna. Toistaiseksi se on vain tulevaisuuden uhkakuvien maalailua; toistaiseksi olemme saaneet kokea EU:n olevan "nihkeä", ja se on ainoa asia, jonka tiedämme varmasti.

[Totuus EPT]

Jos historia tässä mielessä toistaa itseään, Eurostoliitto estää venäläisten avustusrekkojen pääsyn maahan, jonka seurauksena iso osa väestöstä kuolee nälkään

Ei taida Itä-Ukrainassa onnistua Eurostoliitolta tuo venäläisten "avustusrekkojen" estäminen maahan pääsyyn. Se on monet kerrat nähty.

Aika jossittelua.

[Jukka Wallin]

Älä turhia kiittele ja samalla valittele että jotkut tai joku on muuttanut kirjoituksiasi.
Pakkoteurastus siis tehtiin talonpoikien toimesta ja sitten kärsivät perään nälänhädästä? 

Oletko tämänkin kirjoittanut?
https://travellerism.wordpress.com/2013/09/24/stalin-lahtasi-6-miljoonaa-ennen-kuin-natsit-edes-nousivat-valtaan/
Tai tämän:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ukrainalaisten_tahallinen_murhaaminen.htm

Vinkki:Älä mene muuttelemaan historiassa tapahtuneita faktoja epätosiksi niin sinun ei tarvitse pahoittaa mieltäsi kun joku muuttaa ne takaisin todellisia tapahtumia vastaaviksi.

Sinun historian tuntemuksesi perustuu vain niihin "faktoihin" mitä itse haluat lukea ja uskoa niitä. Olen pahoillani, mutta painimme huomattavasti eri sarjoissa tällä hetkellä. Kaivat Putkisen historian "tutkimuksia" esille.  Se osoittaa vain sen että et ole mitenkään syvällisemmin perehtynyt asiaan.  Annan ystävällisen neuvon, jätä tämä Ukrainan nälänhätä aihe, ennen kuin menetät kaiken uskottavuuden minun silmissä, ja muidenkin.

[Punaniska]

Älä turhia kiittele ja samalla valittele että jotkut tai joku on muuttanut kirjoituksiasi.
Pakkoteurastus siis tehtiin talonpoikien toimesta ja sitten kärsivät perään nälänhädästä? 

Oletko tämänkin kirjoittanut?
https://travellerism.wordpress.com/2013/09/24/stalin-lahtasi-6-miljoonaa-ennen-kuin-natsit-edes-nousivat-valtaan/
Tai tämän:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ukrainalaisten_tahallinen_murhaaminen.htm

Sinun historian tuntemuksesi perustuu vain niihin "faktoihin" mitä itse haluat lukea ja uskoa niitä. Olen pahoillani, mutta painimme huomattavasti eri sarjoissa tällä hetkellä.

Siitäs sait, kun lähdit haastamaan luovan historiantulkinnan Karelinin! Mutta koska täällä ei ole tapana vastaamalla vetoamalla auktoriteettiinsa, vaan ihan asiapohjalta, kysyisin samaa. Jos Kapteeni on väärässä, kuulisin minäkin mielelläni oikean vastauksen. Asiantuntemukseensa vetoaminen ei auta, jos ei vastaa.

[Jukka Wallin]

Älä turhia kiittele ja samalla valittele että jotkut tai joku on muuttanut kirjoituksiasi.
Pakkoteurastus siis tehtiin talonpoikien toimesta ja sitten kärsivät perään nälänhädästä? 

Oletko tämänkin kirjoittanut?
https://travellerism.wordpress.com/2013/09/24/stalin-lahtasi-6-miljoonaa-ennen-kuin-natsit-edes-nousivat-valtaan/
Tai tämän:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ukrainalaisten_tahallinen_murhaaminen.htm

Sinun historian tuntemuksesi perustuu vain niihin "faktoihin" mitä itse haluat lukea ja uskoa niitä. Olen pahoillani, mutta painimme huomattavasti eri sarjoissa tällä hetkellä.

Siitäs sait, kun lähdit haastamaan luovan historiantulkinnan Karelinin! Mutta koska täällä ei ole tapana vastaamalla vetoamalla auktoriteettiinsa, vaan ihan asiapohjalta, kysyisin samaa. Jos Kapteeni on väärässä, kuulisin minäkin mielelläni oikean vastauksen. Asiantuntemukseensa vetoaminen ei auta, jos ei vastaa.

Näistä on aikoinaan kiistelty tässä ketjussa jokin matkaa. Lue ketju uudestaan alusta lähtien.

[törö]

Venäjän uusi ja uljas propaganda-ase näkyy olevan muotoutumassa klikkihuoraavaksi iltapaskaksi. Venäjän ääntä sentään viitsi välillä vilkaistakin

http://fi.sputniknews.com/finnish.ruvr.ru/

[CaptainNuiva]

Älä turhia kiittele ja samalla valittele että jotkut tai joku on muuttanut kirjoituksiasi.
Pakkoteurastus siis tehtiin talonpoikien toimesta ja sitten kärsivät perään nälänhädästä? 

Oletko tämänkin kirjoittanut?
https://travellerism.wordpress.com/2013/09/24/stalin-lahtasi-6-miljoonaa-ennen-kuin-natsit-edes-nousivat-valtaan/
Tai tämän:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ukrainalaisten_tahallinen_murhaaminen.htm

Vinkki:Älä mene muuttelemaan historiassa tapahtuneita faktoja epätosiksi niin sinun ei tarvitse pahoittaa mieltäsi kun joku muuttaa ne takaisin todellisia tapahtumia vastaaviksi.

Sinun historian tuntemuksesi perustuu vain niihin "faktoihin" mitä itse haluat lukea ja uskoa niitä. Olen pahoillani, mutta painimme huomattavasti eri sarjoissa tällä hetkellä. Kaivat Putkisen historian "tutkimuksia" esille.  Se osoittaa vain sen että et ole mitenkään syvällisemmin perehtynyt asiaan.  Annan ystävällisen neuvon, jätä tämä Ukrainan nälänhätä aihe, ennen kuin menetät kaiken uskottavuuden minun silmissä, ja muidenkin.

Sanktion uhka onkin nyt pahimmasta päästä, tässähän uhkaa käydä todella kalpaten kun uskottavuuteni silmissäsi on vaakalaudalla.
Voi voi sentään, kyllä nyt pelottaa ja hävettää, jopa yökasteluakin saattaa esiintyä varsinkin kun tarjoat huipennukseksi tuota "ja muidenkin".

Otan kuitenkin ikään kuin loppukevennyksenä tuon mahtailusi siitä kuinka painimme eri sarjoissa....se on hauska toteamus, wannabe-historiateoreetikko ja faktojen kieltäjä todellakin painii eri sarjassa ja tuntuu joskus painivan jopa ihan eri planeetalla joten tässä kohden olemme samaa mieltä.

Mitä Putkiseen tulee niin kylläpä nyt tuntuu rassaavan tämä Putkinen.
Taidan iloksesi perhtyä kirjoituksiinsa enemmänkin, katsos kun Putkinen tuntuu perustelevan juttunsa faktoihin eikä mutu-juttuhin tai toiveisiin kuten sinä.