Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Ihan jänskättää nähdä tuleeko tästä kriisistä Puolustusvoimille NATO-miehien ja päivystävien desanttien takia samanlainen ongelma kuin Päivi Räsäsestä kirkolle. Itekin tunnen jo pientä kiusausta ruveta sivariksi ja kääntyä Jehovan todistajaksi.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/766519/Eroa+armeijasta+sivu+ohjaa+valtion+verkkopalveluun

[Mystery Shopper]

Serbia petti Venäjän.
Serbiaa on pidetty Venäjän etupuskurina Balkanin rintamalla, mutta niin vain tämäkin maa hyppäsi Amerikan kelkkaan ja parhaillaan harjoittelee Nato-joukkojen kanssa panssarisodankäyntiä.

Combined Resolve is a series of bi-annual U.S. Army Europe exercises designed to train participants to function together in a multinational and integrated environment.
The exercise will feature more than 4,700 participants from 10 NATO allies and three partner nations of Moldova, Montenegro and Serbia.

https://www.facebook.com/7thArmyJMTC

[törö]

^ Tuo liittyy luultavasti siihen, että jihadistien toiminta lisääntyy Serbiassa eikä niinkään Venäjään, jonka uhka on vain teoreettinen.

http://www.politicalmavens.com/index.php/2015/05/05/one-killed-two-wounded-in-jihad-attack-on-bosnian-serb-police-stat/

[Jukka Wallin]

Sanktion uhka onkin nyt pahimmasta päästä, tässähän uhkaa käydä todella kalpaten kun uskottavuuteni silmissäsi on vaakalaudalla.
Voi voi sentään, kyllä nyt pelottaa ja hävettää, jopa yökasteluakin saattaa esiintyä varsinkin kun tarjoat huipennukseksi tuota "ja muidenkin".

Otan kuitenkin ikään kuin loppukevennyksenä tuon mahtailusi siitä kuinka painimme eri sarjoissa....se on hauska toteamus, wannabe-historiateoreetikko ja faktojen kieltäjä todellakin painii eri sarjassa ja tuntuu joskus painivan jopa ihan eri planeetalla joten tässä kohden olemme samaa mieltä.

Mitä Putkiseen tulee niin kylläpä nyt tuntuu rassaavan tämä Putkinen.
Taidan iloksesi perhtyä kirjoituksiinsa enemmänkin, katsos kun Putkinen tuntuu perustelevan juttunsa faktoihin eikä mutu-juttuhin tai toiveisiin kuten sinä.

Muistaakseni tämä Putkisen argumentit ei oikein taida kestää lähempää tarkastelua. Ei minulla ole häntä kohtaan mitään vastaan, ehkä päinvastoin. Mutta en siltikään lähde esittelemään hänen tukintojaan ainakaan julkisesti. Hän menee ainakin minun silmissä samaan luokaan Lasse Lehtisen kuin myös Jussi Niinistön kanssa. Heitä alemmas ei oikein voi mennä, jos katsotaan historian muokkaamista omien tarkoitusperien mukaiseksi.

[risto]

Jukka:

Jos alemmaksi haluat mennä, miten olisi vaikka tulkinta, että Puola liittyi Neuvostoliitonnetupiiriin vapaaehtoisesti. Tai että ukrainalaiset itse aiheuttivat Holodomorin.

Jälkimmäinen on siitä hämmentävä näkemys, että faktat ovat tiedossa:

1. Stalinin ja Molotovin käskyt tiedetään
2. Kulakkeja piti rankaista
3. Viljatakavarikot, jopa siemenviljatakavarikot
4. Maaseudun ukrainalaisia ei päästetty pois maaseudulta
5. Miljoonia ukrainalaisia kuoli nälkään
6. N-liitto vei samana aikana miljoonia tonneja viljaa ulkomaille
7. Venäläisiä tuotettiin tyhjentyneille tiloille (tämä tekee Holodomorista erityisesti tähän topikkiin liittyvän)

Vaikka sanoisimme, että kohdat 1-4 ja 7 ovat pelkkää propagandaa, valhetta ja roskaa, jäisi jäljelle täysin kiistattomat kohdat 5 ja 6.

Koska kohdat 5 ja 6 ovat kiistattomia, ja koska Stalin oli näistä tietoinen, voidaan kiistattomasti todeta, että Holodomor oli keinotekoinen nälänhätä, joka kohdistui etnisiin ukrainalaisiin. Ja koska nälänhätä kohdistui etnisiin ukrainalaisiin, tätä on pidettävä kansanmurhana, eikä minään "N-liiton yhteisenä tragediana", tai itseaiheutettuna pikku sattumuksena.

Jos Stalin olisi halunnut, joka ainoa ukrainalainen oltaisiin voitu pelastaa nälkäkuolemalta. Mutta koska Stalin päinvastoin halusi etnistä puhdistusta, hän myös sen sai. Seurauksena joka kolmas ukrainalainen kuoli, ja maata voimakkaasti pakkovenäläistettiin väestönsiirtojen avulla. Osittain sitä perua on edelleen nykyinen Ukrainan kriisi.

[xor_rox]

^ Mistähän muuten johtuu Kiovan huligaanien hinku palkata georgialaisia maan hallintoon? Eräskin etsintäkuulutettu rikollinen ja huumeiden käyttäjä visioi maalle reformeja parhaillaan. Tätä on erittäin vaikea ymmärtää jäsen riston kirjoittaman faktapläjäyksen jälkeen, mutta onhan tietenkin mahdollista, että käsky on tullut Atlantin takaa.

[P]

Jakolinja, jos sellainen täytyy tähän hakea, lähteekin siitä, että muutamilla EU:n vastainen viha menee niin pitkälle, että vihollisen (EU ja/tai USA) vihollinen (Putin) koetaan ystäväksi. Se on omalla tavallaan merkillistä, mutta varmastikin inhimillistä. Muille taas nihkeä (EU), tympeä (maailmanpoliisi-USA) ja tosi huono (Putin) voivat olla todellisuutta samanaikaisesti. Maailma kun ei ole mustavalkoinen.

Jep. Noin minäkin sen nään. Pienempi paha on parempi. Ihmeellinen uskonkappale on tullut muutamille valtioliitosta.

[risto]

^ Mistähän muuten johtuu Kiovan huligaanien hinku palkata georgialaisia maan hallintoon? Eräskin etsintäkuulutettu rikollinen ja huumeiden käyttäjä visioi maalle reformeja parhaillaan. Tätä on erittäin vaikea ymmärtää jäsen riston kirjoittaman faktapläjäyksen jälkeen, mutta onhan tietenkin mahdollista, että käsky on tullut Atlantin takaa.

Stalinin georgialaisuus ei ole millään tavalla olennainen asia, varsinkaan kun toimiessaan N-liiton diktaattorina Stalin ei suinkaan pakkogeorgialaistanut Ukrainaa, vaan pakkovenäläisti Ukrainaa ja muitakin paikkoja.

Georgia on Ukrainalle luonteva kumppani, koska myös se on joutunut Venäjän aggressioiden kohteeksi.

[Jaska Pankkaaja]

Jakolinja, jos sellainen täytyy tähän hakea, lähteekin siitä, että muutamilla EU:n vastainen viha menee niin pitkälle, että vihollisen (EU ja/tai USA) vihollinen (Putin) koetaan ystäväksi. Se on omalla tavallaan merkillistä, mutta varmastikin inhimillistä. Muille taas nihkeä (EU), tympeä (maailmanpoliisi-USA) ja tosi huono (Putin) voivat olla todellisuutta samanaikaisesti. Maailma kun ei ole mustavalkoinen.

Jep. Noin minäkin sen nään. Pienempi paha on parempi. Ihmeellinen uskonkappale on tullut muutamille valtioliitosta.

No kunhan kaikenlaiset taakanjaot; neekerien massajakaminen ja esim. suomalaisten eläkevarojen konfiskointi eurooppalaisen suurpääoman köyhien kreikkalaisten hyväksi alkavat toden teolla niin jo nämä seikat toteutuessaan saavat minut vilpittömästi kaipaamaan Valko Venäjän geopoliittista asemaa Suomelle. Kyllä minulle kelpaisi halpa energia ja tullivapaus Venäjän suuntaan jos sen hintana olisi vapautuminen mielisairaista EU direktiiveistä, kehariavuista sun muista hiilianeista.

Eikä nuo todellakaan ole ainoat uhat vaan mädätys leviää laajalla rintamalla. Se ihana länsimaisuuskin; sanan- ja mielipiteenvapaus, mätänee silmissä jos ei katso niitä pelkästään yle-pravda-lasien läpi.

[Jaska Pankkaaja]

Walliini aiheuttaa kyllä myötähäpeää mm. kiistämällä Holodomorin 
Minä en ainakaan kiellä yhtään todellista kansanmurhaa ja niiden todelliseksi tekemiseen minulle riittää se että ne ovat valtavirtahistoriaa. Nykyinen Venäjä on käynyt kalliit ja järjettömät sodat Tsetseeniassa, Georgian kahakka oli selkeästi  gruusialaisten oma maali ja nyt sitten tämä Ukraina josta ollaan montaa mieltä. Neuvostoliiton aloittamat sodat sitten erikseen kuten tsaarienkin. Useimmiten Venäjä on kuitenkin ollut puolustaja päin vastoin kuin innokkaimmat R-foobikot itselleen uskottelevat.

[Jukka Wallin]

Walliini aiheuttaa kyllä myötähäpeää mm. kiistämällä Holodomorin 
Minä en ainakaan kiellä yhtään todellista kansanmurhaa ja niiden todelliseksi tekemiseen minulle riittää se että ne ovat valtavirtahistoriaa. Nykyinen Venäjä on käynyt kalliit ja järjettömät sodat Tsetseeniassa, Georgian kahakka oli selkeästi  gruusialaisten oma maali ja nyt sitten tämä Ukraina josta ollaan montaa mieltä. Neuvostoliiton aloittamat sodat sitten erikseen kuten tsaarienkin. Useimmiten Venäjä on kuitenkin ollut puolustaja päin vastoin kuin innokkaimmat R-foobikot itselleen uskottelevat.

En ole kiistänyt Holodomoria  vaan sen syyt eivät ole itse järjestelmässä vaan aivan toisaalla. Jos talonpojat teurastivat karjansa ja hevosensa ja söi ne mieluiten kuin vie ne kolhoosiin, niin kumpi oli syyllinen? Stalin vai tyhmä talonpoika? Yhdyn muuhun vuodatukseen, sillä erotuksella talvisodan me olisimme pystyneet estämään, jos meidän silloiset päättäjät olisivat ymmärtäneet myöntyä aivan kohtuulisiin vaatimuksiin. Jatkosota olisi ollut helpommin perusteltavissa.

[CaptainNuiva]

Walliini aiheuttaa kyllä myötähäpeää mm. kiistämällä Holodomorin 
Minä en ainakaan kiellä yhtään todellista kansanmurhaa ja niiden todelliseksi tekemiseen minulle riittää se että ne ovat valtavirtahistoriaa. Nykyinen Venäjä on käynyt kalliit ja järjettömät sodat Tsetseeniassa, Georgian kahakka oli selkeästi  gruusialaisten oma maali ja nyt sitten tämä Ukraina josta ollaan montaa mieltä. Neuvostoliiton aloittamat sodat sitten erikseen kuten tsaarienkin. Useimmiten Venäjä on kuitenkin ollut puolustaja päin vastoin kuin innokkaimmat R-foobikot itselleen uskottelevat.

En ole kiistänyt Holodomoria  vaan sen syyt eivät ole itse järjestelmässä vaan aivan toisaalla. Jos talonpojat teurastivat karjansa ja hevosensa ja söi ne mieluiten kuin vie ne kolhoosiin, niin kumpi oli syyllinen? Stalin vai tyhmä talonpoika? Yhdyn muuhun vuodatukseen, sillä erotuksella talvisodan me olisimme pystyneet estämään, jos meidän silloiset päättäjät olisivat ymmärtäneet myöntyä aivan kohtuulisiin vaatimuksiin. Jatkosota olisi ollut helpommin perusteltavissa.

Älä viitsi höpöttää tuosta Ukrainan nälänhädästä. Risto tuossa ylempänä antoi kattavan selvityksen tapahtumista, revi siitä.

Talvisodan vaihtoehdot olivat nämä:
-Sota mieihtystä vastaan
Tai
-Aluevaatimuksiin myöntyminen, lisä-aluevaatimuksiin myöntyminen, miehitys ja puna-armeijassa sotiminen saksalaisia vastaan Suomen koko alueella ja suomalaisten kotouttaminen Siperiaan.

Turha selittää että pienet alueluovutukset olisivat Stalinille riittäneet, tästä on viitteitä ja todisteita vaikka millä mitalla niille jotka eivät omaa puusilmiä ja punaisia laseja.
On satavarmaa että kun Eurooppa oli tulessa niin Suomen oli turha kuvitella pystyvän pysymään ulkopuolisena vaikka kuinka olisi tahdottu.

[törö]

Tää ei kyllä liitty mitenkään holomodoriin, mutta pieni OT sallittakoon otsikon takia.

Venäläinen oppositiolehti Novaja Gazeta julkaisi tiistaina raportin, jossa sen mukaan Venäjän sotateollisuuden insinöörit kertovat todisteita siitä, että Malaysia Airlinesin lennon MH17 pudotti venäläinen Buk-ohjus. Ohjuksen ampujaan senkään julkaisema, salaiseksi tarkoitettu raportti ei ota kantaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1430824940135.html

[Jukka Wallin]

Älä viitsi höpöttää tuosta Ukrainan nälänhädästä. Risto tuossa ylempänä antoi kattavan selvityksen tapahtumista, revi siitä.

Talvisodan vaihtoehdot olivat nämä:
-Sota mieihtystä vastaan
Tai
-Aluevaatimuksiin myöntyminen, lisä-aluevaatimuksiin myöntyminen, miehitys ja puna-armeijassa sotiminen saksalaisia vastaan Suomen koko alueella ja suomalaisten kotouttaminen Siperiaan.

Turha selittää että pienet alueluovutukset olisivat Stalinille riittäneet, tästä on viitteitä ja todisteita vaikka millä mitalla niille jotka eivät omaa puusilmiä ja punaisia laseja.
On satavarmaa että kun Eurooppa oli tulessa niin Suomen oli turha kuvitella pystyvän pysymään ulkopuolisena vaikka kuinka olisi tahdottu.

Voisitko jos opetella muutakin vaihtoehtoja kuin mitä suomalainen historian kirjoitus on pyrkinyt syöttämään totena.

Jankataan taas,kun sinä niin kovasti haluat kuluttaa täysin turhassa aiheessa. Kun sotaa ennen vaadittiin tiettyjä alueita, niin ne sitten  luovutettiin Moskovan rauhassa 1940. Loppusaldo meillä 23k kaatuneita ja lukuisia vammautuneita. Puna-armeija menetti noin 800 000 kaatuneina ja vammautuneina. Mutta  ei se heillä kuitenkaan juurikaan näkynyt missään. Muutamat komentajat sai loppuselvityksissä luodin niskaan tai leirituomioita. Kesällä 1941 jäi puna-armeijalla yhden taistelun jälkeen 600 000 (saman verran kuin meidän silloinen koko kenttäarmeija) sotilasta sotavangiksi.

Kuljetus osioon en edes viitsi vastata mitään.  Meillä oli kaksi puna-armeijan tukikohtaa, Ensin Hangossa 1940-1941 ja Porkkalassa 1944-56 ja mitään ei tapahtunut. Me tosin jatkosodan alussa hyökättiin Hankoon, mutta puna-armeija ei vuokra-aikana tehnyt mitään sotilaallisia toimia. Ne joukot mitä kuljetettiin rautateitä pitkin Hankoon  1940 - 41, olivat aseettomia. Aseet kuljetettiin erillisissä vaunuissa lukittuna. Samaan aikaa saksalaiset joukot olivat täydessä aseistuksessa. Elokuussa 1940  Saksan suurlähetystö Latviassa(Liettuassa)  laittoi liikenteeseen huhun, että puna-armeija suunnittelee meitä vastaan sotatoimia. Mutta se osoittautui vääräksi. Joukot siirrettiin Leningradiin.

Petsamon Nikkelin  Neuvostoliitto halusi omia edustajia hallitukseen, mutta se ei meille käynyt. Mutta, aikanaan Saksalaiset ottivat sen omaan haltuunsa, meidän silloisen hallituksen myötä vaikutuksella. Pariisin rauhansopimuksen jälkeen siitä ei enää kiistelty, kun se liitettiin NL:toon

Me emme olleet edes jatkosodan aikana mitenkään vakavasti otettava vastustaja, vaan  Stalinin silmissä olimme täysin sivussa sodan päänäyttämöltä. En muista missä ja kuka väitti sitäkin totena, että Stalin olisi pyrkinyt erillisrauhaan jo elokuussa 1941 meidän kanssa. Tosin tämä tarjous tuli Yhdysvaltojen kautta. Niin sanottu jatkosota oli meidän omaa hölmöyttä kuten talvisotakin. Britit katkaisivat vasta diplomaattiset suhteet vasta joulukuussa, kun alkoi näyttää toteen ettemme luovu Saksan kanssa sotimisesta. Jenkit ylläpitivät koko sodan ajan jonkin tason suhteita yllä.Me tehtiin melkein kaksi vuotta puhdetöitä ja leikittiin sotaa, toisaalla samaan aikaan kaatui miljoonia sotilaita, Länsiliittoutuneet (jenkit etupäässä) jopa suostuttelivat Stalinia jättämään meidät miehittämättä, kun heillä oli kiire kohti Berliiniä. Muuten puna-armeija olisi keskittänyt niin paljon joukkoja, että he olisivat marssineet suhteellisen helposti Helsinkiin kesällä 1944.Heitä ei olisi pysäyttäneet mikään sotavoima kesällä 1944! Kun puna-armeija alkoi rynnimään saksalaisia joukkoja vastaan itärintamalla, oli yhdelle rintamalohkolle (Saksan keskustan armeijaryhmä Operaatio Bagration) viety noin 2.5 miljoonaa sotilasta, ja muuta rautaa niin tolkuttomia määriä, että vastapuoli jauhautui kadoksiin. Jos meitä vastaan olisi edes suunniteltu valtausta, niin suhde luku olisi pitänyt olla toinen, mitä se oli Kannaksen halki juoksun aikana.

En vastaile enää talvi- tai jatkosotaan liittyviin kysymyksiin. Ainakaan tässä ketjussa..

[Jukka Wallin]

Jukka:

Jos alemmaksi haluat mennä, miten olisi vaikka tulkinta, että Puola liittyi Neuvostoliitonnetupiiriin vapaaehtoisesti. Tai että ukrainalaiset itse aiheuttivat Holodomorin.

Jälkimmäinen on siitä hämmentävä näkemys, että faktat ovat tiedossa:

1. Stalinin ja Molotovin käskyt tiedetään
2. Kulakkeja piti rankaista
3. Viljatakavarikot, jopa siemenviljatakavarikot
4. Maaseudun ukrainalaisia ei päästetty pois maaseudulta
5. Miljoonia ukrainalaisia kuoli nälkään
6. N-liitto vei samana aikana miljoonia tonneja viljaa ulkomaille
7. Venäläisiä tuotettiin tyhjentyneille tiloille (tämä tekee Holodomorista erityisesti tähän topikkiin liittyvän)

Vaikka sanoisimme, että kohdat 1-4 ja 7 ovat pelkkää propagandaa, valhetta ja roskaa, jäisi jäljelle täysin kiistattomat kohdat 5 ja 6.

Koska kohdat 5 ja 6 ovat kiistattomia, ja koska Stalin oli näistä tietoinen, voidaan kiistattomasti todeta, että Holodomor oli keinotekoinen nälänhätä, joka kohdistui etnisiin ukrainalaisiin. Ja koska nälänhätä kohdistui etnisiin ukrainalaisiin, tätä on pidettävä kansanmurhana, eikä minään "N-liiton yhteisenä tragediana", tai itseaiheutettuna pikku sattumuksena.

Jos Stalin olisi halunnut, joka ainoa ukrainalainen oltaisiin voitu pelastaa nälkäkuolemalta. Mutta koska Stalin päinvastoin halusi etnistä puhdistusta, hän myös sen sai. Seurauksena joka kolmas ukrainalainen kuoli, ja maata voimakkaasti pakkovenäläistettiin väestönsiirtojen avulla. Osittain sitä perua on edelleen nykyinen Ukrainan kriisi.

Jaha mikä tai ketkä ovat "etnisiä ukrainalaisia" ? Ukraina on kuulunut tai kuului Venäjään (muistelisin ilman tarkistusta) satoja vuosia. Joten annetaan olla tämänkin aiheen, kun se pyörii kehää..

[törö]

"Venäjän propagandaan vastattava totuudella"

Pohjoismaiden ja Baltian maiden ulkoministerit etsivät vastavoimia Kremlin Ukraina-tiedotukselle.

http://yle.fi/uutiset/venajan_propagandaan_vastattava_totuudella/7976918

[Punaniska]

Jaha mikä tai ketkä ovat "etnisiä ukrainalaisia" ? Ukraina on kuulunut tai kuului Venäjään (muistelisin ilman tarkistusta) satoja vuosia. Joten annetaan olla tämänkin aiheen, kun se pyörii kehää..

Karelin hyvä, ei painissa voita hyppimällä molskin puolelle. Vastaa, kun kerran väitätkin.

[xor_rox]

"Venäjän propagandaan vastattava totuudella"

Pohjoismaiden ja Baltian maiden ulkoministerit etsivät vastavoimia Kremlin Ukraina-tiedotukselle.

http://yle.fi/uutiset/venajan_propagandaan_vastattava_totuudella/7976918

Tämä on kyllä todella hyvä hanke. Saman projektin puitteissa hoitusi myös monikulttuuri- ja talousasioiden tiedottaminen epäileville eurostokansalaisille. Toisaalta hieman oudolta tuntuu tuo pieni budjetti (270 000 eur). Eikö siihen voisi laittaa alkuun sellaisen miljardin tai enemmän?

[Jukka Wallin]

Jaha mikä tai ketkä ovat "etnisiä ukrainalaisia" ? Ukraina on kuulunut tai kuului Venäjään (muistelisin ilman tarkistusta) satoja vuosia. Joten annetaan olla tämänkin aiheen, kun se pyörii kehää..

Karelin hyvä, ei painissa voita hyppimällä molskin puolelle. Vastaa, kun kerran väitätkin.

Hän esitti käsitteen " etninen ukrainalainen" joten hän saa selventää sen minulle, ensin kuin jatketaan asian tiimoilta.

[risto]

Jaha mikä tai ketkä ovat "etnisiä ukrainalaisia" ? Ukraina on kuulunut tai kuului Venäjään (muistelisin ilman tarkistusta) satoja vuosia. Joten annetaan olla tämänkin aiheen, kun se pyörii kehää..

Karelin hyvä, ei painissa voita hyppimällä molskin puolelle. Vastaa, kun kerran väitätkin.

Hän esitti käsitteen " etninen ukrainalainen" joten hän saa selventää sen minulle, ensin kuin jatketaan asian tiimoilta.

Etninen ukrainalainen on tässä asiayhteydessä sellainen henkilö, joka kuului ukrainan kansaa, puhui ukrainaa, mahdollisesti koki olevansa ukrainalainen, ja jonka Stalin ilmeisesti koki uhaksi.

Täysin varmoja ei voida olla siitä, mitä motiiveita Stalinilla oli tappaa 1/3 ukrainalaisista nälkään (== Holodomor), mutta arvellaan, että syynä oli juurikin pelko ukrainalaisen nationalismin noususta ja sen aiheuttamasta uhasta Neuvostoliitolle.

[Jukka Wallin]

Etninen ukrainalainen on tässä asiayhteydessä sellainen henkilö, joka kuului ukrainan kansaa, puhui ukrainaa, mahdollisesti koki olevansa ukrainalainen, ja jonka Stalin ilmeisesti koki uhaksi.

Täysin varmoja ei voida olla siitä, mitä motiiveita Stalinilla oli tappaa 1/3 ukrainalaisista nälkään (== Holodomor), mutta arvellaan, että syynä oli juurikin pelko ukrainalaisen nationalismin noususta ja sen aiheuttamasta uhasta Neuvostoliitolle.

Kuten olen myös kirjoittanut aikaisemminkin niin Stalin ja kommunistinen puolue vainosivat vain "varakkaita talonpoikia" ei kaikkia jotka työskentelivät tai olivat "pientilallisia". Heidät juuri piti laitaa kolhoosiin töihin yhteisen hyvän puolesta. Kulakit vietiin Siperiaan leireilemään ja odottamaan niskalaukauksen vapauttavaa syleilyä. Heitä oli alussa noin 5 miljoonaa, mutta vuoden tai kahden jälkeen ei montaa löytynyt elossa. Heidän perheet ajettiin ulos taloista ja tiloilta. He alkoivat kiertelemään ja mokomatkin alkoivat kerjätä nälkäänsä, ja kun eivät saaneet tarpeeksi ruokaa ja kun olivat "kulakkien" perheitä niin heille ei yksinkertaisesti annettu leipää saati muuta syömistä. Auttajat olisivat lähteneet itse Siperiaan. Kun pientilalliset saivat käskyn mennä lehmineen, hevosineen ja muine eläimineen lähimmälle kolhoosiin niin nämä hyväkkäät alkoivat lahtaamaan ja säilömään lihat nurkkiinsa. Jopa niin, että paikkapaikoin suola loppui kaupoista. 

Totta on myös viljojen takavarikointi, mutta sitä tapahtui aika ajoin niin 1917 kuin  pitkälle 1930-luvulle saakka. Arvo "Poika" Tuominenkin osallistui joihinkin pakko-ottamisiin. Muuten olisi ollut kaupungeissa nälänhätä, kun nämä talonpojat ei luopuneet vapaaehtoisesti tai myivät viljan paremmalla hinnalla paikallisille kuin valtiolle. Kumpi on syyllinen Stalin joka ajatteli tehdastyöläisiä vai talonpoika joka teurasti lampaansa ennemmin kuin luovutti kolhoosiin. Totta kai myytiin viljaa ja puutavaraa maailmalle, kun piti saada valuuttaa. Tätä viljan myyntiä tapahtui aina 1941 saakka. Jopa hieman ennen operaatio Barbarossan alkua meni vuotia ja muita tarvikkeita Saksaan, kuten öljytuotteita.

Mitä tulee niin sanottuun sisäiseen passi järjestelmään, niin suurien kaupunkien liepeille alkoi ilmaantumaan työttömiä ja asunnottomia, joten tämä Tsaarien ajalta tuttu juttu oli hyvä estämään porukan liikkumisen laajemmin.

Ukrainalainen nationalismi tuskin Stalinia pelotti, siksi tarkkaan hän poisti kaikkien kyvykkäimmät ja älykkäimmät pyörimästä Siperian ikiroutaan. Ja porukkaa lappasi sinne kaikkialta Mestarin suuresta valtakunnasta. Miljoonat ja taas miljoonat tapasivat tiensä pään, mitä ihmeellisimmissä paikoissa ja tavoilla. Niin saivat kokea kohtalonsa kaikki kansat ja kansalaiset kaikista ikäryhmistä lapsista vanhuksiin. Joinakin vuosina vankilat täyttyivät insinööreistä ja jonkun ajan kuluttua katosi turvallisuusviranomaisia. Leningradissa piti väestönlaskenta keskeyttää ainakin kolme kertaan, kun porukkaa katosi tiheään tahtiin. Kohtapuolin katosivat myös väestönlaskijat ja heidän kirjanpito. Sisällissodan aikana punaiset laittoivat proomut täyteen pappeja, Tsaarin virkamiehiä ja niin edelleen, ja upottivat ne Suomenlahteen. Gruusiassa eli nykyisessä Georgiassa Stalin tapatti porukkaa kuin viimeistä päivää.

Noh, Stalin aloitti 1920-luvulla niin maanviljelijät työskentelivät puuauroilla pelloilla.Oli lukutaidottomuutta ja muuta kurjuutta Mutta, kun hän kuoli 1950-luvulla Neuvostoliitto oli suurimmillaan ja räjäytti atomipommin. Kehityksen hinta oli inhimillisesti katsottuna korkea.

[xor_rox]

Minskissä on ilmeisesti käyty neuvotteluja, joista itse en ollut tietoinen. Osaisiko joku kääntää, mitä tuossa puhutaan.

Belarus: "Serious steps" taken toward solution to Ukraine conflict - Russian Envoy in Minsk

Belarus: "Peace is approaching," says DNR's Pushilin in Minsk

[CaptainNuiva]

Älä viitsi höpöttää tuosta Ukrainan nälänhädästä. Risto tuossa ylempänä antoi kattavan selvityksen tapahtumista, revi siitä.

Talvisodan vaihtoehdot olivat nämä:
-Sota mieihtystä vastaan
Tai
-Aluevaatimuksiin myöntyminen, lisä-aluevaatimuksiin myöntyminen, miehitys ja puna-armeijassa sotiminen saksalaisia vastaan Suomen koko alueella ja suomalaisten kotouttaminen Siperiaan.

Turha selittää että pienet alueluovutukset olisivat Stalinille riittäneet, tästä on viitteitä ja todisteita vaikka millä mitalla niille jotka eivät omaa puusilmiä ja punaisia laseja.
On satavarmaa että kun Eurooppa oli tulessa niin Suomen oli turha kuvitella pystyvän pysymään ulkopuolisena vaikka kuinka olisi tahdottu.

Voisitko jos opetella muutakin vaihtoehtoja kuin mitä suomalainen historian kirjoitus on pyrkinyt syöttämään totena.

Jankataan taas,kun sinä niin kovasti haluat kuluttaa täysin turhassa aiheessa. Kun sotaa ennen vaadittiin tiettyjä alueita, niin ne sitten  luovutettiin Moskovan rauhassa 1940. Loppusaldo meillä 23k kaatuneita ja lukuisia vammautuneita. Puna-armeija menetti noin 800 000 kaatuneina ja vammautuneina. Mutta  ei se heillä kuitenkaan juurikaan näkynyt missään. Muutamat komentajat sai loppuselvityksissä luodin niskaan tai leirituomioita. Kesällä 1941 jäi puna-armeijalla yhden taistelun jälkeen 600 000 (saman verran kuin meidän silloinen koko kenttäarmeija) sotilasta sotavangiksi.

Kuljetus osioon en edes viitsi vastata mitään.  Meillä oli kaksi puna-armeijan tukikohtaa, Ensin Hangossa 1940-1941 ja Porkkalassa 1944-56 ja mitään ei tapahtunut. Me tosin jatkosodan alussa hyökättiin Hankoon, mutta puna-armeija ei vuokra-aikana tehnyt mitään sotilaallisia toimia. Ne joukot mitä kuljetettiin rautateitä pitkin Hankoon  1940 - 41, olivat aseettomia. Aseet kuljetettiin erillisissä vaunuissa lukittuna. Samaan aikaa saksalaiset joukot olivat täydessä aseistuksessa. Elokuussa 1940  Saksan suurlähetystö Latviassa(Liettuassa)  laittoi liikenteeseen huhun, että puna-armeija suunnittelee meitä vastaan sotatoimia. Mutta se osoittautui vääräksi. Joukot siirrettiin Leningradiin.

Petsamon Nikkelin  Neuvostoliitto halusi omia edustajia hallitukseen, mutta se ei meille käynyt. Mutta, aikanaan Saksalaiset ottivat sen omaan haltuunsa, meidän silloisen hallituksen myötä vaikutuksella. Pariisin rauhansopimuksen jälkeen siitä ei enää kiistelty, kun se liitettiin NL:toon

Me emme olleet edes jatkosodan aikana mitenkään vakavasti otettava vastustaja, vaan  Stalinin silmissä olimme täysin sivussa sodan päänäyttämöltä. En muista missä ja kuka väitti sitäkin totena, että Stalin olisi pyrkinyt erillisrauhaan jo elokuussa 1941 meidän kanssa. Tosin tämä tarjous tuli Yhdysvaltojen kautta. Niin sanottu jatkosota oli meidän omaa hölmöyttä kuten talvisotakin. Britit katkaisivat vasta diplomaattiset suhteet vasta joulukuussa, kun alkoi näyttää toteen ettemme luovu Saksan kanssa sotimisesta. Jenkit ylläpitivät koko sodan ajan jonkin tason suhteita yllä.Me tehtiin melkein kaksi vuotta puhdetöitä ja leikittiin sotaa, toisaalla samaan aikaan kaatui miljoonia sotilaita, Länsiliittoutuneet (jenkit etupäässä) jopa suostuttelivat Stalinia jättämään meidät miehittämättä, kun heillä oli kiire kohti Berliiniä. Muuten puna-armeija olisi keskittänyt niin paljon joukkoja, että he olisivat marssineet suhteellisen helposti Helsinkiin kesällä 1944.Heitä ei olisi pysäyttäneet mikään sotavoima kesällä 1944! Kun puna-armeija alkoi rynnimään saksalaisia joukkoja vastaan itärintamalla, oli yhdelle rintamalohkolle (Saksan keskustan armeijaryhmä Operaatio Bagration) viety noin 2.5 miljoonaa sotilasta, ja muuta rautaa niin tolkuttomia määriä, että vastapuoli jauhautui kadoksiin. Jos meitä vastaan olisi edes suunniteltu valtausta, niin suhde luku olisi pitänyt olla toinen, mitä se oli Kannaksen halki juoksun aikana.

En vastaile enää talvi- tai jatkosotaan liittyviin kysymyksiin. Ainakaan tässä ketjussa..

On sinulla otsaa, yrität syöttää historiallisiana faktoina omia visioitasi ja toiveitasi, lisäksi yrität paikata rankasti vuotavia teorioitasi poimilla sattunaisia, asiaan liittymättömiä tapahtumia mukamas jonkin sortin todisteina...Aivan kuin voitaisiin todistaa että mansikan makeus johtuu pekonin suolaisuudesta.
Stalinin suunnitelmana oli Suomen syöminen, tavalla taikka toisella ja tästä riittää dokumentteja sekä viitteitä jotka eivät katoa mihinkään vaikka kuinka itkua tuhertaisit ja jalkaasi lattiaan polkisit.

Koska et halua perustella miksi esim.Putkinen on faktoineen väärässä vaan sönkäät jotain "muistaakseni" juttua niin paskaako sinunkaan juttujasi pitäisi jotenkin arvostaa tai pitää edes lähellekkään sinne päin paikkaansa pitävinä eli sitä saa mitä tilaa.
Olet ilmiselvästi wannabe-historioitsija joka epätoivon vimmalla yrittää saada isojen poikien hyväksyntää teorioilleen  mutta sitä et tule koskaan saamaan etkä tule jäämään kansakunnan muistiin minkään sortin tutkijana, et edes pienen pienenä viitteenä.

[törö]

Paul Craig Roberts ei luota Amerikan ääneen.

It Is Time to Call Radio "Liberty" What It Is: Radio Gestapo Amerika

http://www.prisonplanet.com/it-is-time-to-call-radio-liberty-what-it-is-radio-gestapo-amerika.html

[xor_rox]

Hyvin tuntemamme Cecilia Malmström hoitelee nykyään Eurostoliiton itään suuntautuvaan ekspansioon liittyviä asoita.

"It's not for Russia to decide": EU reassures Eastern Partners

(http://hbl.fi/sites/default/files/styles/block_630x352/public/2012/09/h_50537717.jpg?itok=X1QqpA58?1348917945)

EU will announce at a summit with Eastern European countries in Riga this month that free trade with Ukraine will start in January next year, in spite of Moscow's threats of retaliation.

Reassurances were given today in Brussels during the first Eastern Partnership ministerial meeting on trade. The EU Trade Ministers and their Armenian, Azerbaijani, Belarus, Georgian, Moldovan and Ukrainian counterparts met in the afternoon of 7 May to discuss the achievements of the Eastern Partnership in the area of trade.

Russian President Vladimir Putin has warned that Moscow will curtail Ukraine's access to vital Russian markets if Kiev implements any part of a trade deal with the European Union.

"It is not for Russia to decide," European Trade Commissioner Cecilia Malmstrom told reporters at the meeting. "There has been a very clear statement by the European Union, by member states, by the Ukrainians ... that the first of January 2016 is the date."

The start of 2016 is already a year later than planned as Russia seeks to oppose European efforts to integrate Ukraine and move it out of Moscow's sphere of influence. Russia had been pushing for the deal to be postponed by at least one more year.

The EU-Ukraine deal is at the heart of a dispute that has grown from a verbal dispute between Brussels and the Kremlin over Kiev to sanctions, the annexation of Crimea by Russia, armed conflict in eastern Ukraine, and concern about a new Cold War.

The European Union says it is willing to discuss Russian trade concerns and will hold a meeting with Russia and Ukraine later this month, the latest in a series of three-way talks.

According to EU officials, Russia wants to remove more than 2,000 Ukrainian products eligible for duty-free access to the European Union, tearing up about a quarter of the agreement.

Russian companies are also concerned they will not be able to export to Ukraine after Ukraine adopts higher EU standards as part of its implementation of the pact.

Brussels hopes to assuage Russian concerns about the pact, which is now a legal treaty that cannot easily be changed.

Täti-Cecilia irrottelee Itä-Euroopan maita Venäjän vaikutusvallasta samalla tarmokkuudella, kuin hän aikoinaan siirteli koneinsinöörejä Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan. Eurostoliiton urahissiin jo 90-luvulla astunut komissaari on siis todellinen tahtopoliitikko.

Eurostoliiton vimmattu ekspansiopolitiikkahan on suomalaistenkin meppien -- paitsi Väyrysen -- tavoitteiden mukaista, joten ei siinä mitään. Sitä vain ihmettelen, että kun jo Ukrainan konkurssista tiedetään, mihin se johtaa, niin onko tätä nyt ihan välttämätöntä toistaa viiden muunkin maan kanssa? Eikö siitä tule aika kallista meille?

[xor_rox]

Olenko jotenkin havaitsevinani, että täällä sympatisoidaan moottoripyöräjengiä, joka juhlistaa maailmanhistorian tuhoisimman aatteen voittoa maailmanhistorian toisiksi tuhoisimmasta aatteesta?

Maailman tuhoisin ja toiseksi tuhoisin aate kohtasivat. Oikosulkuja odotettavissa suomalaisen vapaan lehdistön painokoneissa.

(https://pbs.twimg.com/media/CEbZpN6W0AI-yY9.jpg)

A few dozen Russian #NightWolves bikers have reached #Germany and met #Pegida leader Bachman   

Damien McGuinness (Twitter)

[Jukka Wallin]

Olenko jotenkin havaitsevinani, että täällä sympatisoidaan moottoripyöräjengiä, joka juhlistaa maailmanhistorian tuhoisimman aatteen voittoa maailmanhistorian toisiksi tuhoisimmasta aatteesta?

Maailman tuhoisin ja toiseksi tuhoisin aate kohtasivat. Oikosulkuja odotettavissa suomalaisen vapaan lehdistön painokoneissa.

(https://pbs.twimg.com/media/CEbZpN6W0AI-yY9.jpg)

A few dozen Russian #NightWolves bikers have reached #Germany and met #Pegida leader Bachman   

Damien McGuinness (Twitter)

Olen ihmetellyt tätä Yön Susien uutisointia. Jos tästä kokoontumisajosta ei olisi kerrottu missään mitään, niin ketä se olisi haitannut.Nyt nostettiin olemattomasta helvettitilliset otsikot. Oliko iltapäivälehtien myyntikäyrät laskusuunnassa, vai hallitusneuvottelut toisarvoisia?

[xor_rox]

^ saattaa olla yönsusilla ajatus vierailla Braunau am Innissä kumia polttamassa ja voittoa hehkuttamassa.Tosin Bemarin työkaluilla alunperin rakennettu kopiobemari Ural jaksaa kumia polttaa melko kehnosti, Länsi-Imperialistin HD jo vähän paremmin.

Miksi muuten ylipäätään ajavat Harrikoilla, noilla fascistien keksinnöillä?

#Russia #Nightwolves say the reason why they drive American bikes is the same reason the T-14 Armata broke down at rehearsals.

Miniature General (Twitter)

[Punaniska]

Miksi muuten ylipäätään ajavat Harrikoilla, noilla fascistien keksinnöillä?

#Russia #Nightwolves say the reason why they drive American bikes is the same reason the T-14 Armata broke down at rehearsals.

HD & V2 eivät todellakaan ole mitään insinööriosaamisen huippukohtia, ja venäläiset pystyisivät helposti samaan. Miksi eivät sitten tee niin? Koska jos random-Igor pistää prätkätehtaan pystyyn ja alkaa menestymään sillä, niin vähän ajan päästä on joku käärme tuomioistuimen päätös mukanaan ja 20 sikaniskan kanssa ottamassa bisnestä haltuun.

Että sellainen maa. Putin ei ole torpannut, vaan pahentanut kleptokratiaa.

[Tykkimies Pönni]

Miksi eivät sitten tee niin? Koska jos random-Igor pistää prätkätehtaan pystyyn ja alkaa menestymään sillä, niin vähän ajan päästä on joku käärme tuomioistuimen päätös mukanaan ja 20 sikaniskan kanssa ottamassa bisnestä haltuun.

Meinaatko että tilanne olisi tällä puolella rajaa parempi? Eurostoliitto syytää pienten ja keskisuurten liikeyritysten kiusaksi direktiivejä minkä tarkoitus on siirtää markkinaosuuksia megakorporaatioille. Aika sujuvasti Nokiankin bisnekset otettiin haltuun. Ei tarvittu edes sikaniskoja. Elqotec sama juttu. Jos tuotat tarvitsemasi sähkön itse, joudut maksamaan omavaraisuusveron nimellä kulkevaa suojelurahaa. Lista jatkuu loputtomiin.