2009-04-01 Italia: Välimeren vaarat ja Lampedusan liikenne (yhdistetty)

[Ari-Lee]

Hyviä asioita:
näyttää siltä että Italia alkaisi viimein ottaa kaikilta sormenjäljet ja aloittaisi pikapalautukset.

Kroonisena skeptikkona totean, että sen kokee kun näkee.

[Elemosina]

Vai että Välimeren kansanmurha.
Pikemminkin avustettu itsemurha kun änkevät epämääräisten tyyppien epämääräisillä paateilla merelle.

[Eino P. Keravalta]

Milloinkahan Saska heräisi Suomen kansan murhaan?

[ike60]

Suomi otti viime vuonna vastaan 3 651 turvapaikkahakemusta, joista 2 050 hylättiin.

YLE tuntuisi viittaavan siihen, että selvä enemmistö turvapaikkahakemuksista hylätään. Tämä ajatuszombi tuntuu nousevan haudasta silloin tällöin, joten taitaa olla aika ampua se taas kerran alas. Suomeen kyllä tehtiin vuonna 2014 3651 turvapaikkahakemusta (oikeastaan 3706, mutta 310 raukesi). Kielteisiä päätöksiä tehtiin yhteensä 2050.

Mutta: valtaosa hylkäävistä päätöksistä perustui turvalliseen alkuperämaahan (Italia, Saksa, Espanja), turvalliseen turvapaikkamaahan (Niger, Norsunluurannikko), Dublin-veijarien palauttamiseen sinne mistä olivat alun perinkin hakeneet turvapaikkaa tai siihen että hakemus on ilmeisen perusteeton. Aineellisesti käsiteltyjä (siis että jonkinlainen päätös tarvitsi edes tehdä) turvapaikkahakemuksia oli 2084, joista siis myönteisiä 1346.

Aineellisesti käsitellyistä hakemuksista hyväksyttiin siis lähes 2/3. Todella tiukkaa vai?

[Golimar]

Saska Öfors on yksi pahimpia kukkahattuja joka on Suomea myrkyttänyt.

https://twitter.com/saskasaarikoski/status/345243575346401281

https://www.youtube.com/watch?v=ZqJFPAGSRyc

[ämpee]

Välimeren kovennettu itsemurha, kovennus tulee siitä, että itsemurhaajat maksavat halukkaasti avustajilleen.
Tai sitten Välimeren rikollinen massamurha, jossa rikollisina, tietenkin, ovat ne "matkan"järjestäjät.

Illman vajakkien loputonta typeryyttä tätäkään ei tapahtuisi.

Suurieleinen näyttävä palautus takaisin lähtöpaikkaan, tai sellaiseksi oletettuun, ja kulkuväline pohjaan.
Saisivat siellä sitten selvitellä matkanjärjestäjien kanssa teknisiä pikkuseikkoja keskenään.
Arvelisin, että muutaman näyttävän palautuksen jälkeen ristelyhalut merkittävästi lähtisivät alenemaan.

Pakenevat paparittomat sotarikolliset & muutenvaan rikolliset, siis ne kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat, yrittäisivät kuitenkin, mutta heille palautus ansioittensa ääreen sitten vaikka vaikeamman kaavan kautta, palautus kuitenkin.

Mestarin kirjoitus tästäkin ongelmasta on vuodesta toiseen ajankohtainen, ikävä kyllä.

[Juffe]

Suomi otti viime vuonna vastaan 3 651 turvapaikkahakemusta, joista 2 050 hylättiin.

Aineellisesti käsiteltyjä (siis että jonkinlainen päätös tarvitsi edes tehdä) turvapaikkahakemuksia oli 2084, joista siis myönteisiä 1346.

Aineellisesti käsitellyistä hakemuksista hyväksyttiin siis lähes 2/3. Todella tiukkaa vai?

Ja tähän päälle tulee vielä kysymys siitä, kuinka moni hakija oikeasti poistuu maasta? Kuinka moni saa loppujen lopuksi oleskeluluvan jollain muulla perusteella (tai jää maahan luvatta)?

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajia verrattiin torakoihin – YK:n ihmisoikeuskomissaari järkyttyi brittilehtien vihapuheesta

Zeid Ra'ad al-Husseinin mukaan The Sunissa julkaistu teksti vie ajatukset natsi-Saksaan ja Ruandan kansanmurhaan. Ihmisoikeuskomissaari toivoo viranomaisten puuttuvan iltapäivälehtien kirjoituksiin.

Britannian iltapäivälehtien jatkuvasti julkaisemat skandaalikirjoitukset maahanmuuttajista ovat YK:n ihmisoikeuskomissaarin Zeid Ra'ad al-Husseinin mukaan vihapuhetta. Husseinin mukaan yksi ääriesimerkki brittitabloidien julkaisemista tuhansista ulkomaalaisvastaisista artikkeleista nähtiin viikko sitten, kun The Sun julkaisi Katie Hopkinsin kolumnin.

Kolumnissa Diili-ohjelmasta tunnettu Hopkins muun muassa suositteli aseiden käyttämistä Välimeren yli pyrkiviä "villi-ihmisiä" vastaan ja vertasi siirtolaisia torakoihin. YK:n ihmisoikeuskomissaarin mukaan torakkavertaus tuo mieleen natsi-Saksassa ja Ruandan kansanmurhan yhteydessä käytetyn kielen.
...

Yle

[Iloveallpeople]

Kuolemat Välimerellä – 7 kysymystä ja vastausta

Välimerellä on humanitaarinen kriisi. Vuoden alusta 1700 pakolaista on hukkunut Välimereen. Kokosimme yhteen kriisin syitä, ja mitä on tehtävissä sen lopettamiseksi.
...

6. Mitä pitkän tähtäimen tavoitteita pitäisi olla?

Sota, vaino ja köyhyys tulevat jatkossakin ajamaan ihmisiä pakoon. EUToukokuussa voimaantulevassa EU:n uudessa muuttoliikestrategiassa on huolehdittava, että turvallisia ja laillisia maahantulokeinoja lisätään, jotta pakolaiset voivat hakea turvapaikkaa ilman, että heidän henkensä on vaarassa.

Euroopan hallituksien tulisi myös kasvattaa pakolaiskiintiöitään.
...

Amnesty

[Eino P. Keravalta]

Sota, vaino ja köyhyys tulevat jatkossakin ajamaan ihmisiä pakoon.

Ensin ihmiset aiheuttavat omassa maassaan sodan, vainon ja köyhyyden. Sitten he pakenevat sotaa, vainoa ja köyhyyttä toiseen maahan. Tämän jälkeen he ajavat uuden kotimaansa sotaan, vainoon ja köyhyyteen.

Mitä järkeä tässä on, Amnesty?

[Iloveallpeople]

Plan vaatii Välimeren pakolaislasten välitöntä suojelemista

Välimeren hengenvaarallisissa ylityksissä mukana olevilla lapsilla on suuri riski päätyä hyväksikäytön tai onnettomuuden uhriksi. Lastenoikeusjärjestö Plan vaatii, että kaikissa toimissa Välimeren pakolaistilanteen ratkaisemiseksi lasten suojelu ja turvallisuus on nostettava etusijalle.
...

– Tilanne on erittäin hälyttävä. Se vaatii välitöntä humanitaarisiin tarpeisiin vastaamista sekä kiireellisiä poliittisia toimenpiteitä pakolaisten ja siirtolaisten suojelun ja turvallisuuden takaamiseksi. Yksin matkustavat pakolais- ja siirtolaislapset tarvitsevat suojelun ja välittömän hätäavun lisäksi myös henkistä tukea ja turvaa, Plan Suomen humanitaarisen työn erityisasiantuntija Maritta Niskanen-Tamiru sanoo.
...

Lukuisten lasten henki on vaarassa, mikäli poliittiset päättäjät eivät toimi välittömästi.

– Lapset kärsivät laittoman ihmissalakuljetuksen seurauksista pahiten. Kun lapset joutuvat eroon perheistään ja pois kotiseudultaan, sillä on vakavia vaikutuksia terveyteen, koulutukseen ja hyvinvointiin, Niskanen-Tamiru toteaa.

Plan

[Roope]

Pääkirjoitus: Välimeren siirtolaistragedia haastaa EU:n päätöksenteon
...
Lyhyellä varoitusajalla koolle kutsuttu huippukokous oli sinänsä merkki siirtolaiskriisin samasta uudesta poliittisesta painoarvosta. Se pakottaa hylkäämään eri puolilla Eurooppaa sanattomasti hyväksytyn logiikan, jonka mukaan satojen Eurooppaan pyrkivien ihmisten hukkuminen Välimerellä toimisi siirtolaisuutta hillitsevänä pelotteena. Se oli käytännön lopputulos, kun Italia viime vuonna lopetti johtamansa Mare Nostrum -pelastusoperaation Britannian ja muiden EU-maiden toivomuksesta.

Helsingin Sanomat 25.4.2015

Ei tällaista roskaa saisi kirjoittaa valtalehteen nimettömänä. Hukkumista ei ole ajateltu missään päin Eurooppaa pelotteeksi. Hukkumisen todennäköisyys on kaikesta huolimatta pieni, eikä salakuljetusmatkan ostavilla ole mitään edellytyksiä arvioida oman matkansa vaarallisuutta. Syyt EU:n kykenemättömyyden taustalla ovat päinvastoin kaukana minkäänlaisesta järkeilystä.

Edes tehokkaimmat päätökset eivät lopettaisi siirtolaisvirtaa Välimeren yli Eurooppaan nopeasti. Vaikeat kysymykset siirtolaisuuden taakanjaosta ovat varmasti vielä edessä, ja ne koskevat tietenkin myös Suomea.

Tehokas päätös, joka lopettaisi siirtolaisvirran hyvinkin nopeasti, olisi siirtää kaikki laittomasti Eurooppaan pyrkivät järjestelmällisesti jonnekin muualle. "Taakanjako", eli Eurooppaan pyrkivien pakkosijoitukset EU-maihin, ei ole Suomen kannalta mitenkään vaikea kysymys, sillä sellaisesta on irtisanouduttava yksiselitteisesti hyvissä ajoin jo ennen kuin asia nostetaan virallisesti pöydälle.

[Roope]

Hesarilla on missio? Ei kai.

EU ratkaisee! Ministerit lupasivat lisärahoitusta! Homma hoituu!

Paitsi että ei hoidu.

Esimerkiksi matka salakuljettajien kyydissä kuolemaan maksaa tuhansia euroja. Niin paljon, että jokainen Afrikasta tuleva voisi taittaa matkan lentokoneella.

Miksi he sitten eivät tee niin? Koska EU on kieltänyt.

Komissiolla on ollut myös suunnitelma kuolemien vähentämiseksi, mutta silti Italia on onkinut selviytyjiä merestä yksin. Komissio tosin on sättinyt Italiaa siitä, että se tekee pelastustöitä, koska tämä houkuttelee lähtijöitä, koska matkasta voi selvitä hengissä.

Helsingin Sanomat: Tämä kuva näyttää, miten surkea EU on 25.4.2015

Nimimerkki "Nytin toimitus" on ilmeisesti sitä mieltä, että jokaisen afrikkalaisen pitäisi päästä EU-alueelle niin halutessaan. Ehkä nimimerkin kannattaisi selvittää näkemyksensä kannatus vaaleissa.

Komissio ei ole sättinyt Italiaa siitä, että se tekee pelastustöitä. Tämä on nimimerkki "Nytin toimituksen" valhetta tai fantasiaa. Reaalitodellisuudessa uusi maahanmuuttokomissaari haluaa perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joiden kautta Eurooppaan saataisiin miljoonia uusia asukkaita. Komissaari ei ole syyttänyt Italiaa pelastustöistä vaan muita jäsenmaita siitä, etteivät nämä halua ottaa vastaan tarpeeksi uuseurooppalaisia.

[rähmis]

"Nytin toimitus"

Nytin on pakko olla jonkinlainen läpi vuoden ilmestyvä aikuisten Kevätpörriäinen. Yksikään luotettavuutensa perään katsova riippumaton media ei voisi katsella Nyt-toimittelua läpi sormiensa, mutta Hesari tehnyt tästä verkkosivujensa ykkösuutisen juuri nyt. 

[tutkimus]

Hesarilla on missio? Ei kai.

EU ratkaisee! Ministerit lupasivat lisärahoitusta! Homma hoituu!

Paitsi että ei hoidu.

Esimerkiksi matka salakuljettajien kyydissä kuolemaan maksaa tuhansia euroja. Niin paljon, että jokainen Afrikasta tuleva voisi taittaa matkan lentokoneella.

Miksi he sitten eivät tee niin? Koska EU on kieltänyt.

Komissiolla on ollut myös suunnitelma kuolemien vähentämiseksi, mutta silti Italia on onkinut selviytyjiä merestä yksin. Komissio tosin on sättinyt Italiaa siitä, että se tekee pelastustöitä, koska tämä houkuttelee lähtijöitä, koska matkasta voi selvitä hengissä.

Helsingin Sanomat: Tämä kuva näyttää, miten surkea EU on 25.4.2015

Nimimerkki "Nytin toimitus" on ilmeisesti sitä mieltä, että jokaisen afrikkalaisen pitäisi päästä EU-alueelle niin halutessaan. Ehkä nimimerkin kannattaisi selvittää näkemyksensä kannatus vaaleissa.

Komissio ei ole sättinyt Italiaa siitä, että se tekee pelastustöitä. Tämä on nimimerkki "Nytin toimituksen" valhetta tai fantasiaa. Reaalitodellisuudessa uusi maahanmuuttokomissaari haluaa perustaa Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joiden kautta Eurooppaan saataisiin miljoonia uusia asukkaita. Komissaari ei ole syyttänyt Italiaa pelastustöistä vaan muita jäsenmaita siitä, etteivät nämä halua ottaa vastaan tarpeeksi uuseurooppalaisia.

Toi HS:n Uutisraportti video vetää vielä enemmän pähkähulluuteen sillä siinä esitetään että EU:n pitäisi antaa kaikkien halukkaiden lentää reittilennoilla hakemaan turvapaikkaa ja naiivisti sitten sanoo että sitten ne jotka eivät saisi turvapaikkaa lentäisivät vain itse maksamallaan reittilennolla takaisin.

Toi on joku naiiviuden maailmanennätys.

Suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla kaikki Somalian yli 10 miljoonaa ihmistä olisivat oikeutettuja jäämään suomeen.

Suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla kaikki Afganistanin yli 31 miljoonaa ihmistä olisivat oikeutettuja jäämään suomeen.

Suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla kaikki Irakin yli 32 miljoonaa ihmistä olisivat oikeutettuja jäämään suomeen.

Suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla kaikki Syyrian yli 18 miljoonaa ihmistä olisivat oikeutettuja jäämään suomeen.

HS:n toimittajat ovat naiiveja pähkähulluja

Mukana videolla myös Simon Elo haastattelussa heti ton pähkähulluus-osion jälkeen.

[rähmis]

Helsingin Sanomat: Tämä kuva näyttää, miten surkea EU on

Kommentit katosivat jonnekin jutun perästä.

[tutkimus]

Helsingin Sanomat: Tämä kuva näyttää, miten surkea EU on

Kommentit katosivat jonnekin jutun perästä.

Tässä kaksi ekaa kommenttia:

MATTI--
12:52
ILMOITA ASIATON VIESTI
Nyt-liite muistuttaa journalistiselta tasoltaan jotain ylioppilaslehteä. On aivan järjetön ajatus, että mistä tahansa kehitysmaasta pitäisi päästä reittilennolla hakemaan turvapaikkaa. Ihmismäärät räjähtäisivät niin isoiksi, että seurauksena olisi valtava kaaos.
JUST NÄIN (11)EI NÄIN (1)

KULUTTAJA
12:56
ILMOITA ASIATON VIESTI
Miksi EU:ta syyllistetään kun Afrikan köyhät pyrkivät väkisin sisään?
JUST NÄIN (8)EI NÄIN (2)

[tutkimus]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ihmissalakuljettajat_mainostavat_facebookissa-35234


Ihmissalakuljettajat on jo facebookissakin

[ArtturiE]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ihmissalakuljettajat_mainostavat_facebookissa-35234


Ihmissalakuljettajat on jo facebookissakin

Humaani ja vastuullinen ihmissalakuljettaja.  Luulin jo kaiken nähneeni, mutta aina nämä suvakkistoorit jaksavat yllättää.  Facebookin moraalista en osaa sanoa kun en itse harrasta.

[xor_rox]

Tässä kaksi ekaa kommenttia:

KULUTTAJA
12:56
ILMOITA ASIATON VIESTI
Miksi EU:ta syyllistetään kun Afrikan köyhät pyrkivät väkisin sisään?
JUST NÄIN (8)EI NÄIN (2)

Hyvä kysymys. Enää ei syyllistetä kansallisvaltioita rasismista, vaan koko Eurostoliittoa. Eurostoliitto on nyt ollut tuhma. Hyi hyi.

No asiahan tulee kuntoon korjaamalla hieman Eurostoliittoa. Eikö? Mitenkä luulette, että korjaavat?

[ArtturiE]

Eurostoliittoa on paha korjata, kun pää on syvällä omassa perseessä.  Kansallisilla pöyristyjillä on aivan sama ongelma.

Jos oikeus joskus toteutuu, joutuvat nykyiset päättäjät vastuuseen teoistaan.  Syyte kuuluu: kansanmurhan valmistelu ja toteuttaminen.  Nimittäin eurooppalaisten kansojen murhan.

[xor_rox]

Eurostoliittoa on paha korjata, kun pää on syvällä omassa perseessä.  Kansallisilla pöyristyjillä on aivan sama ongelma.

Niitä kansallisia pöyristyjiä on nyt koko Eurostoliiton keskushallinto täynnä ja on täysin epärealistista kuvitella, että se hallinto yht'äkkiä tuosta nuivistuisi. Eurostoliittoa tullaan nyt korjaamaan ja voin kyllä arvata, kumpaan suuntaan siirtolaiskysymyksessä mennään. Suomella olisi tuhannen taalan paikka valita toinen linja.

[-PPT-]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ihmissalakuljettajat_mainostavat_facebookissa-35234


Ihmissalakuljettajat on jo facebookissakin

Ellei kyse olisi vakavasta asiasta niin tuo juttuhan on kuin suoraan jostain sketsistä.

[tutkimus]

Italian rannikkovartiosto pelasti jälleen lähes 300 siirtolaista
Rannikkovartioston mukaan operaatio tapahtui lähellä Libyan rannikkoa. Pelastusoperaatio oli jo toinen viikonlopun aikana.

Italian viranomaiset kertovat pelastaneensa 274 siirtolaista Välimerellä purjehtineesta aluksesta. Rannikkovartioston mukaan pelastusoperaatio tapahtui lähellä Libyan rannikkoa, mutta tarkempia yksityiskohtia ei ole kerrottu julkisuuteen.

Viimeksi Italian rannikkovartiosto pelasti Välimerellä ajelehtineen siirtolaisaluksen vain päivää aiemmin. Aluksessa oli yli 300 henkilöä, jotka kaikki ovat saapuneet turvallisesti satamaan Sisiliassa.

Viikko sitten ainakin 700 ihmistä kuoli laivaturmassa Välimerellä. Tuhoisa onnettomuus ei näytä hillinneen Välimeren siirtolaisliikennettä.

http://yle.fi/uutiset/italian_rannikkovartiosto_pelasti_jalleen_lahes_300_siirtolaista/7955017

Italia on helpottanut ihmissalakuljettajien työtä eli turvapaikanhakijat voi laittaa entistäkin huonokuntoisempiin veneisiin koska Italia käy noukkimassa tulijat jo aivan Libyan rannikolta.

YK- ja EU-johtajien on määrä osallistua tänään maanantaina pidettävään tilaisuuteen Välimerellä hukkuneiden siirtolaisten muistoksi.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon, Italian pääministeri Matteo Renzi ja EU:n ulkoasiainpäällikkö Federica Mogherini nousevat Välimerellä purjehtivan aluksen kyytiin. Tarkoituksena on soittaa solidaarisuutta Välimeren vaarallisissa oloissa ylittäville siirtolaisille.

http://yle.fi/uutiset/ykn_ja_eun_johtajat_lahtevat_valimerelle_siirtolaisten_muistoksi/7955736

Veikkaan että tuossa tilaisuudessa tehdään taas politiikkaa näiden uhrien muistolla ja vaaditaan taakanjakoa, EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa ja ehkä jopa humanitaarisia viisumeita.

Kaikki nuo ratkaisut monikymmenkertaistaisivat tulijoiden määrät.

[possu]

Ai, onko siellä sellaisiakin maita ?

Ei koska siellä asuu niitä Afrikan afrikkalaisia.

[Dharma]

Päivän Financial Timesistä:

Europe could learn from Australia's tough border controls

Jim Molan

Without addressing this key strategic issue, all other tactics are pointless, writes Jim Molan

Migrants disembark from the RBD cargo ship at Corigliano Calabro harbour©EPA

Pledges of more money and plans to blow boats out of the water may sound like tough policy making. Yet the agreement cobbled together by EU leaders last week in a scramble to respond to the escalating refugee crisis in the Mediterranean falls well short of the mark and will do little to address the underlying issue.
The lesson to be drawn from the meeting is that Europe is still not prepared to address the tragedy of the deaths in the Mediterranean in the most effective and humane way possible. This is because Europe has still not made up its mind about the single key strategic issue: border control. Until it does that it will not solve the problem.
To see how this can be done, Europe could look to Australia. Between 2008 and 2013, under the previous Labor administration, effective control of our borders broke down. In that period some 800 boats arrived illegally in Australia carrying 50,000 illegal entrants. Up to 1,400 people died at sea. That state of affairs was reversed last year when the government reimposed sovereign control of our borders. The result is that boats rarely try to come to Australia illegally now, and no one trying to enter illegally has died at sea.
Australia's comprehensive policy includes offshore processing, turning back boats, regional resettlement, the removal of internal policies such as full social service payments, and the political resolve to deliver effective and humane successes in border control.
The EU's focus on human traffickers might be an appropriate technique — as is the need to rescue people at sea and to meet international refugee law; but the emphasis on destroying boats is frighteningly tactical and unlikely to produce the desired response.
Destroying boats might have a small place within a comprehensive policy aimed at controlling Europe's borders. To announce such a tactic as the major thrust of new policy is bizarre, almost desperate.
Lord West, former head of the Royal Navy, belled the cat in the most understated British way when he described destroying Libyan boats as "tricky". If the EU is prepared to use force to destroy boats, then force could be used in a much more strategic and effective way, but not until the EU has decided to control its borders.
In depth

Europe's migration crisis

Migrants are ready to risk everything crossing the Mediterranean in ramshackle boats for a better life in the EU

Deaths at sea in the Mediterranean is the result of years of border control failure, just as it was in Australia. The deaths were not caused by boats being in Libyan harbours. Europe will experience tragedy until it has sovereign borders. Once it makes this critical decision, ask the Australian government to share its experience. Our prime minister has indicated his willingness to do so.
Until then, one tactic is as good as any other. And until then it is pointless to look to the Australian experience of comprehensive policy.
Critics offer numerous counter-arguments. They claim that what Australia did was immoral, that the situation in Europe is different, the problem is too big to solve, the Libyans will resist. Europe should allow unrestricted passage through its borders while it solves all wars and all poverty in the world, they say, adding that border control is incompatible with refugee obligations, and that the best people to control immigration policy are the criminal people smugglers. If you listen to them, then best of luck to you all.
None of that is true. Borders can be controlled and controlling them is morally responsible. Europe can be as successful as Australia and our experience is relevant. With sovereign borders, you can run as humane a migration policy as you like, and your people will support it.
Only then set yourself the task of solving the world's problems of war and poverty. The tactics to achieve success are not that complex and will become blindingly obvious. But first make the big decision.
The writer, a retired army officer, co-authored the Australian government's border control policy

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/ae480298-eaac-11e4-96ec-00144feab7de.html#axzz3YWZUnQ4T

[svobo]

Tuli tuossa eräänä päivänä sellainen skenaario mieleen, että jos Venäjä pistäisi itä-rajan taakse 2 miljoonaa reserviläistään ilman aseita ja siviilivaatteissa, ja ne sitten tulisivat sieltä asylumia huutaen, niin emmekö todella voisi tehdä muuta kuin luovuttaa maamme heille?

[Tykkimies Pönni]

Tuli tuossa eräänä päivänä sellainen skenaario mieleen, että jos Venäjä pistäisi itä-rajan taakse 2 miljoonaa reserviläistään ilman aseita ja siviilivaatteissa, ja ne sitten tulisivat sieltä asylumia huutaen, niin emmekö todella voisi tehdä muuta kuin luovuttaa maamme heille?

Ei muuta mahdollisuutta koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet. Näinhän sitä valloitussotaa käydään silmiemme edessä koko ajan. Hieno havainto veli Svobo!

[rölli2]

katsoin videon lopusta tuon elon haastattelun. peltomaa on vastenmielinen tyyppi, elo vastasi fiksusti

[orientexpressen]

Tuli tuossa eräänä päivänä sellainen skenaario mieleen, että jos Venäjä pistäisi itä-rajan taakse 2 miljoonaa reserviläistään ilman aseita ja siviilivaatteissa, ja ne sitten tulisivat sieltä asylumia huutaen, niin emmekö todella voisi tehdä muuta kuin luovuttaa maamme heille?

Kyllä voimme. Venäläiset ovat valkoihoisia ja kristittyjä/uskonnottomia, joten heidän suhteensa on lupa käyttää tervettä järkeä.