Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[RP]

Se ei ole homeopaattista vaan todellista vaikutusvaltaa, ja hyödymme siitä niin että Euroopan rakenteelliset järjestelmät toimivat paremmin

Mikä niistä toimii "paremmin"?

Kun muut huomaavat että osaamme hoitaa oman tonttimme

No kun emme osaa. Keskeinä syynä oman rahapolitiikan mahdottumuus.

Vahvempi, yhtenäisempi ja paremmin toimiva Eurooppa taas on meille elintärkeä vakauden lähde,

Tosiasiallisesti Eurooppaa on runsas vuosikymmen ajettu heikommaksi ja huonommin toimivaksi.

Valuuttakurssi Saksaan ei ole se mikä Suomen vientiä haittaa, vaan ne 2007 tehdyt palkankorotukset.

Suomen vientiä ei siis haitaa ulkoinen kustannustaso vaan ulkoinen kustannustaso? Jos nyt oletettasiin, että väitteesi vuoden 2007 palkankorotuksista olisi oikea, niin mikä sitten olisi toivomasi lääke? Aikakone, jolla palataan vuoteen 2007 ja tehdään silloin toiden päätös? Valuuuttakursseilla nimen omaan olisi mahdollosta saada korjattua aikaisemmin tehtyjen epäonnistuneiden tai epäonnistuneiksi myöhemmin osoittautuneiden päätösten seurauksia.
Yksikkötyökustannuksethan Suomessa pomppasivat erityisesti akuutin talouskriisin alkamisen jälkeen. Syynä eivät olleet tuolloin palkankorotukset, vaan tuottavuuden lasku kun erityisesti Nokia ja osat metsäteollisuudesta ajoivat karille. Tilanne, missä valuuttakurssin olisi pitänyt joustaa viennin elvyttämiseksi, mutta joidenkin mielestä ilmeisesti pitäisi saada kansa käyttämään kristallipalloa ja arvata vuosia etukäteen teollisuudenalojen ja toisinaan jopa yksittäisten yritysten tulevaisuus?

Niitä muuten EU ei ollut tekemässä. EU:ssa on parannettavaa mm. säätelyn yksinkertaistamisen alueella aika paljon, mikä minusta tarkoittaa sitä että meidän kannattaa olla siellä yksinkertaistamassa sitä säätelyä.

EU lisää säätelyä.  -> Meidän pitää olla EU:ssa mukana vähentämässä sitä säätelyä? Mitä minä sanoinkaan homeopaattisesta vaikutusvallasta?

Back-to-topic: OECD nosti toissapäivänä euroalueen talouskasvuennustettaan kuluvalle vuodelle 1,4 prosenttiin aiemmasta 1,1 prosentista.

Joka sekin on luokattoman surkea luku ottaen huomioon mikä talouskehitys on ollut viimeiset runsaat kuusi vuotta.

Markit-indeksi päivitettiin euroalueen osalta tänään lukemaan 54,1. Se pitää sisällään uusien tilausten kasvuvauhdin paranemisen ja erillisen työllisyysindeksin joka näyttää piristymistä euroalueen työmarkkinoilla (51,8).

Ja? Ihan oikeasti. Euroalueen talous on syvällä kuopassa, ja tämän voi kiistää sillä, että pari indeksiä on vaihteeksi hieman plussalla?

[Tragedian synty]

Kreikka: Rahamme loppuvat ensi viikon torstaina

Kreikka on ilmoittanut, että sen rahat loppuvat 9. huhtikuuta. Euromaat eivät anna Kreikalle lisälainaa ennen kuin se tekee edellisen hallituksen hyväksymät hallinnolliset uudistukset.

Kreikan valtiolla on rahaa enää vain viikoksi. Asia kävi uutistoimisto Reutersin mukaan ilmi euroalueen valtiovarainministerien puhelinkonferenssissa.

Kreikan edustaja kertoi kollegoilleen, että maan rahat loppuvat 9. huhtikuuta, ellei uutta lainaa sitä ennen saada.

Jo eilen keskiviikkona maan sisäministeri Nikos Voutsis kertoi, että maan on valittava 9. huhtikuuta, maksaako se eläkkeet ja virkamiesten palkat vai 450 miljoonan euron velan Kansainväliselle valtuuttarahastolle. Voutsis sanoi, että maksuun menevät palkat ja eläkkeet.

Hallituksen tiedottaja kiisti myöhemmin Voutsisin ilmoituksen, mutta sama tieto tuli Reutersin mukaan ministerien puhelinkeskustelussa.

Euromaat ja IMF ovat valmiit antamaan Kreikalle uutta lainaa 7,2 miljardia euroa, mutta sen edellytyksenä on hallinnollisten uudistusten suorittaminen. Maan edellinen hallitus oli hyväksynyt uudistukset. Kreikan uusi hallitus on kuitenkin kieltäytynyt uudistuksista, koska se oli luvannut niin vaalikampanjassaan.

Euromaat olivat kokouksessaan kieltäytyneet laina-avun aikaistamisesta huolimatta siitä, että Kreikka on joutumassa maksukyvyttömyyteen.

Viime vaalien alla tuli Portugalin tukipaketti, nyt on Kreikka menossa umpikujaan. Onko tästä pääteltävissä, että talouden jumala haluaa Perussuomalaisten vaalivoittoa?

[Nuivake]

Suomelta loppuivat rahat jo 2009. Se tosin ei kiinnosta ketään, koska pikavippiä on vedetty ja saatu sen jälkeen joka vuosi.

[repo]

^Ja halpa pikavippi pitää meidät kuuliaisena Merkelin euron tukipolitiikalle. Jan Hurri sanailee aiheesta päivän kirjoituksessaan:

Eihän puhuta Kreikasta ennen vaaleja, eihän
Kreikan kriisi on Suomen vaalitaistoa käyville poliitikoille epämieluisa puheenaihe. Kiusallista aihetta ei voi kuitenkaan vältellä kuin korkeintaan juuri ja juuri vaalien yli. Seuraava hallitus saa ensi töikseen eteensä vaikean valinnan: Kreikan uusi rahoituspaketti, velka-armahdus tai euron osittainen hajoaminen.
...
Kriisi palaa otsikoihin melkoisen varmasti viimeistään, kun Kreikan valtion kassa tyhjenee – tai, kun alkaa vääntö Kreikan seuraavasta rahoitusohjelmasta, "Kreikka-kolmosesta" ja mahdollisesta velka-armahduksesta.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/04/05/eihan-puhuta-kreikasta-ennen-vaaleja-eihan/20154215/12

Samaan aikaan YLE uutisoi, mitä Rinne aiheesta tuumaa:

Rinne: Kreikan tukipäätös ei riipu valtiovarainministerin puoluekannasta
Valtiovarainministeri Antti Rinne sanoo saksalaislehden haastattelussa, että Suomi voi myöntää Kreikalle lisäapua, kun Kreikka on toteuttanut siltä vaaditut uudistukset. Tämä ei ole kiinni ministerin puoluekannasta, Rinne toteaa.

http://yle.fi/uutiset/rinne_kreikan_tukipaatos_ei_riipu_valtiovarainministerin_puoluekannasta/7910695

Edellisestä uutisesta Rinteen sanoja:

– Emme anna Kreikan painostaa itseämme, Rinne lausahtaa.

Hahhah! Rinne harhauttaa, ei tässä ole kyse Kreikan painostuksesta vaan Saksan ja Suomen velanantajien.

Edit: lisätty kommentti Rinteen sanoista.

[Shemeikka]

Tukipakettia Kreikalle pukkaa (taas) ja näppärästi vasta vaalien jälkeen. Ja joku tulee pettymään, kävi miten kävi. Boldaus Shemeikan.

Joko euromaat tulevat vastaan ja lieventävät kreikan lainojen ehtoja, ja mennään taas hetki eteenpäin tai sitten Kreikka taipuu noudattamaan tukiehtoja ja äänestäjät pettyvät.

Kuoppamäki ei usko, että Kreikka irtautuisi euroalueesta, vaikka hän pitääkin sitä mahdollisena.

– Se on huomattava riski. Uskon, että Kreikan ja IMF:n puolelta yritetään löytää ratkaisuja, joilla Kreikka pysyy eurossa.

– Täytyy varautua, että jollain aikataululla Kreikan velkoja on leikattava. Sitten pettyvät muiden maiden veromaksajat.

Kuoppamäki sanoo, että jossain vaiheessa Kreikalle on pakko kasata uusi tukipaketti, että maa selviää yhteisvaluutassa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/danske-bankin-kuoppamaki-kreikan-lohduttomasta-tilanteesta-toukokuussa-on-totuuden-hetki/693847/

[siviilitarkkailija]

Jos sanoman toimitus on jäljillä, VVM on salaa valmistautumassa Kreikan maksukyvyttömyyteen ja eroon eurosta. Tulee mieleen vahan ajan "emme tietenkään devalvoi" poliittiset ministeriövirkahenkilöt.

[törö]

^ On ihan järkevää varautua tuollaiseen salaa kun kansan valitsemat prostituoidut höpöttävät, että eihän tässä mitään hätää ole. Eipähän tule kaikille täytenä yllätyksenä.

[Dharma]

HS sai haltuunsa VM:n salaisen muistion: Kreikka on romahduspisteessä
Ministeriön muistion mukaan todennäköisintä on, että kesäkuun loppuun mennessä pitää tehdä erittäin vaikeita päätöksiä

TALOUS 9.4.2015 6:25
Juha-Pekka Raeste
HELSINGIN SANOMAT

TOBIAS SCHWARZ AFP

Kreikka voi ajautua kassakriisiin ennen kesäkuun loppua, valtiovarainministeriö arvioi salaisessa muistiossaan.

Ministeriön mukaan Suomen on varauduttava siihen, että Kreikka ei saa sopeutusohjelmaansa päätökseen sovittujen tavoitteiden mukaisesti kesäkuun loppuun mennessä.

Helsingin Sanomien haltuunsa saaman 27. maaliskuuta päivätyn salaisen muistion mukaan euroryhmässä sovitun mukaisesti Kreikalle voidaan maksaa lainaeriä tai antaa uutta rahoitusta ainoastaan, jos Kreikka pitää kiinni antamistaan sitoumuksista ja ohjelman tavoitteet toteutuvat.

"Jos Kreikka saattaa ohjelmansa päätökseen sovitusti, voisi edelleen olla mahdollista harkita toimia sen markkinoille palaamisen tukemiseksi", muistiossa sanotaan.

Tausta
Kreikan armonaika päättyy pian
1. Kreikka sai helmikuussa lisäaikaa kesäkuun loppuun

Euromaat sopivat Kreikan kanssa 20. helmikuuta myöntämänsä toisen lainaohjelman pidennyksestä kesäkuun loppuun asti, jotta Kreikan uusi hallitus ehtisi järjestellä talousohjelmansa valmiiksi.

Kreikka on ollut vastahakoinen noudattamaan nykyistä EU:n komission, Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ja Euroopan keskuspankin kanssa sovittuja rahoitusohjelman ehtoja.

2. Kreikan valtion kassa ehtyy huolestuttavasti

Kreikka on pyytänyt Euroopan keskuspankilta apua Kreikan pankkien rahoituksen turvaamiseksi talletuspaon takia. Samanaikaisesti Kreikan verokertymä on heikentynyt ja valtion kassa on hupenemassa. Arviot valtion kassavarojen riittävyydestä vaihtelevat kahdesta viikosta loppukesään, arvioi valtiovarainministeriön salainen muistio.

3. Loppuvatko rahat ennen väliarvion saamista?

Kreikan on täydennettävä 23. helmikuuta toimittamaansa luetteloa talouden uudistuksista viimeistään huhtikuun loppuun mennessä.

Tämän jälkeen komissio, EKP ja IMF analysoivat ehdotukset, jonka jälkeen euroryhmä tekee ehdotuksista väliarvion. Siinä tehdään myös mahdollinen periaatepäätös lainaerän maksamisesta.

Euroryhmän seuraava kokous on 24. huhtikuuta.

Muistion mukaan todennäköisempänä voidaan kuitenkin pitää sitä, että ennen kesäkuun loppua joudutaan tekemään erittäin vaikeita poliittisia päätöksiä.

Ne voivat ministeriön mukaan liittyä erityiskohtelun antamiseen Kreikalle, Kreikan maksukyvyttömyyteen tai Kreikan edellytyksiin pysyä osana euroaluetta. Jälkimmäinen tarkoittaisi Kreikan mahdollista eroamista eurosta.

"Mahdollisia tartuntavaikutuksia, joita Kreikan tilanne voi aiheuttaa, on seurattava tarkoin ja niitä on tarvittaessa varauduttava rajoittamaan. Tämä tarve korostuu, jos spekulaatiot Kreikan euroerosta kiihtyvät ja aiheuttavat ongelmia talouskriisistä toipuvissa maissa", muistiossa varoitetaan.

Tartuntavaaralla tarkoitetaan yleensä kahta asiaa.

Rahoitusmarkkinoilla se tarkoittaisi, että Kreikan pääomapako muihin maihin käynnistyisi muissakin velkaisimmissa euromaissa, kuten Portugalissa, Italiassa ja Espanjassa, koska myös näissä maissa keskustelu kustannuskilpailukyvyn palauttamisesta oman valuutan avulla käynnistyisi.

Poliittisella tartuntavaaralla tarkoitetaan liikehdintää, jossa eurokriittisten puolueiden ja kansanliikkeiden kannatus nousee ja syö EU:n järjestelmien ja sen talouspolitiikan luottamusta.

Valtiovarainministeriön mukaan nähtävillä on kaksi perusvaihtoehtoa. Positiivisessa tapauksessa Kreikka päättää lainaohjelmansa onnistuneesti kesäkuun loppuun mennessä ja saa maksueriä tai välirahoitusta samalla kun maan pankkijärjestelmää vakautetaan. Tässäkin tapauksessa sen olisi haettava jossain muodossa jatko-ohjelmaa, jossa EU:n komissio, Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja EKP asettaisivat rahoituksen ehdoiksi sitoutumista julkisen talouden tasapainottamiseen.

Toisen vaihtoehdon mukaan Kreikan valtion kassa tyhjenee jo keväällä. Tällöin täytyisi poliittisesti päättää annetaanko Kreikalle joka tapauksessa rahoitusta, vaikka ehdot eivät täyty. Perusteena voisivat olla esimerkiksi humanitääriset syyt.

Jos Kreikan lainaohjelma päättyy ilman euroryhmän väliarvion hyväksymistä, Kreikka joutuisi rahoituksellisesti omilleen. Muistion mukaan tällöin todennäköisesti myös IMF:n ohjelma keskeytyisi.

Huono rahoitustilanne voisi pakottaa Kreikkaa hakemaan kattavampaa ohjelmaa, jossa valtio pyytäisi rahoitusta Euroopan vakausmekanismilta (EVM).

Tällöin "Kreikka joutuisi hyväksymään vastaavat rahoitustukivälineet ja ehdollisuuden, joista se tällä hetkellä nimenomaisesti kieltäytyy", muistiossa huomautetaan.

Kreikka voi muistion mukaan ajautua ulos eurosta rikkomalla velvoitteitaan.

Esimerkiksi ennalta ilmoitettu päätös velkojen maksamatta jättämisestä voisi muistion mukaan johtaa tilanteeseen, jossa "muiden euromaiden hiljaisella hyväksynnällä siirrytään prosessiin, joka johtaa Kreikan tosiasialliseen erottamiseen eurosta".

Valtiovarainministeriön muistion mukaan Kreikan osalta joudutaan todennäköisesti tekemään erittäin vaikeita päätöksiä, koska valtion mahdollinen maksukyvyttömyys tai eurosta eroaminen voi toteutua pian.
Valtiovarainministeriön muistion mukaan Kreikan osalta joudutaan todennäköisesti tekemään erittäin vaikeita päätöksiä, koska valtion mahdollinen maksukyvyttömyys tai eurosta eroaminen voi toteutua pian.

http://www.hs.fi/talous/a1428469822763

[Faidros.]

Tänään on jännä päivä. Pampulatossujen pitäisi päättää maksaako 450 miltsiä lainoittajille, vai säästää sama raha julkisten virkojen palkkoihin.
Soita mulle Zorbas, taikka ryyppään herbas!

[Rusinapulla]

Ei ne mitään maksa, me maksamme velkaa. Kuten jo 80-luvulla Juice kavereineen syyllisti Afrikan nälänhädästä. Kyllä meiltä rahaa löytyy, piikki on auki.

[Faidros.]

Ehkä Putin lupasi maksaa eilen kreikkalaisten puolesta, sitähän se yksi hyväkäs kävi Kremlissä kysymässä. Jos maksoi, sitä ei tapahtunut ilman "takuutuksia."
Kohta voi Kyproksella olla Venäjän laivastotukikohta?

[törö]

Foliopäät miettivät kuinka saada keskuspankkien syyksi sääntelyn purkamisesta johtuva tilanne, jossa joidenkin maiden velkakirjojen ostamisesta kannattaa maksaa korkoa, jotta rahat saataisiin turvaan vapaaksi päästetyiltä markkinavoimilta.

http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/swiss-government-becomes-first-ever-issue-10y-debt-negative-yield

[Faidros.]

Eikös se mennyt jotenkin niin, että sakut myi runsaasti paljon raskasta zorbaksille pankkiensa piikkiin. Sitten ne alkoivat maksattaa maksamattomia laskujaan riistämällä EU:iin houkuttelemiltaan mailta mm. Suomelta sikamaisia tukia asekaupoilleen.
Merkeleellisisen perkeleellistä. Köyhää vituttaa Kreikassa ja kai täälläkin.
Todista toisin.

Sakut ja jenkit möi tankkeja ja Ranska sotalaivoja.
Onkohan edes se formularata lyöty jäihin?

[törö]

Eikös se mennyt jotenkin niin, että sakut myi runsaasti paljon raskasta zorbaksille pankkiensa piikkiin. Sitten ne alkoivat maksattaa maksamattomia laskujaan riistämällä EU:iin houkuttelemiltaan mailta mm. Suomelta sikamaisia tukia asekaupoilleen.
Merkkeleelisen perkkeleellistä. Köyhää vituttaa Kreikassa ja kai täälläkin.
Todista toisin.

Onanistit seilaa välistä merelle kassit kultaa pullottaen.

Noilla kaupoilla työllistetään monta saksalaista ja suomalainen saa rahoilleen vastinetta illuusion muodossa. Saksalla näyttää menevän hyvin, joten talous alkaa varmasti kasvaa kohta täälläkin.

[repo]

Noilla kaupoilla työllistetään monta saksalaista ja suomalainen saa rahoilleen vastinetta illuusion muodossa.

Illuusio käy edelleen kaupaksi suomalaisille alkaneissa eduskuntavaaleissa ja sadattuhannet suomalaiset antavat edelleen äänensä Kokoomuksen, Keskustan tai Demarien ehdokkaille. Ratkaisematta on tietysti sekin, onko PerSutkin vain illuusiota, mutta varsinaiset, perinteiset illusiopuolueet ovat pitäneet hyvin huolen ettei PerSuilla ole ollut asiaa illuusion jakamiseen tähän mennessä. Siinä on suomalaisten valinta.

[Dharma]

Eikös se mennyt jotenkin niin, että sakut myi runsaasti paljon raskasta zorbaksille pankkiensa piikkiin. Sitten ne alkoivat maksattaa maksamattomia laskujaan riistämällä EU:iin houkuttelemiltaan mailta mm. Suomelta sikamaisia tukia asekaupoilleen.
Merkkeleelisen perkkeleellistä. Köyhää vituttaa Kreikassa ja kai täälläkin.
Todista toisin.

Onanistit seilaa välistä merelle kassit kultaa pullottaen.

Ei kun se meni näin:

-Finanssikriisin seurauksena Euroopan keskuspankki (EKP) laski koron yhteen prosenttiin ja tarjosi euroalueen pankeille käytännössä rajatta lainaa tällä korolla. Pankkien pitää antaa ottamaansa lainaa vastaan vakuuksia, joiksi EKP kelpuutti myös Kreikan valtion velkakirjat, vaikka Kreikan luottoluokitus oli jo tuolloin laskenut (merkittävä sääntörikkomus). Liikepankit siis lainasivat EKP:sta 1 %:n korolla rahaa ja ostivat sillä 5 %:n korkotuottoisia Kreikan valtion velkakirjoja, jotka antoivat vakuudeksi EKP:hen. Tämä korkoero tuotti miljardeja euroja vuodessa liikepankeille.
-Kreikan talous heikkeni edelleen ja Kreikkaa uhkaisi maksukyvyttömyys. Edellisestä kohdasta johtuen tämä uhkasi tuottaa em. liikepankeille valtaisat luottotappiot, koska ne olivat lainanneet rahaa Kreikan valtiolle.
-Perustettiin rahasto, jossa em. Kreikan luotot ostettiin euromaille. Liikepankit pelastuivat ja saivat pitää voittonsa.
-Nyt Kreikka on irtautautumassa eurosta ja Suomen valtiolle tullee enimmillään noin 12 miljardin euron kertakulut.

Me tienataan tällä.

Ikävä huomata olleensa oikeassa:

14.9.2012

Ikävä asia Suomen kannalta tilanteessa on se, että Suomi maksaa kymmeniä miljardeja euroja rajojensa ulkopuolelle. Suomella on oma tuottavuuskriisinsä, mutta eurotukimiljardit eivät kohdistu sen hoitamiseen. Päin vastoin: ne ovat poissa oman tuotannon tukemisesta. Suomea rangaistaan siitä, että Suomessa ei ole pankkikriisiä. Pahat saavat palkinnon, jonka hyvät maksavat.

http://markusbunders.blogspot.co.at/2012/09/vastoin-oppikirjoja-rahapolitiikan.html

[Kulttuurirealisti]

Soini ja muut kommentoivat mahdollista 3. Kreikka-tukipakettia:

Uuden tukipaketin tarve ei Soinia sinänsä yllätä.

"Kyllä varmasti Kreikka rahaa tarvitsee. Mutta mitä meille voi tapahtua, jos me päätämme jäädä paketin ulkopuolelle? Ei mitään."

Artikkeli oli Hesarissa 6.4., mutta en linkitä siihen, ettei kukaan saa HS-tartuntaa.

[Faidros.]

Soini ja muut kommentoivat mahdollista 3. Kreikka-tukipakettia:

Uuden tukipaketin tarve ei Soinia sinänsä yllätä.

"Kyllä varmasti Kreikka rahaa tarvitsee. Mutta mitä meille voi tapahtua, jos me päätämme jäädä paketin ulkopuolelle? Ei mitään."

Artikkeli oli Hesarissa 6.4., mutta en linkitä siihen, ettei kukaan saa HS-tartuntaa.

Ja todisteena siitä, ei tapahtunut Slovakiallekaan, vaikka eivät osallistuneet edellisiinkään tukipaketteihin.
Jostain kummasta syystä tätä vanhaa "uutista" ei löydy mistään "tiedotusvälineestä."

Onko jollain yhteydet MV-mediaan ja vinkkaisi. Tämä osa EU:n tukipakettihistoriaa on jäänyt liian pienelle huomiolle.

[sivullinen.]

Kreikka maksoi IMF:lle lainaerän. Epäilevämpi saattaisi kysyä, millä rahoilla? EKP:n rahoilla tietenkin. Yanis Varofakis on kertonut pyrkivänsä hoitamaan IMF lainat ja siirtämään koko roskan EKP:n syliin, jolloin Eurostoliitolle jää musta pekka käteen. Näin hän on edennyt tähän asti. Tällä hetkellä Kreikka saa rahaa EKP:ltä pankeille annettavan ELA:n -- "Emergency liquidity assistance" -- kautta. Se antaa Kreikan keskuspankille oikeuden lainata rahaa noin prosentin korolla EKP:ltä tietyn määrän. Se toimii siten samoin kuin Target2 vajeet viime tukipakettien aikaan, mutta se on muodollisesti tästä eurojärjestelmän euromaiden välisestä rahansiirtojärjestelmästä eli käytännössä Kreikka on jo erotettu euron rahansiirtojärjestelmästä. Noin puolen miljardin euron maksujen takaamiseksi EKP nosti Kreikan ELA kiintiötä 72 miljardista eurosta 73,2 miljardiin euroon eli antoi Kreikalle 1,2 miljardin euron "tukipaketin".

ECB Lifts Liquidity Ceiling on Greek Loans

Ceiling Raised to €73.2 billion from €72 billion, says Greek bank official

http://www.wsj.com/articles/ecb-lifts-liquidity-ceiling-on-greek-loans-1428586801

Kesällä Kreikan pitäisi maksaa Eurostoliiton tukipakettien isoja eriä takaisin. Kreikka ei sitä voi tehdä, jos ilman uusia tukipaketteja. Joten jää nähtäväksi tehdäänkö uusi tukipaketti, piilotukipaketti ELA:n avulla vai lähteekö Kreikka vihdoinkin eurosta ja jättää velkojansa eli EKP:n nuolemaan näppejään. Onneksi Suomella on takuut.

[Nuivake]

"Kreikka maksoi lainaerän", julistetaan mediassa.

Ja tuulipukukansa luulee tosissaan että nyt on lainoja maksettu. Tämä kreikkakähmintä on kyllä koko eurostoliiton märkivin mätäpaise, heti mielipuolisen kansanvaihtouskonnon jälkeen.

[Spinnu]

Alunperin laitoin hauskoihin kuviin, mutta sama kuva ja kirjoitus pätee täälläkin.

(http://i.imgur.com/STpN3FF.jpg)
http://i.imgur.com/STpN3FF.jpg

Ja tuosta lisäinfoa mistä se 0.45 miljardia saatiin: EKP lisäsi Kreikan hätärahoitusta 1,2 miljardia.

Käsittämätöntä tosiaan on se, että asiasta vaietaan mediassa todella tehokkaasti.

[Infernaalinen_aviomies]

Se ei ole homeopaattista vaan todellista vaikutusvaltaa, ja hyödymme siitä niin että Euroopan rakenteelliset järjestelmät toimivat paremmin

Mikä niistä toimii "paremmin"?

Mm. euro toimii paremmin kun siihen on rakennettu kriisinhallintamekanismit, eikä sen hajoamisella enää spekuloidakaan toisin kun v. 2012.

Kun muut huomaavat että osaamme hoitaa oman tonttimme

No kun emme osaa. Keskeinä syynä oman rahapolitiikan mahdottumuus.

Luottoluokittajien mukaan osaamme. Jos mietitään että päätöksenteko on Suomen poliittisessa systeemissä hankalaa, niin kannattaa katsoa vaikka USA:ta ja huokaista sentään helpotuksesta. Toisaalta, jos mielestäsi emme osaa hoitaa omia asioitamme, niin luuletko että siinä tilanteessa kannattaisi irrottautua EU:sta ja olla omillamme?

Vahvempi, yhtenäisempi ja paremmin toimiva Eurooppa taas on meille elintärkeä vakauden lähde,

Tosiasiallisesti Eurooppaa on runsas vuosikymmen ajettu heikommaksi ja huonommin toimivaksi.

Mielestäni asia on tismalleen päinvastoin, talouskriisi ja maksuongelmiin ajautuneiden euromaiden tilanne on toiminut ärsykkeenä EU:n rakenteiden vahvistamiselle. Nyt meillä on mm. keskitetty pankkivalvonta, jota jopa T. Soini muistaakseni kannattaa. Duunia toki edelleen riittää, ei mikään valtio tai valtioliitto ole koskaan valmis. Toisaalta vaikka olisitkin tuossa oikeassa, olisi johtopäätös siitä yksinomaan se että Euroopan toimintakykyä pitäisi ajaa paremmaksi entistä voimakkaammin, ei se että nostetaan kädet ilmaan ja aletaan itkemään.

Suomen vientiä ei siis haitaa ulkoinen kustannustaso vaan ulkoinen kustannustaso? Jos nyt oletettasiin, että väitteesi vuoden 2007 palkankorotuksista olisi oikea, niin mikä sitten olisi toivomasi lääke? Aikakone, jolla palataan vuoteen 2007 ja tehdään silloin toiden päätös? Valuuuttakursseilla nimen omaan olisi mahdollosta saada korjattua aikaisemmin tehtyjen epäonnistuneiden tai epäonnistuneiksi myöhemmin osoittautuneiden päätösten seurauksia.

Lääke on maltilliset palkkaratkaisut. Pitää muistaa että Suomen taloudessa esiintyneet devalvaatiot olivat yksi syy juurikin sille että euroon päätettiin mennä. Rakenteelliset uudistukset toimivat paremmin kun devalvaatio, ne pitää vaan oppia tekemään ja tässä olisi pitänyt toimia ripeämmin. 2000-luvulla meni pitkään niin hyvin ettei tähän tunnettu varsinaista painetta.

Niitä muuten EU ei ollut tekemässä. EU:ssa on parannettavaa mm. säätelyn yksinkertaistamisen alueella aika paljon, mikä minusta tarkoittaa sitä että meidän kannattaa olla siellä yksinkertaistamassa sitä säätelyä.

EU lisää säätelyä.  -> Meidän pitää olla EU:ssa mukana vähentämässä sitä säätelyä? Mitä minä sanoinkaan homeopaattisesta vaikutusvallasta?

Junckerin komission yksi pääasiallinen tavoite on sääntelyn yksinkertaistaminen. Suomi vaikuttaa Junckerin komissiossa.

http://www.europeanvoice.com/article/junckers-ten-priorities/

Ja? Ihan oikeasti. Euroalueen talous on syvällä kuopassa, ja tämän voi kiistää sillä, että pari indeksiä on vaihteeksi hieman plussalla?

Euroalueen talous on selvässä kasvussa, tätä et voi kiistää eikä asia perustu "pariin indeksiin". Toivottavasti et ole pahoillasi siitä että talous kasvaa. Jos olet niin sinulla on pohdinnan paikka.

[sivullinen.]

Se ei ole homeopaattista vaan todellista vaikutusvaltaa, ja hyödymme siitä niin että Euroopan rakenteelliset järjestelmät toimivat paremmin

Mikä niistä toimii "paremmin"?

Mm. euro toimii paremmin kun siihen on rakennettu kriisinhallintamekanismit, eikä sen hajoamisella enää spekuloidakaan toisin kun v. 2012.

Ylen uutisissa ei spekuloida -- niissä ei spekuloitu tosin myöskään vuonna 2012. Kaikkialla muualla spekuloidaan. Koska, miten ja mitä siitä seuraa ovat jatkuvasti kaikkien mielessä. Uusia suunnitelmia euroalueen pelastamiseksi ei ole esitetty pitkään aikaan -- sitävastoin pelastautumisohjelmia euron hajoamisen varalta on tullut ilmi useita, vaikka Yle niistä kerrokkaan. Ukrainassa on alkanut sota Eurostoliiton ja Venäjän välillä, eikä talouskriisi enää siksi ole Eurostoliiton suurin ongelma. Siksi keskustelua ei käydä. Suuri tapahtuma sotarintamalla antaisi tilaisuuden -- ja tekosyyn -- hajottaa euro kenenkään huomaamatta. Kaikki tietävät, että se pitää tehdä yllättäen ja nopeasti, kun se tehdään. Syitä euron toimimattomuudelle ei ole onnistuttu korjaamaan; on onnistuttu ostamaan aikaa tuhansilla miljardeila euroilla. Ajan ostamisen ei kannata hämätä suurta kuvaa. Aikaa ei ole varaa ostaa loputtomiin; senkin tietävät kaikki.

http://www.spiegel.de/international/europe/what-a-grexit-would-mean-for-greece-and-for-europe-a-1019542.html
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-04-09/dimon-says-jpmorgan-stress-tests-for-grexit

[RP]

Mm. euro toimii paremmin kun siihen on rakennettu kriisinhallintamekanismit, eikä sen hajoamisella enää spekuloidakaan toisin kun v. 2012.

Onglemahan tuleekin vasta sitten jos palataan perinteiseen näkemykseen, että rahapolitiikan pitäisi palvellan kansan hyvivointia, ei että kansojen pitäisi palvella valuuttaa.

Kun muut huomaavat että osaamme hoitaa oman tonttimme

No kun emme osaa. Keskeinä syynä oman rahapolitiikan mahdottumuus.

Luottoluokittajien mukaan osaamme. Jos mietitään että päätöksenteko on Suomen poliittisessa systeemissä hankalaa, niin kannattaa katsoa vaikka USA:ta ja huokaista sentään helpotuksesta. Toisaalta, jos mielestäsi emme osaa hoitaa omia asioitamme, niin luuletko että siinä tilanteessa kannattaisi irrottautua EU:sta ja olla omillamme?

Luottoluokittajien mielipiteillä itsessään ei suuntaan tai toiseen ole valtioiden kohdalla virkaa. Se, että Suomen(kin) valtio pystyy lainaamaan rahaa jopa negatiivisellä nimelliskorolla ei ole merkki rahapoliitkan onnistumisesta vaan sen haaksirikosta. Markkinat siis ennustavat tulevaksi vuosikymmeneksi euroalueelle surkeaa talouskasvua ja deflaatiota ainakin hipovaa rahan arvon kehitystä.

USA:ssa taloushan on toipunut, vaikkei erityisen hyvin, kuitenkin huimasti paremmin kuin euroalueella. Rahapoliittikka on ollut järkevämpää (EKP:nkin uusi johtaja on täysuho-Trichetä parempi, mutta EU ei vieläkään ole pysytnyt edes virallisesti päätämään, että EKP:n pitäisi huolehtia myös talouskasvusta (kuten FED tekee)), ja fiskaalinen polittiikka ei ollut yhtä kurjistavaa, pitkälti koska Yhdysvalloissa sen yhteisen valuutan parina on huomattavasti enemmän myös yhteinen fiskaalinen politiikka. Washingtonilta eivät voi edes teoriassa loppua dollarit, Helsingiltä voivat loppua eurot.

Vahvempi, yhtenäisempi ja paremmin toimiva Eurooppa taas on meille elintärkeä vakauden lähde,

Tosiasiallisesti Eurooppaa on runsas vuosikymmen ajettu heikommaksi ja huonommin toimivaksi.

Mielestäni asia on tismalleen päinvastoin, talouskriisi ja maksuongelmiin ajautuneiden euromaiden tilanne on toiminut ärsykkeenä EU:n rakenteiden vahvistamiselle. Nyt meillä on mm. keskitetty pankkivalvonta, jota jopa T. Soini muistaakseni kannattaa. Duunia toki edelleen riittää, ei mikään valtio tai valtioliitto ole koskaan valmis. [/quote]

Puhuin Euroopasta, en EU:sta. Se että Brysselin norsunluutorneja on joistain kohtia saatu vahvistettua ei muuta sitä tilannetta, että sen eurooppalaisissa jäsenmaissa on edistetty massa- ja pitkäaikaistyöttömyyttä, laskevaa syntyvyyttä ja kansalaisten laskevaa elintasoa.

Paljon nykyistä yhteisempään fiskaaliseen politiikaan, joka toimivassa liittovaltiossa tarvittasiin sen yhteisen  valuutan pariksi, ei ole poliittista tukea (kysy vaikka Merkeliltä) kun meillä ei ole sitä yhteista kansaa. Historiallisesti kun perustetaan ylhäältäpäin johdettuna projektina liittovaltio ilman yhteistä kansallistunnetta on yleensä kylvetty tulevan sisällissodan siemenet.   

Toisaalta vaikka olisitkin tuossa oikeassa, olisi johtopäätös siitä yksinomaan se että Euroopan toimintakykyä pitäisi ajaa paremmaksi entistä voimakkaammin, ei se että nostetaan kädet ilmaan ja aletaan itkemään.

Kuten totesin, kunnolla toivan liittovaltion rakentamiseen  ei ole poliittista tukea, ja sen hintansa voisi olla länsieuroopalainen sota, jos ei omana, niin lapsieni elinaikana. Olli Rehnin kasvot eivät olisi sen arvoisia.

Itsenäisten valtioiden yhteisönä omilla valuutoillaa EU toimi paljon paremmin.

Lääke on maltilliset palkkaratkaisut.

Maltilliset palkkaratkaisut eivät toimi missään järkevässä ajassa, jos palkkakehitys Saksassa on myös "maltillista" ja inflaatio lähellä nollaa.

Pitää muistaa että Suomen taloudessa esiintyneet devalvaatiot olivat yksi syy juurikin sille että euroon päätettiin mennä.

Ja nyt voidaan todeta, että devalvaatiosuomessa talous kuitenkin kasvoi ja kansakin vaurastui.

Rakenteelliset uudistukset toimivat paremmin kun devalvaatio

Väärä mantra ei muutu sen todemmaksi siitä, että sitä toistaa usein. Mikä se rakenteellinen muutos olisi, joka nostasi euroalueen kysyntälamasta? Mikä muutos korjaisi Suomen vientiteollisuuden kilpailukyvyn paremmin kuin oma valuutta, joka olisi devalvoitunut jo ajat sitten?

Junckerin komission yksi pääasiallinen tavoite on sääntelyn yksinkertaistaminen. Suomi vaikuttaa Junckerin komissiossa.

http://www.europeanvoice.com/article/junckers-ten-priorities/

Sivuseikka suuriin talouslinjoihin nähden, mutta miten tämä komisison tavoite näkyy käytännössä? Alanko listaamaan neuvostoliitossa voimassa olleita perustuslaillisia oikeuksia ja tavoitteita ja osittamaan kuinka hieno valtio sekin oli?

Euroalueen talous on selvässä kasvussa, tätä et voi kiistää eikä asia perustu "pariin indeksiin". Toivottavasti et ole pahoillasi siitä että talous kasvaa. Jos olet niin sinulla on pohdinnan paikka.

Euroalueen talous syvässä kuopassa yhä edelleen. 1934 USA:n talous kasvoi n. 10% ja kukaan täysjärkinen ei väittäisi, että lama olisi ollut silloin voitettu. Japanissa useampaan kertaan nähtiin noin kahden prosentin vuotuisia kasvuvauhteja 1990 ja 2000-lukujen puolivälien välillä. Aikaa ei olla pidetty taloudellisena menestystarinana.

Sinä juhlistat ennustetta (ei edes toteutunutta) 1.4%:n kasvusta menestyksenä. 1.4%:n kasvussa ei olsi erityistä hurraamista, vaikka sen lähtökohtana ei edes olisi syvä ja erittäin pitkä taantuma.

Viime vuonna näihin aikoihin OECD muuten ennusti 2014 kasvuksi 1.2% ja tämän vuoden kasvuksi 1.7%:a, eli (ties vaikka kuinka monetta kertaa) ennusteet olivat ylioptimistisia. Silloin(kin) niitä siis korjattin ylöspäin keväällä ja sitten alas myöhemmin

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/05/06/oecd-euroalueen-talous-piristyy-odotettua-ripeammin/20146382/12

OECD:n ennuste vuoden 2015 kasvulle euroalueelle on siis laskenut siitä, mitä he ennustivat vuodelle 2015 vuotta aikaisemmin, ja se olen siis minä joka suljen silmäni faktoilta kun en pidä tätä hienona saavutuksena?

[Faidros.]

Eduskuntavaalien kannalta tämä tulee liian myöhään. Kreikkalaisilla kun ei ole aikomustakaan leikata edes virkamiesten eläkkeitä. Huhtikuun 24:s päivä päätetään seuraavasta tukipaketista Kreikalle.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/04/12/lehti-kreikka-poyristytti-kayttaytyivat-kuin-taksikuskit/20154508/12
Suomalaiset taksikuskit voivat ottaa nokkiinsa...

[törö]

TE:n mukaan Kreikan kuudes maksukyvyttömyys olisi ennen kuulumatonta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/olemme+tulleet+tien+paahan++kreikka+valmistautuu+julistautumaan+maksukyvyttomaksi/a2301275

Oikeestaan ne on vaan pystyttämässä sotilasdiktatuuria ylimpien virkamiehien suojaksi, mutta Kultasuihku on sotkenut rutiinit.

[Nikolas]

Jokohan kohta joudutaan testaamaan Urpilaisen takuutusten tehoa?

[Herbert]

IMF:n tuore rapsa: rakenneuudistukset eivät ole mikään oikotie onneen.

1) työmarkkinoiden liberalisointi lyhyellä tähtäimellä heikentää taloutta. Pitkällä aikavälillä sen merkitys on plusmiinusnolla. Eli hyötyjä ei tuosta irtoa.

2) tavara- ja palvelumarkkinoiden avaaminen kilpailulle hyödyttää, mutta senkin osalta ongelma on, että jos sitä lähdetään tekemään nollakorko/matalasuhdannetilanteessa, talous kyykkää lisää. Pitäisi tehdä joko hyvinä aikoina tai sitten tukea fiskaalipolitiikalla.

3) fiskaalikertoimien oleminen yli ykkösen huonon suhdanteen aikana on jo tiedetty pari-kolme vuotta virallisesti, ja koulukirjoissa kauan aikaa sitten.

Eli suomeksi: Kreikan tie on Suomen tie - kukaan ei esitä euroeroa, tai euroalueelle tulonsiirtoliittovaltiota. Sensijaan yritetään sisäistä devalvaatiota, minkä teoria sekä empiirinen tutkimus on todennut käytännössä kaikkien arvovaltaisten tahojen puolesta typeräksi ja haitalliseksi tieksi.

Suomi on EK- ja EU-fantsuttelupäättäjineen ja pseudo-oikeistolaisine idealisteineen aivan kusessa tällä reseptillä.

http://www.trooli.fi/v.php?id=4377534 (vaatii kirjautumisen trooliin)

[Nikolas]

kukaan ei esitä euroeroa

Voi näyttää pilkunviilaukselta, mutta 2015 eduskuntavaaleissa on mukana puolueita ja ehdokkaita jotka kannattavat euroeroa.

[Kulttuurirealisti]

Poliittiselta kannalta ajatellen on ihan järkevää mennä vaaleihin eurokriittisenä, mutta ei hirttäytyä euroerovaatimuksiin. Pidemmällä aikavälillä täytyisi mennä joko liittovaltioon tai lähteä eurosta, jos haluaa kilpailukyvyn kärkiryhmiin. Itse en menisi liittovaltioon millään ilveellä.