"Kansojen perheseen" liittymisen vapaaehtoisuus?

[risto]

Onneksi saat olla eri mieltä Aika helposti alistuivat osaansa.

Sinäkin saat olla paitsi eri mieltä, myös väärässä! Puolassa oli metsäveljiin rinnastettavaa sissitoimintaa vuoteen 1963 asti! Jos emme jostain Suomessa yleisesti tiedä, se ei tarkoita, etteikö sitä olisi ollut.

Toivon, että asiasta syvemmin perillä oleva taho oikoisi käsityksiäsi. Jos ei tee, niin sitten minä.

e: tuosta aiheeseen liittyvä dokumentti: https://www.youtube.com/watch?v=c7znLEw7Axw

Nyt siis Wallinin viimeinenkin, sivumennen sanoen täysin naurettava, argumentti on ammuttu alas. Kuinka yllättävää!

Oljenkortena Puolan vapaaehtoisen itäliittymisen puolesta oli siis se, että sen jälkeen kun puola oli kaksin- tai kolminkertaisesti raiskattu saksalaisten ja venäläisten toimesta, ja Stalin oli tapattanut kaikki potentiaaliset laajamittaisen kansannousun johtajat, kukaan ei enää nähnyt mahdollisena käydä täysin naurettavan epätoivoista sissisitaa totaalisen ylivoimaista miehittäjää kohtaan.

Paitsi että tuokin oli siis virheellinen tieto. Huolimatta Puolan täysin epätoivoisesta asemasta, sielläkin siis löytyi muutamia urhoollisia, jotka näkivät kuoleman orjuutta toivottavampana asiana.

[kelloseppä]

Tämä ketju taisi osaltani olla tässä, koska (itsesensuroitua vuodatusta).

Tämän kerran teen poikkeuksen kunnioittaakseni puolalaisia isänmaan ystäviä, jotka eivät koskaan antautuneet.

Jotta emme koskaan unohtaisi.

Puolan vastarintaliikkeen tukahduttamisen henkilöstötappiot 1944 kesäkuu - 1956:

Taistelussa kaatui vastarintataistelijoita vajaa 9 000.
Vastatoimien yhteydessä pidätettiin 79 000, joista 5 000 tuomittiin kuolemaan ja 3 000 katosi ja vankeudessa menehtyi 21 000.
Uniformupukuisia puolalaisia viranomaisia kaatui 12 000, Puna-armeijan ja NKVD joukkoja 1 000 ja siviileitä 10 000.

Lähde: http://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0018/140571/Polskie-podziemie_UCZEN_2015_3-marca.pdf

[Jukka Wallin]

Onneksi saat olla eri mieltä Aika helposti alistuivat osaansa.

Sinäkin saat olla paitsi eri mieltä, myös väärässä! Puolassa oli metsäveljiin rinnastettavaa sissitoimintaa vuoteen 1963 asti! Jos emme jostain Suomessa yleisesti tiedä, se ei tarkoita, etteikö sitä olisi ollut.

Toivon, että asiasta syvemmin perillä oleva taho oikoisi käsityksiäsi. Jos ei tee, niin sitten minä.

e: tuosta aiheeseen liittyvä dokumentti: https://www.youtube.com/watch?v=c7znLEw7Axw

Nyt siis Wallinin viimeinenkin, sivumennen sanoen täysin naurettava, argumentti on ammuttu alas. Kuinka yllättävää!

Oljenkortena Puolan vapaaehtoisen itäliittymisen puolesta oli siis se, että sen jälkeen kun puola oli kaksin- tai kolminkertaisesti raiskattu saksalaisten ja venäläisten toimesta, ja Stalin oli tapattanut kaikki potentiaaliset laajamittaisen kansannousun johtajat, kukaan ei enää nähnyt mahdollisena käydä täysin naurettavan epätoivoista sissisitaa totaalisen ylivoimaista miehittäjää kohtaan.

Paitsi että tuokin oli siis virheellinen tieto. Huolimatta Puolan täysin epätoivoisesta asemasta, sielläkin siis löytyi muutamia urhoollisia, jotka näkivät kuoleman orjuutta toivottavampana asiana.

Miten niin "naurettavaväite". Yhtälailla Baltian maiden ylikäveltiin monta kertaa ja yli 500 000. kyyditttiin Siperiaan ja kymmeniä tuhansia teloitettiin.

[Jukka Wallin]

Tämä ketju taisi osaltani olla tässä, koska (itsesensuroitua vuodatusta).

Tämän kerran teen poikkeuksen kunnioittaakseni puolalaisia isänmaan ystäviä, jotka eivät koskaan antautuneet.p

Jotta emme koskaan unohtaisi.

Puolan vastarintaliikkeen tukahduttamisen henkilöstötappiot 1944 kesäkuu - 1956:

Taistelussa kaatui vastarintataistelijoita vajaa 9 000.
Vastatoimien yhteydessä pidätettiin 79 000, joista 5 000 tuomittiin kuolemaan ja 3 000 katosi ja vankeudessa menehtyi 21 000.
Uniformupukuisia puolalaisia viranomaisia kaatui 12 000, Puna-armeijan ja NKVD joukkoja 1 000 ja siviileitä 10 000.

Lähde: http://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0018/140571/Polskie-podziemie_UCZEN_2015_3-marca.pdf

Kovinkaan suuret tappiot eivät olleet, jos 10k kaatui. Noin 20 miljoonan kokoisen kansasta vietiin kolme miljoonaa kaasukammiohin, joten kovinkaa laajamittaisesta taisteluista ei ole kyse.

[Jukka Wallin]

Mannerheimia, Rytiä, Tanneria ja kumppaneita saamme kiittää siitä, että tänään kirjoitamme Hommaforumille suomeksi.

Emme Ždanovia.

Stalinia saamme kiittää, että hän piti lopulta lupauksensa jättää meidät rauhaan, kun suostuimme hänen ja liittoutuneiden ehtoihin... Rytiä, Tanneria ja Mannerheimia saamme kiittää jatkosota nimisestä fiaskosta..

Edes sinä et voi olla Stalinista varma, vai voitko?
Olisimmeko voittaneet jatkosodan ilman RTM:ää!?

Näitä Rytiä, Tanneria ja myös Mannerheimia pidän jatkosodan aloittajina. Ikävä kylläkin.

[Jukka Wallin]

Uskoisin, että Nimimerkki Kelloseppä oli jollakin tapaa paremmin selvillä Puolan tilanteesta kuin sinä.  Uskon tutkimuksia joiden mukaan suurimmat  taistelut tukahdutettiin vuoteen 1956 mennessä, kuin sinun hihahsta heittoa Puolan kohdalla vuodesta 1963. Mitään laajamittaista tai ammattimaiseksti johdettua ei siten esiintynyt. Prahan kevät taisi olla viimeinen  histoarillisesti  maininnan arvoinene"oireilu" ennen 1980-luvun lopun kommunisti blokin kaatumista.

En tiedä, onko sinulla tapana jatkaa omasta päästäsi siitä, mihin todellisuus loppuu, mutta näin ei ole omalla kohdallani. Toisaalta ethän tiennyt Puolan "Kirottujen Armeijasta*" mitään, ja olet väittänyt Puolan kohdalla totuuden vastaisesti. Noin iso moka, historian väittäminen noin pieleen on kyllä kolossiaalinen moka..... ehkä kannattaa vielä hetki miettiä sitä omakustannetta . Ja mikäs tuo boldattu kohta on? Ei ainakaan organisoitua vastarintaa, koska olet nimenomaan väittänyt, ettei sellaista ole ollut

Ja todellakin, viimeinen vastarintamies saatiin kiinni 1963 ladosta Majdan Kozic Górnychissa.

(http://przewodnikzamosc.pl/wp-content/uploads/2014/03/lalek.jpg)


* annoin linkin tunnin kestävään dokumenttiin ko. sotilaallisesta vastarintaliikkeestä.


e: Muistomerkki:              (http://img.targeo.pl/i/cache/wikipic/joz/Jozef_Franczak_monument_jpg-seo.jpg)

Aika kovaa on kaveri juossut pakoon kun hänet saatiin vasta silloin kiinni.

[CaptainNuiva]

(naps)
Näitä Rytiä, Tanneria ja myös Mannerheimia pidän jatkosodan aloittajina. Ikävä kylläkin.

Mielipiteelläsi ei ole merkitystä eikä historiakaan muutu sen myötä haluamaksesi.

En jaksa alkaa jankkaamaan kanssasi joten tarjoan linkin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valheita_Jatkosodasta.htm
Palataan asiaan kunhan esität linkkiin vastineeksi faktaa eikä mielipiteitä taikka mutua.

[Punaniska]

Puolassa oli noin sata vuotta aikaisemmin useita kapinoita, kuten myös Baltian maissa.
Saksalaiset tukahduttivat AK kapinan Varsovassa, kun samaan aikaa puna-armeija loikoili Veikselin toisella puolella. Katsellen kiikareilla sotimista. Onko Kapina yleensäkään järkevää jos katsotaan ennakkoon vain riskejä? Jos haluaa olla ikänsä orja niin alistu orjaksi. Meidän kansalaissota 1918 ei siis ollut järkevää? Onneksi Baltiassa kuitenkin uskottiin aseelliseen vastarintaan, Puolassa ei haluttu uskoa, kuin paikallisesti.

Uskon tutkimuksia joiden mukaan suurimmat  taistelut tukahdutettiin vuoteen 1956 mennessä, kuin sinun hihahsta heittoa Puolan kohdalla vuodesta 1963. Mitään laajamittaista tai ammattimaiseksti johdettua ei siten esiintynyt. Prahan kevät taisi olla viimeinen  histoarillisesti  maininnan arvoinene"oireilu" ennen 1980-luvun lopun kommunisti blokin kaatumista.

Olet niin väärässä, niin väärässä. Żołnierze Wyklęci oli puolalaisten vastarinta-armeijan nimi.

[Jukka Wallin]

Puolassa oli noin sata vuotta aikaisemmin useita kapinoita, kuten myös Baltian maissa.
Saksalaiset tukahduttivat AK kapinan Varsovassa, kun samaan aikaa puna-armeija loikoili Veikselin toisella puolella. Katsellen kiikareilla sotimista. Onko Kapina yleensäkään jäirkevää jos katsotaan ennakkoon vain riskejä? Jos haluaa olla ikänsä orja niin alistu orjaksi. Meidän kansalaissota 1918 ei siis ollut järkevää? Onneksi Baltiassa kuitenkin uskottiin aseelliseen vastarintaan, Puolassa ei haluttu uskoa, kuin paikallisesti.

Uskon tutkimuksia joiden mukaan suurimmat  taistelut tukahdutettiin vuoteen 1956 mennessä, kuin sinun hihahsta heittoa Puolan kohdalla vuodesta 1963. Mitään laajamittaista tai ammattimaiseksti johdettua ei siten esiintynyt. Prahan kevät taisi olla viimeinen  histoarillisesti  maininnan arvoinene"oireilu" ennen 1980-luvun lopun kommunisti blokin kaatumista.

Olet niin väärässä, niin väärässä. Żołnierze Wyklęci oli puolalaisten vastarinta-armeijan nimi.

Mikä armeija se oli jos kaatui "vain" 9000, melkein vuosikymmenessä.

[Jukka Wallin]

Mielipiteelläsi ei ole merkitystä eikä historiakaan muutu sen myötä haluamaksesi.

En jaksa alkaa jankkaamaan kanssasi joten tarjoan linkin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valheita_Jatkosodasta.htm
Palataan asiaan kunhan esität linkkiin vastineeksi faktaa eikä mielipiteitä taikka mutua.

Olen tutustunut tuohon Putkisen linkkiin jo vuosia sitten. Luin noin kahden virkkeen verran ja lopetin, koska verenpaineeni nousi korkealle.

[Punaniska]

Mikä armeija se oli jos kaatui "vain" 9000, melkein vuosikymmenessä.

Jaahas. Mikäs se olisi ollut Wallinin mielestä oikeampi luku kaatuneita?

[CaptainNuiva]

Mielipiteelläsi ei ole merkitystä eikä historiakaan muutu sen myötä haluamaksesi.

En jaksa alkaa jankkaamaan kanssasi joten tarjoan linkin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valheita_Jatkosodasta.htm
Palataan asiaan kunhan esität linkkiin vastineeksi faktaa eikä mielipiteitä taikka mutua.

Olen tutustunut tuohon Putkisen linkkiin jo vuosia sitten. Luin noin kahden virkkeen verran ja lopetin, koska verenpaineeni nousi korkealle.

No voi voi sentään.
Eli ei ole mahdollista kumota siinä esitettyjä faktoja koska muutoin verenpaine ja siksi pysyt omissa väitteissäsi ilman perusteluja ynnä viitteitä todellisiin tapahtumiin ?

[Jukka Wallin]

Mikä armeija se oli jos kaatui "vain" 9000, melkein vuosikymmenessä.

Jaahas. Mikäs se olisi ollut Wallinin mielestä oikeampi luku kaatuneita?

Kovinkaan suuria taisteluita käyty, jos teoreettisesti lasketaan " taisteluita" käytiin 168 kuukautta, niin se tarkoittaisi "vain" hieman yli 5 vastarintataistelijan kaatumista kuukaudessa. Meillä sai muutamassa kuukaudessa yli 40 000 hengestään. Aika tehotonta vastarintaa. Tulen yhä vakuuttunemmaksi vapaaehtoisesti alistumista orjaksi. Toisaalta ei siinä ole mitään ihmeellistä tai hävettävää tunnustaa. Se vain ihmetyttää muutamien armon nimimerkkien asioiden puolustelu.

[Jukka Wallin]

Mielipiteelläsi ei ole merkitystä eikä historiakaan muutu sen myötä haluamaksesi.

En jaksa alkaa jankkaamaan kanssasi joten tarjoan linkin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valheita_Jatkosodasta.htm
Palataan asiaan kunhan esität linkkiin vastineeksi faktaa eikä mielipiteitä taikka mutua.

Olen tutustunut tuohon Putkisen linkkiin jo vuosia sitten. Luin noin kahden virkkeen verran ja lopetin, koska verenpaineeni nousi korkealle.

No voi voi sentään.
Eli ei ole mahdollista kumota siinä esitettyjä faktoja koska muutoin verenpaine ja siksi pysyt omissa väitteissäsi ilman perusteluja ynnä viitteitä todellisiin tapahtumiin ?

Noh ei tietenkään faktoista ole kyse, vaan miten niitä vääristellään, ja jotkut näköjään uskovat näihin. Surullista..

[Onkko]

Mielipiteelläsi ei ole merkitystä eikä historiakaan muutu sen myötä haluamaksesi.

En jaksa alkaa jankkaamaan kanssasi joten tarjoan linkin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valheita_Jatkosodasta.htm
Palataan asiaan kunhan esität linkkiin vastineeksi faktaa eikä mielipiteitä taikka mutua.

Olen tutustunut tuohon Putkisen linkkiin jo vuosia sitten. Luin noin kahden virkkeen verran ja lopetin, koska verenpaineeni nousi korkealle.

No voi voi sentään.
Eli ei ole mahdollista kumota siinä esitettyjä faktoja koska muutoin verenpaine ja siksi pysyt omissa väitteissäsi ilman perusteluja ynnä viitteitä todellisiin tapahtumiin ?

Noh ei tietenkään faktoista ole kyse, vaan miten niitä vääristellään, ja jotkut näköjään uskovat näihin. Surullista..

Sinähän sitten todistat nuo vääriksi. Jonkin väittäminen vääristelyksi ei ole argumentti eikä todiste.

[Jukka Wallin]

Sinähän sitten todistat nuo vääriksi. Jonkin väittäminen vääristelyksi ei ole argumentti eikä todiste.

Palataan siihen jossakin muussa keskustelussa. Tässä yritetään vääntää Puolan alistumisesta vasalliksi, kun se olisisi pystynyt halutessaan poistumaan llieasta helpostikin.

[Onkko]

Sinähän sitten todistat nuo vääriksi. Jonkin väittäminen vääristelyksi ei ole argumentti eikä todiste.

Palataan siihen jossakin muussa keskustelussa. Tässä yritetään vääntää Puolan alistumisesta vasalliksi, kun se olisisi pystynyt halutessaan poistumaan llieasta helpostikin.

Eli Puola, jonka armeija oli tuhottu ja johtajat murhattu, olisi pystynyt helposti poistumaan vallan alta jota edes länsiliittouma ei uskonut pystyvänsä kohtaamaan... Juu...

[CaptainNuiva]

(schnaps)
Noh ei tietenkään faktoista ole kyse, vaan miten niitä vääristellään, ja jotkut näköjään uskovat näihin. Surullista..

No eipä muuta kuin kerrot mitä on vääristelty? Ja kerrot sen viitaten tunnettuihin faktoihin.
Kuinka vaikeaa se voi olla jos olet mielestäsi ja varsinkin perustellusti oikeassa?

[Siisel]

Tähän kiistelyn väliin heitän...taidettiin vähän mainita ketjun alkupuolella.


Venäjän satelliittivaltioiden johtoon tosiaan nostettiin tavalla tai toisella Neuvostoliitolle myönteisiä poliitikkoja. Rahoitus, uhkailu, propaganda, tappaminen tms.?

Sen jälkeen ko. valtiossa asiat etenevät helposti omalla painollaan. Kun on omat miehet tämän valtion johdossa, on silloin helppo valjastaa sen maan väkivaltakoneisto, tuomioistuimet, media,..., yms kaikenlaisten 'rikollisten' kimppuun, jotka kehtaavat ajatella liian vapaasti, esimerkiksi nyt vaikkapa liittovaltion vastaisia ajatuksia.

Lisäksi oli myös toinen tekijä, mikä nousi puolestaan kansan keskuudesta - ilmiantokulttuuri.

Näiden kahden puristuksessa on hyvin vaikeaa yksilön ajatella ja tehdä toisin - erottua laumasta.

[Punaniska]

Kovinkaan suuria taisteluita käyty, jos teoreettisesti lasketaan " taisteluita" käytiin 168 kuukautta, niin se tarkoittaisi "vain" hieman yli 5 vastarintataistelijan kaatumista kuukaudessa. Meillä sai muutamassa kuukaudessa yli 40 000 hengestään. Aika tehotonta vastarintaa. Tulen yhä vakuuttunemmaksi vapaaehtoisesti alistumista orjaksi. Toisaalta ei siinä ole mitään ihmeellistä tai hävettävää tunnustaa. Se vain ihmetyttää muutamien armon nimimerkkien asioiden puolustelu.

Mistä lähtien perinteisen sodan ja sissisodan miestappiot ovat olleet verrattavissa toisiinsa? Wallinin logiikalla ainoastaan huonosti hoidettu  ja paljon miestappioita aiheuttava sissisotiminen on oikeaa ja tunnustettavaa sissisotimista. Mielenkiintoinen logiikka, täytyy myöntää.

[risto]

Näiden kahden puristuksessa on hyvin vaikeaa yksilön ajatella ja tehdä toisin - erottua laumasta.

Tämä.

Tuollaista tilannetta voisi verrata siihen, että hirttolavalla annetaan mahdollisuus potkaista pyöveliä kulkusille ja kuolla, tai olla potkaisematta ja elää orjuudessa.

Helppo se on täältä huudella, että itse olisi valinnut toisin. Vähät vaikkapa oman perheen ja lasten kohtalosta.


Mutta onneksi Suomi kävi Wallinin sanoin kaksi täysin turhaa ja vältettävissä ollutta sotaa. Näiden sotien ansiosta Suomi vältti Puolan ja Viron sekä muiden itäblokin maiden kohtalot.

[Jukka Wallin]

Kovinkaan suuria taisteluita käyty, jos teoreettisesti lasketaan " taisteluita" käytiin 168 kuukautta, niin se tarkoittaisi "vain" hieman yli 5 vastarintataistelijan kaatumista kuukaudessa. Meillä sai muutamassa kuukaudessa yli 40 000 hengestään. Aika tehotonta vastarintaa. Tulen yhä vakuuttunemmaksi vapaaehtoisesti alistumista orjaksi. Toisaalta ei siinä ole mitään ihmeellistä tai hävettävää tunnustaa. Se vain ihmetyttää muutamien armon nimimerkkien asioiden puolustelu.

Mistä lähtien perinteisen sodan ja sissisodan miestappiot ovat olleet verrattavissa toisiinsa? Wallinin logiikalla ainoastaan huonosti hoidettu  ja paljon miestappioita aiheuttava sissisotiminen on oikeaa ja tunnustettavaa sissisotimista. Mielenkiintoinen logiikka, täytyy myöntää.

Voisitko lopettaa sukunimeni toistaminen vastauksissasi. Otan tästä lähtien toistamisen pelkkänä vittuiluna, ja se aiheuttaa vain sen etten kommentoi sinun vastauksia ennen kun muokkaat vastauksestasi  sen pois. Odotan toimenpidettäsi, en innolla vaan mielenkiinnolla.

Tämä koskee myös nimimerkki risto kanssa.

[Deputy M]

Huomioidaan Jukka Wallinin toive ja koitetaan pysyä asiassa. Toisiin kirjoittajiin kohdistuva poskensoitto ei ole suotavaa.

[Punaniska]

Tuosta Ristolle* ja Capteenille* vastarintaliikkeestä: http://en.wikipedia.org/wiki/Cursed_soldiers

_{* toivottavasti ette pahoita mieltänne esitetystä pronominimuodosta}

[Jaska Pankkaaja]

Täytyy sanoa etten ihmettele puolalaisten innottomuutta käydä epätoivoisen kansannousuun maailman suurinta armeijaa vastaan ww2 jälkeen. Ensin maahan hyökkäsivät molemmat diktaattorit, sitten oli nazzimiehitys ja lopuksi neukkumiehitys. Pisteenä i:n päällä USA ja Britannia myivät Puolan kuten muunkin Itä-Euroopan. Fiilikset lienivät tuolloin aika nollassa. Mitä siis polakit olisivat voineet tehdä? Kuolla tietysti ja tästähän toki olikin jo kokemusta koska Puolan menetykset sodassa taisivat olla kaikkein suurimmat.. Puolalaisista voisi sanoa jotain negatiivistakin mutta patriotismin puute ei tule ensimmäiseksi mieleen.

[Jukka Wallin]

Täytyy sanoa etten ihmettele puolalaisten innottomuutta käydä epätoivoisen kansannousuun maailman suurinta armeijaa vastaan ww2 jälkeen. Ensin maahan hyökkäsivät molemmat diktaattorit, sitten oli nazzimiehitys ja lopuksi neukkumiehitys. Pisteenä i:n päällä USA ja Britannia myivät Puolan kuten muunkin Itä-Euroopan. Fiilikset lienivät tuolloin aika nollassa. Mitä siis polakit olisivat voineet tehdä? Kuolla tietysti ja tästähän toki olikin jo kokemusta koska Puolan menetykset sodassa taisivat olla kaikkein suurimmat.. Puolalaisista voisi sanoa jotain negatiivistakin mutta patriotismin puute ei tule ensimmäiseksi mieleen.

Baltian maista tapettiin kymmeniä tuhansia "metsäveljiä",  samaan aikaan kun NKVD laittoi porukkaa juniin joiden määränpää oli Siperia. On esitetty jopa noin 30 000 miestä ja naista! Toistan vielä sen että 1940-41 ja 1944-54 välisenä aikana sieltä vietiin noin 560 000 balttia Siperiaan.

Kyllä puolalaisilla löytyi aikaa kiusaamaan saksalaisia siviileitä maan länsipuolella. Heidät häädettiin kodeistaan ja niin edelleen.

[Punaniska]

Kyllä puolalaisilla löytyi aikaa kiusaamaan saksalaisia siviileitä maan länsipuolella. Heidät häädettiin kodeistaan ja niin edelleen.

Pseudohistoriointia. Puolaan liitettiin maata Saksasta. Nämä uuden Puolan alueella asuneet saksalaiset asutettiin uudelleen Itä-Saksaan, ja tilalle asutettiin puolalaisia muualta Puolasta. Puola puolestaan menetti maa-alueita idästä, joista osa liitettiin Valko-Venäjään ja osa Ukrainaan.