Juha Otava: Homman puusilmät

[koli]

Puusilmät

Helsingin Sanomat teki jutun kotoisista uusnatseista eli Suomen Vastarintaliikeestä. Jutun pohjan muodostaa SVL:n foorumilta tietomurron yhteydessä saatu aineisto. Aineiston avulla valotetaan kuvaa SVL:n toimintatavoista, avainhenkilöistä ja hieman myös ympärillä hengaajista. Aihe on arka ja tabu.

Juttu hoksattiin myös Hommafoorumilla, osaltaan ehkä siksi, että jutussa todettiin SVL:n sivustolle tulevan liikennettä Hommafoorumilta. Tästäpä riemu repesi ja Helsingin Sanomat (eli hyysäri hommalaisten kielellä) tuomittiin oitis moisen epätiedon julkaisemisesta. Ongelmaksi asti kerrottiin, että nyt ei fokus ole oikeassa asiassa kuten islamissa, maahanmuuttajissa ja sitä paitsi SVL on pieni järjestö tai puuhakerho ja vasemmisto(kin) tai muissa yhteiskunnallisesti merkittävissä asioissa, kuten ilmaisten videopelien kehnossa saatavuudessa syrjäytymisvaarassa oleville.
...

https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/09/puusilmat/

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kumma kyllä puusilmä Otava ei huomaa, että hyysäriä kritisoitiin perättömistä väitteistä, kuten pahoinpitelytuomion laittamista sellaisen henkilön kontolle, joka ei oikeudessa ole saanut sellaista tuomiota.

Se mistä liikenne joillekin sivuille tulee ei nykyaikana merkitse mitään. Otavankin sivustot ovat saaneet liikennettä Hommaforumilta. Onko hän nyt hommalaisiin kytköksissä oleva äärioikeistolainen? Tai jotain muuta vastaavaa.

Siksi toisekseen, forum on kaikille avoin, joten itse puusilmäkin on voinut olla luomassa tuota liikennettä.

Hyysäri ei ole tehnyt viime vuosina enään yhtään kriittistä tutkivan journalismin juttua Suomen islamisteista, jotka ovat ihan kansainvälisen esimerkinkin vuoksi larppaajia paljon vaarallisempia. Ei niin, etteikö SVL:a saisi tai pitäisi tutkia, mutta hyysärin "lying by omission" tekniikka on sen verran silmiinpistävää kun on kysymys islamin pimeistä puolista, että siitä onkin syytä huomauttaa.

[Haplotaxida]

Omasta puolestani tuohon puusilmäyteen, niin en kyllä omassa viestissäni miettinyt tuota liikennettä täältä käsin, kun pidin sitä melko selviönä. SVL:ää on täällä eri yhteyksissä käsitelty ja jotkut ovat suoria linkkejä laitelleet SVL:n tekemiin juttuihin, oletettavasti monenlaisilla motiiveilla. Ei liene silloin mikään yllätys, että täältä sitä liikennettä sinnepäinkin on enemmän, suhteessa moniin muihin saitteihin. Sama pätenee jossain määrin murha.infoon.

On todennäköistä, että niin SVL kuin muut natsilarppaajat ja oikeistoradikaalit uistelevat hommalaisten sameissa vesissä uusia radikaalimpaan toimintaan valmiita uusjäseniä etsimässä.

Sitä porukkaa täällä on varmasti moneen junaan. Monen kanssa varmaan saisin aikaan mehevän riidan, jos sille päälle ryhtyisin - ja joku varmaankin ajattelee samaa tämän kirjoittaneesta. Mutta en itse koe sitä enää mielekkäänä. Ajankäytöllisestikään. Hivenen aavistelen, että moni on siinä samoilla linjoilla ja fokus mieluummin pidetään jossain määrin muussa. Joku voi sitä tietysti pitää monenlaisena muuna, kuten: Kun ei riidellä riittävästi ja jatkuvasti, niin ollaan yhtä samaa joukkoa.

Kirjoituksia lukevan ulkopuolisen onkin vaikea määrittää mitä ideologiaa tai ajatuksia kukin loppujen lopuksi edustaa.

Varmaan, mutta se ei yksin koske ulkopuolista lukijaa, vaan myös yhtä lailla foorumilla kirjoittelevaa. Foorumille kirjoitteleminen ei vie itsessään minnekään sisäpuolelle. Toki jotkut tuntevat toisensa ns. siviilissä, jo entuudestaan tai tätä kautta tutustuneena, mutta ilmeistä myös on, ettei moni myöskään tunne ketään, eikä koskaan tule tuntemaan. Kaikkia se ei vain kiinnosta, eikä pidäkään kiinnostaa.

Näin lienee useimmissa isommissa ja vähän pienemmissäkin foorumeissa. Jossain Vihreiden foorumilla voi olla vähän toisin, mutta eihän sinne kukaan edes kirjoita! Kun ollaan niin samaa valmista mieltä kaikesta!

Jos tuota haluaa määritellä tarkemmin, niin kannattaa perehtyä kunkin viestihistoriaan paremmin ja yrittää luoda sitä kautta kuva kustakin. Siltä osin, kun kokee sen tarpeelliseksi. Viestihistoria kertoo yleensä enemmän kuin yksittäiset viestit.

Joidenkin kohdalla sekin voi olla haasteellista. Esim. omalla kohdalla en koe hirveän tärkeäksi tuoda joka käänteessä julki sitä, että mitä edustan – jos jotain edustan. Pidän sen mieluummin taustalla, vähemmän merkityksellisenä. Teen mieluummin vain havaintoja.

[L. Brander]

Juhalta jäi nyt huomaamatta, että HS:n juttu oli todella paska. Vähän sellaisten teinien kirjoittama, eikä siinä oikeastaan kerrottu jutun kohteesta mitään. Miksi harvinaisen paskaa juttua ei saisi arvostella, vaan pitäisi yrittää tarttua johonkin juttuun piilotettuun täkyyn sanoutua irti uusnatseista?

[duc]

Juha Otava odottaa tällä forumilla keskustelua, miten ihmisten radikalisoituminen uusnatseiksi, rasisteiksi ja oikeistoradikaaleiksi tunnistetaan ja estetään. Olin aiemmassa viestissäni arvioinut tämän aiheen olevan vähämerkityksellinen yhteiskunnallisesti, toisin kuin HS ja ilmeisesti myös Otava. Olenko ollut "puusilmä"? Vasemmistoradikalismia, anarkismia yms. Otava ei pidä merkittävänä ongelmana kirjoittaessaan 13.12.2013 Kiakkovieraista:

Sen paremmin ei Suomessa mitään äärivasemmistoa ole ainakaan siinä määrin, että he uhkaisivat yhteiskunnan vakautta. Terroriteoista puhumattakaan.

Puusilmät-kirjoituksessaan Otava arvelee, että tällä forumilla suomalainen uusnatsismi on "arka ja tabu" aihe. Päinvastoin Hesaria hän kehuu tämän "arka ja tabu" -aiheen esillenostamisesta. Otava vihjaa tämän forumin jäsenten ja uusnatsien yhteyksistä:

Hommalaiset eivät tietenkään mielestään ole rasisteja, äärioikeistolaisia tai uusnatseja vaikka tietysti olisi suotavaa, että väärärotuiset kuskattaisiin rajan yli ja samalla voitaisiin viedä myös väärää uskontoa tunnustavat. Jos kuitenkin katsoo tarkemmin mitkä asiat ovat jatkuvasti ns. tapetilla niin yhtäläisyyksiä löytyy maahanmuuttokriitikoiden ja rasistien, äärioikeiston ja uusnatsien kesken: väärät rodut ja väärät uskonnot.   

Kirjoittajalla menevät mielestäni puurot ja vellit sekaisin jo käsitteessä hommalaiset. Eivät hommalaiset ole kaikessa yhtenäinen joukko, kuten täällä on jo todettu. Uusnatseista ovat maahamuuttokriitikot kirjoittaneet vastineita Hesarin artikkeliin esim. blogistaan kohtuullisen tunnettu IM http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html

Alla blogistin loppupäätelmä:

Mutta samaan hengenvetoon pitää myös kysyä, että mikä tekee uusnatseista niin kauhean hirveän kamalan porukan, että heistä tulee pitää meteliä - mutta kaikenlaisista muista paljon väkivaltaisemmista ja tuhoisammista radikaaleista, kuten ääri-islamisteista, anarkoterroristeista ja kommunisteista ollaan ihan hiljaa - niin hiljaan, ettei heidän nimiään ja syntymäaikojaan julkaista edes vahingossakaan? Onhan meillä eräs toisen laidan dosenttikin mielipiteineen, ja kalastaja Linkola on toivonut ihmiskunnan tuhoa viimeiset vuosikymmenet. Uusnatsit eivät ole olleet uhkana tavalliselle suomalaiselle nykyaikana. Han-suomalaisia on kuollut maahamuuttajataustaisen käsiin viime aikoina niin Oulussa kuin Porissakin, eli kumpi on konkreettisesti ollut enemmän vaaraksi suomalaisille vuonna 2015, uusnatsit vaiko holtiton maahanmuutto? Miksi maahanmuuttajien, varsinkin islamilaisten sellaistenm edesottamuksista ollaan hiljaa kuin pisi sukassa eikä törttöilijöiden nimiä ja tuntomerkkejä ulkaista vahingosskaan? Samoin vasemmiston sekopääosasto on tehnyt niin väkivaltarikoksia, omaisuusrikoksia kuin järjestyshäiriöitäkin - mitä uusnatsit muka ovat saaneet aikaan? Eivät yhtään mitään. Paljon melua tyhjästä.

Milloin Hesari muuten aikoo julkaiseta kaikkien Syyriaan Pyhään Sotaan sotimaan lähteneiden nimet ja syntymäajat?

Uusnatsit eivät ole tabu. Syitä, miksi monet (tälläkin forumilla) torjuvat uusnatsien aatteet, löytynee useita. Eräs varteenotettava syy on länsimaisten ihmisten tietoisuus, mitä Natsi-Saksa oli. Natsit hävisivät sodan. Saksan johtajat joutuivat oikeuteen, ja rikokset paljastettiin. Me tiedämme niistä aivan toisella tavalla kuin esim. Neuvostoliiton vastaavista toimista. Kyllä koulussa kerrotaan, että miljoonien juutalaisten murhaaminen syntyperänsä tähden oli rikos. Otava haukkuu väärää puuta, niin kuin pystykorvametsästäjä sanoisi. Lintu löytyy toisesta puusta. Mediaseksikästä on nimenomaan etsiä suomalaisista rasisteja, kuten vuosisatoja sitten piruja ja noitia. Otava voisi alkaa seurata vaikka Takku-forumia kuten Hommaa. Ai niin, vasemmistoradikalismi ei ole terrorismia tai muutenkaan yhteiskunnallisesti merkittävää Otavan mielestä.

[junakohtaus]

Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Itselläni ensimmäinen heräävä ajatus on, että jos joku toope tahtoo ruveta natsiksi, millä mä sitä estänkään ja onpahan ainakin poissa olemasta mulle riesa.

[Alkuasukas]

Ei ole ihme, että erittäin järjestelmällisesti toimiva Suomen Vastarintaliike (SVL)

Lopetin lukemisen tuohon.

[hyperbeli]

Vuoden 2013 aineistossa Takulta tulee paljon enemmän liikennettä SVL:n julkisille foorumeille kuin Hommalta. Kirjoittaja kuittaa tämän väittämällä, että takkulaisten motiivit ovat jotenkin erilaiset kuin hommalaisilla. Tosiasiassa täältäkin todennäköisesti käydään enemmän ihmettelemässä noita sosialisteja (natseja) kuin ihailemassa. Ja takkulaiset on ihan samaa sakkia (väkivaltaisia sosialisteja) pohjimmiltaan.

Tulee mieleen Life of Brianin Juudealainen Vapautusrintama vs. Juudean vapautusrintama.

[Faidros.]

Pahat traumat on SVL ja Homma keski-ikäiselle espoolaiselle moottoripyöräilyä harrastavalle IT-alan kehityspäällikölle aiheuttanut!
Taitaa kuitenkin mielikuvitus tehdä tepposia herralle, koska aiheesta kuin aiheesta kirjoittaessaan mieli lipsahtaa hommaan ja nasseihin.

[junakohtaus]

Faidros,

itsellenikin tuli sellainen olo, että kirjoittajan mielestä meidän pitäisi juoksennella ympäriinsä ja heilutella käsiämme. Syytä en täysin ymmärtänyt. Mikä ihme me sille mahdettaisiin, että maailmassa on natseja?

[Faidros.]

Laitanpa tämän myös tänne, koska Otavan himmein tähti ei malta kuitenkaan olla lukematta.
http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-1423856106354.html

[Brandis]

SVL:n näkemyksen mukaan hommalaiset ovat oikein mainio ja otollinen kohde propagandalleen.

Näin ajatellessaan he olisivat yksinkertaisesti väärässä.

Edellisen kirjoituksen lopussa toivoin, että hommalaiset kävisivät itse rakentavan keskustelun omasta asemastaan.

Tämä ajattelu, ettei kukaan (aikuinen) uskalla sanoa tai tehdä mitään, ettei joku toinen (myös aikuinen) saisi siitä 'ideoita' ja lähtisi viemään asiaa ihan yli kaiken järjen ja ymmärryksen vahingolliseen suuntaan, on itsessään käsittämätön. Jokaisella aikuisella ihmisellä on vastuu itsestään, ajatuksistaan ja toimistaan.

Siitä sen sijaan olen samaa mieltä Juhan kanssa, että täällä on monenlaista vaikuttajaa. Valtaosa kirjoittajista ei ole rasistisia. Mutta ne muutamat, jotka aikuisten oikeasti ovat, pilaavat maineen muidenkin osalta.

On jokaisen omalla vastuulla tehdä salonkikelpoisempaa Hommaa. Kiitos ja anteeksi.

[Roope]

Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Toki voi kysyä, onko syytä suoda natseille, jihadisteille, antifanteillle, vihreille tai kenelle tahansa sitä huomiota, jota he kerjäävät, mutta miksi toopeihin pitäisi suhtautua lähtökohtaisesti jotenkin eri tavalla vain siksi, että he luulevat pienissä päissään punovansa tosi ovelia juonia? Niinhän toimittajat, tiedottajat ja mainostoimistopelletkin tekevät ja joskus jopa onnistuvat.

Tämä on internetin keskustelupalsta. Olennaista on, kestävätkö väitteet ja argumentit keskustelussa, ei se, kuka ne esittää. Jos natsit, jihadistit, antifantit, vihreät tai ketkä tahansa luulevat olevansa niin fiksuja, että voivat ihan vain täällä keskusteluun osallistumalla houkutella itselleen vaivihkaa lisää kannattajia, niin siitä vaan, tietysti.

[Eino P. Keravalta]

En tiedä, kuka tämä Juha Otava on, mutta ei kai minun tietämisilläni väliä ole. Katsotaan, mitä Juhalla on asiaa:

..mukana on jatkuvasti rasistisia ilmauksia käyttäviä ja rasismiin tähtääviä toimenpiteitä ja politiikkaa kannattavia henkilöitä

Rasistisiin ilmauksiin en ota kantaa, koska se on 'kuulijan korvassa', mutta kuusi vuotta Hommaa lukeneena en muista täällä lukeneeni kirjoitusta, jossa kannatettaisiin 'rasismiin tähtääviä toimenpiteitä ja politiikkaa'. Yksikään kirjoittaja ei tietääkseni ole avoimesti ja selkeästi asettautunut kannattamaan rotusortolakeja tai -yhteiskuntaa. Päinvastoin Hommalla eräs monikulttuurin vastustamisperuste on siinä, että monikultturismi johtaa enklaaveihin, kaksoisstandardeihin ja eri etnisten ryhmien ja arvomaailmojen välisiin konflikteihin ja tätä kautta myös rasismiin. Hommaforum on rasismin vastainen keskustelufoorumi.

Mielenkiinnosta otin graafiin mukaan myös muita lähteitä, mm. Takku.net ja Punkinfinland.net. Näistäkin on ollut melko säännöllistä liikennettä SVL:n julkiselle foorumille, mutta ilmeisen eri syistä kuin monilla muilla lähteillä. Molempien jäsenistö koostuu antifasisteista yms. SVL:ää vastustavista ryhmistä.

Ensinnäkin on selvää, että myös Homman piiristä käydään SVL:n sivuilla ihmettelemässä ja naureskelemassa: eivät kaikki vierailut tarkoita kannattamista - minäkin olen käynyt vihreiden sivuilla. Toisekseen Takkunetin ja PIF:n kannattajat ovat aivan varmasti suurempi uhka demokratialle ja ihmisoikeuksille kuin keskivertohommalainen. Joka ei tätä tajua, joutuu palaamaan lähtöruutuun.

Selvää on kuitenkin se, että Hommafoorumin jäsenistöön kohdistetaan suunniteltua propagandaa SVL:n jäsenten toimesta Hommafoorumin sisältä.

No mitäpä sitten? Eihän se ole tyhmä, joka propagoi vaan se, joka propagoituu. Ja kyllähän hommalaisiin kohdistuu propagandaa myös esimerkiksi Ylen ja Hesarin taholta. Hommalla tavataan myös säännöllisesti trolleja, joiden alkulähde mitä todennäköisimmin on vihervasemmistolaisissa ääriliikkeissä islamilaisia liikkeitä unohtamatta.

Kun Hommafoorumilla ollaan jatkuvasti huolestuneista ääriaineksista, on hassua ettei nähdä eikä haluta nähdä mitä omalla kotipihalla tapahtuu.

En tiedä, mitä 'takapihalla' tässä tarkoitetaan, mutta Hommalla ollaan jo vuosia naureskeltu kiljuskineille ja Pekka Siitoimen opetuslapsille. Ja mitä ääriainesten uhkaan tulee, niin Suomessa - kuten muuallakin Euroopassa - suurin uhka tulee äärivasemmistolaisista ja ääri-islamilaisista piireistä. Suomessa ei ole äärioikeistolaista uhkaa, vaikka meillä kourallinen natsi-intoilijoita onkin, sillä natsi-intoilijat ovat erittäin pieni porukka, joka on korkeintaan syyllistynyt joihinkin kolttosiin siinä, missä esimerkiksi Suomen somaliyhteisö on syyllistynyt useisiin murhiin.

Miten hommalaiset itse värväävät ja levittävät propagandaansa?

Kysymys on hyvin outo: hommalaiset eivät tietääkseni värvää ketään, koska meillä ei ole mitään kiinteää ryhmää, johon värvätä ja toisekseen me emme levitä propagandaa, vaan päinvastoin pyrimme etsimään totuuden muiden levittämän propagandan alta.

On natseja ja äärioikeistoa ja sisäministeriön mukaan myös uutta äärioikeistoa eli islaminvastaisuutta.

Juu, natseja varmasti on. Henkilökohtaisesti uskon myös, että Isojalka eli Sasquatch on olemassa. Ainakin todisteet siitä ovat selkeämmät kuin suomalaisista natseista. Lue vaikka antropologian professori Grover Krantzin kirja. En muuten tiennytkään, että 'islaminvastaisuus' on 'uutta äärioikeistolaisuutta'. Siinä tapauksessa Juha Otava on itse uuden äärioikeistolaisuuden edustaja, koska tuskin hänkään kannattaa islamin epädemokraattisia, naisia ja seksuaalivähemmistöjä alistavia arvoja. Todellisuudessa ei tarvitse olla oikeistolainen kannattaakseen eurooppalaisia arvoja ja vastustaakseen sille vastakkaisia islamilaisia arvoja.

Tältä Juha Otavalta hieman outo kirjoitus, jossa välillä puurot ja vellit menevät sekaisin. Myös havaittavissa selvä bias. Lukemista haittaa myös se, että Otava ilmaisee itseään epäselvästi. Kun Otava tuntuu haluavan kirjoittaa 'isoista aiheista', hänen olisi hyvä opetella selkää ja rationaalista ilmaisua, hämärä ja sekava ilmaisu kielii hämärästä ja sekavasta ajattelusta.

Kiitos kuitenkin Otavalle keskustelemisesta. Kyllä se siitä, kun harjoittelee vielä ja muistaa tarkistella faktoja.

[Kyklooppi]

Natsit liimaa tarroja.
Isis polttaa ihmisiä.
Vasurit hajottaa paikat.
Olen myös kuullut murhista,tapoista
ryöstöistö,pahoinpitelyistä,raiskauksista
murhapoltoista..joiden tekijöistä
halutaan vaieta.

Mutta ne natsit kun liimaa tarroja.
Tuleeko poliisi heti kun ilmoitan
tarranliimaajanatsi havainnosta?
Vai voinko käyttää kansalaisen
kiinniottooikeutta?

Nyt tässä tarranatsi sinulle vakava
varoitus.
ÄLÄ LIIMAA TARRAA!

[Topi Junkkari]

Vai voinko käyttää kansalaisen kiinniottooikeutta?

Nykyään Suomessa yleinen kiinniotto-oikeus, aiemmin jokamiehen kiinniotto-oikeus.

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.

https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/72B33ED77E5BFF1BC2256BC90041A556?opendocument

Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata...

[Chew Bacca]

Päin persettä menee järkeily. Homma on olemassa systemaattisen mokupropagoinnin vastavoimana.  Tuulimyllyt hyökkäävät meidän kimppuumme, ei päinvastoin.

Natsijulistajat naurettaisiin pihalle ellei banni paukkuisi niin nopeasti.

[Emo]

Kirjoittajalla menevät mielestäni puurot ja vellit sekaisin jo käsitteessä hommalaiset. Eivät hommalaiset ole kaikessa yhtenäinen joukko, kuten täällä on jo todettu. Uusnatseista ovat maahamuuttokriitikot kirjoittaneet vastineita Hesarin artikkeliin esim. blogistaan kohtuullisen tunnettu IM http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/uusnatsit-suomessa-eli-paljon-porua-ja.html

Alla blogistin loppupäätelmä:

Mutta samaan hengenvetoon pitää myös kysyä, että mikä tekee uusnatseista niin kauhean hirveän kamalan porukan, että heistä tulee pitää meteliä - mutta kaikenlaisista muista paljon väkivaltaisemmista ja tuhoisammista radikaaleista, kuten ääri-islamisteista, anarkoterroristeista ja kommunisteista ollaan ihan hiljaa - niin hiljaan, ettei heidän nimiään ja syntymäaikojaan julkaista edes vahingossakaan? Onhan meillä eräs toisen laidan dosenttikin mielipiteineen, ja kalastaja Linkola on toivonut ihmiskunnan tuhoa viimeiset vuosikymmenet. Uusnatsit eivät ole olleet uhkana tavalliselle suomalaiselle nykyaikana. Han-suomalaisia on kuollut maahamuuttajataustaisen käsiin viime aikoina niin Oulussa kuin Porissakin, eli kumpi on konkreettisesti ollut enemmän vaaraksi suomalaisille vuonna 2015, uusnatsit vaiko holtiton maahanmuutto? Miksi maahanmuuttajien, varsinkin islamilaisten sellaistenm edesottamuksista ollaan hiljaa kuin pisi sukassa eikä törttöilijöiden nimiä ja tuntomerkkejä ulkaista vahingosskaan? Samoin vasemmiston sekopääosasto on tehnyt niin väkivaltarikoksia, omaisuusrikoksia kuin järjestyshäiriöitäkin - mitä uusnatsit muka ovat saaneet aikaan? Eivät yhtään mitään. Paljon melua tyhjästä.

Milloin Hesari muuten aikoo julkaiseta kaikkien Syyriaan Pyhään Sotaan sotimaan lähteneiden nimet ja syntymäajat?

Ensin ihmettelin, että Otavan puusilmähän kirjoittaa ihan fiksuja, mutta teksti olikin Takkiraudan blogista.
Pitäisi aina lukea huolellisesti eikä silmillään harppoa siellä täällä.

[Jaska Pankkaaja]

Ei ole ihme, että erittäin järjestelmällisesti toimiva Suomen Vastarintaliike (SVL)

Lopetin lukemisen tuohon.

Tietenkään juhaotavat itse eivät ole niitä puusilmiä koska kyllähän erittäin järjestelmällisesti liimatut tarrat ovat paljon suurempi ongelma kuin mähömättien Suomessakin tekemät joukkomurhat ja yksittäistapot: tre, esbo, pori jne jne

[Lemmy]

Parempi olla puusilmä kuin laho puupää. 

[sivullinen.]

Minä en pidä huolta kunnostani, koska natsit pitivät huolta kunnostaan, enkä halua olla natsi. Rasisti sen sijaan olen, koska en tänäänkään kutsunut ainuttakaan islamistia kotiini kahville ja kotoutumaan. Näistä mitääntarkoittamattomista leimasanoista keskustelun, ja niiden pohjalta johtopäätösten tekemisen, sijaan aion lopun sivullisen paneutua Otavan kirjoituksen asiasisältöön.

Olen jo useasti kertonut mielipiteenäni arvostavani Patrioottien ja Vastarintajärjestön halua tehdä asioita hieman jopa kolkutellen lain rajoja. Heistä sosialistisen lehdistön luomat mielikuvat ainoana välineenään väkivaltaa käyttävinä yhteiskuntarauhanhäiritsijöinä ei vastaa minun vähäisiä kokemuksiani, enkä voi sanoa tuomitsevani heidän tekojaan. Jyväskylän kirjastopuukotuskin vaikutti Hommaforumilla käydyn keskustelun valossa täysin toiselta kuin Ylen uutisoinnissa. En osaa sanoa kuka siinä oli pahis ja kuka hyvis. Joka tapauksessa suhde sanojen sijaan tekoihin on suorastaan räikeä verrattuna hompansseihin. Täällä ei uskalleta edes yllyttää tarrojen liimaamiseen, koska tarrojen liimaaminen vääriin paikkoihin on laitonta tai vähintään väärin, ja laittomuuteen yllyttyminen on laitonta tai vähintään väärin. Hommaforumilla ei tarjoilla täkyjä Illmannin Mikalle. Täällä ei hankkiuduta oikeuteen, eikä edes lähelle sitä. Täällä jankataan. Minusta pitäisi ottaa kymmenen suurta askelta kohti pahuutta ja antaa Myrkkymiehenkin puhua. Suomen lain mukaan natsin ylistäminen ei ole edes kiellettyä. Aatun saa sanoa ihan vapaasti. Eduskunnassakin saa heilata -- vaikka siitä sosialistien lehdistö ihan hirveän kauheasti ottaakin pultin nenäänsä, joka sekin on laillista ja heille sallittakoon.

Tämän Otavan kirjoituksen ansio taas oli minun näkökulmastani tilastojen esittely SVL:n keskustelupalstasta. Se oli oikeasti mielenkiintoista. Sen lisäksi se osoitti, että SVL yrittää ymmärtää omaa asemaansa ja asemansa kehitystä. Se on oikein hieno tavoite. Siihen Hommaforumin, Homman ja hompanssienkin pitäisi pyrkiä. Mutta sitä ei tapahdu. Siitä koko kirjoitus oli saanut sisällön: "Palaan hommalaisten puusilmäisyyteen omaa foorumiaan kohtaan". Vain muutamaa käyttäjämääristä kertovaa lukua seurataan. Tosin käyttäjämäärien ja käyttäjien seuraaminen ei mielestäni ole ensisijainen tärkeää, vaan sitä tehdään pääasiassa, koska se on helppoa. Tärkeämpää olisi seurata, miten keskustelun aiheena olevat asiat nousevat keskustelun johdosta esiin uudessa valossa eli mikä keskustelupalstan vaikutus ensinnäkin käyttäjien tasolla, toiseksi yleisemmällä netti-ilmapiiriin tasolla ja kolmanneksi koko yhteiskunnan ja siinä käytävän keskustelun tasolla. Väkivallan sijasta tämä olisi Hommaforumin tehtävä. Mutta syystä tai toisesta -- niin keskustelunvalvojien pikkumaisuuden kuin keskustelijoiden laiskuuden ja tyhmyyden tähden -- en tiedä olenko koskaan nähnyt Hommaforumin vaikutusta kolmannella eli yleisellä yhteiskunnan tasolla. Toisella eli netti-ilmapiirin tasolla olen. Esimerkiksi jo tämä Otavan Hommaforumia käsittelevä kirjoitus oli sellainen. Jussi Halla-aho eli Mestari sitävastoin onnistui yksin -- karkeasti sanottuna -- luomaan yleisen keskustelun tasolle käsitteen nuiva, nostamaan maahanmuuttokriittisen keskustelun esiin, osoitti Suomen oikeuslaitoksen poliittisuuden ja teki sata muuta temppua. Hänestä on yhä Ylilaudassa usein Mestari lankoja; hän on täällä keskustelun kohde eli aihe; ja viimeksi kun luin Kansan Uutisia oli ensimmäisellä sivulla Jussin kuva ivasanoilla varustettuna ja haastattelussa ministeri Tuomioja esitti mielipiteensä Jussi Halla-ahosta nimeltä mainiten.

Kokoan kolme kappaletta vielä yhteen. Voisiko pitkän en ole rasisti liturgian jatkossa korvata yksinkertaisella EOR -- "En Ole Rasisti" -- lyhenteellä? Jotain muutakin pitäisi jaksaa -- ja ennenkaikkea uskaltaa -- tehdä kuin jankata. Katujengitoiminta ei ole se jotain, eikä sitä kukaan edes ehdota, mutta järkevän toiminnan edellytys olisi järjen käyttö eli sen tehtyjen toimien vaikutusten ymmärtäminen ja tutkiminen.

[sivullinen.]

Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata...

Olen valmis istumaan muutaman vuoden tarrojen liimailuun yllyttämisestä.

[Faidros.]

Tämä oli linkkinä lopussa. Katsokaa kokonaan, mutta erityisesti kohdasta ~6:00 eteenpäin.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1423203492384
Miten ne pystyy säilyttämään pokerin?

[ämpee]

Voisiko pitkän en ole rasisti liturgian jatkossa korvata yksinkertaisella EOR -- "En Ole Rasisti" -- lyhenteellä?

Voi toki, mutta mitä kuvittelet hyötyväsi siitä ??

Jos sanot EOR, niin olet rasisti, mutta koitat kieltää sen, ja jos et sano EOR niin olet rasisti.
Tämä siksi, että rasismisi on jo etukäteen päätetty, eikä päätöksestä voi valittaa.

Kaikkein parasta on yksinkertaisesti olla välittämättä löyhäpäisesti lyödyistä leimoista.

[ämpee]

Tarrojen liimailu toisten omaisuuteen on vähintäänkin lievä vahingonteko. Jos asiaa puolestaan tarkastellaan "viharikosten" näkökulmasta ja otetaan poliittinen aspekti huomioon, niin kyllähän siitä periaatteessa saattaisi vankeuttakin seurata...

Olen valmis istumaan muutaman vuoden tarrojen liimailuun yllyttämisestä.

Paljonkohan kakkua saa tarrojen liimamisen hyväksymisestä/ymmärtämisestä/kannattamisesta, jos sitä ei ääneen sano ??

[Haplotaxida]

Kah. Oman viestini asemointi muuttui ketjun katkomisen vuoksi. Tuostahan saattaa nyt saada äkkiseltään sellaisen käsityksen, että olisin kärkkäästi ensimmäisten joukossa kommentoinut "arkaluontoiseksi oletettua" itsenäistä aihetta. Tämähän voi vaikuttaa joidenkin harrastamaan psykologiseen arviointiin, kuten: Varhaisessa vaiheessa tehty "irtisanoutuminen" tai vastaavanlainen saattaa viitata päinvastaiseen, ollen propagandistakin toimintaa tms.

Näissä asioissahan pitää olla hienovarainen, siinä missä tilanteessa ja missä välissä mitäkin kommentoi -  kun ollaan selkeästi luupin alla. Pienet sanattomat eleet kertovat myös nettimaailmassa, kuten ohimenevät katseet kadulla käyskennellessä. 

Sitten itse asiaan. SVL:n foorumi Otavan jutussa on ilmeisesti SVL:n verkkosivusto – eihän siellä ole erillistä julkista keskusteluosiota? Assosioin foorumin ensisijaisesti muuksi kuin juttujen kommentointimahdollisuudeksi.

Ihan hyvää yritystä kävijöiden suhteen, mutta itse kaipaisin vieläkin yksilöivämpää dataa ja sen pohjalta tehtyä analyysiä, niiltä osin miten sitä on saatavilla, mm. erilaisten bottien osuus kävijämääristä. Yksilöivämpi data voisi myös paljastaa muita mielenkiintoisempia seikkoja.

Hommalla on monenlaisia vaikuttajia. On aivan selvä, että heitä ei saa yhteen muottiin laitettua mitenkään ja on väärin väittää, että kaikki olisivat rasisteja tai natseja sympatiseeravia.

Vaikka näin, niin kirjoituksen loppupäätelmistä silti huokuu tämän foorumin pitäminen selkeänä ja oikeastaan vastuullisena kollektiivina subjektiivisesti koetun kokonaiskuvan kautta. Se ei ole ihan reilua.

Pitäisi aina lukea huolellisesti eikä silmillään harppoa siellä täällä.

Tämähän onkin se keskustelupalstojen yleinen "ongelma". Harppomisen sijaan jokaisen ilmeisesti pitäisi pysähtyä jokaisen viestin kohdalla miettimään syvällisesti sitä, että kenen propagandaa se on, jos se sitä on,  ja jos se on esim. tässä yhteydessä SVL:n, niin mihin toimiin itse silloin ryhdyn, propagandistin savustamiseksi kollektiivista -  ollessa itse vastuullisena toimijana.

Tässä todellakin kannattaisi itse kunkin miettiä sitä, että kenen hyväksi mitäkin tekee. Eittämättä SVL:n etu olisi sekin, että tämä keskustelupalsta leimautuisi julkisessa keskustelussa jonkinlaiseksi SVL:n temmellyskentäksi, sitä laajempaa kannatuspohjaa haettaessa. Tämä piikkinä Otavan suuntaan. Siitäkin huolimatta, että täällä heitäkin tiettävästi pyörii, eivätkä välttämättä sitä tuo aina selkeästi esille.

[Totti]

Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Otavan vihjailut ovat ainutlaatuisen typeriä. Kaveri repii auki jotain webbitilastoja ja väittää sen perusteella että hommalaiset on natseja vaikkei hänen omat luvut edes tue sellaista olettamaa.

Sivuklikkaukset eivät kerro yhtään mitään ihmisten ajatuksista. Ne vaan kertovat mitkä aiheet ovat keskustelussa pinnalla ja mitä ihmiset klikkailee saadakseen lisää tietoa. He voivat olla yhtä lailla puolesta kun vastaan, tai neutraaleja aiheen suhteen. Monia ei edes kiinnosta sen enempää, kunhan vaan klikkaavat jotain dumpatakseen sivun saman tien.

Ilmeisesti Otava luulee, että hän jonain uutena Sherlock Holmesina on keksinyt jonkin mullistavan menetelmän kaivaa auki fasistinen liikehdintä Suomessa.

[nollatoleranssi]

Se on mielenkiintoista, että miten näiden "tietyn tahon ajattelijoiden" omista tiedoista löytyy aina tälläinen sarake: "Poliittisesti sitoutumaton". Moni äärivasemmiston edustaja vaikuttaa aina olevan "poliittisesti sitoutumaton".

Suomen Vastarintaliike on tosiaan enemmän puuhakerho (pelkästään jäsenmäärän perusteella ajateltuna).

Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että esim. hommafoorumilta, takkunetistä, varisverkostosta, murhainfosta tai muilta vastaavilta "puoluepalstoilta" tulee liikennettä sivuille, koska niissä on yleensä suorat linkit kyseisen "verkoston" sivuille.

On tietoista saivartelua väittää, että samat henkilöt, jotka käyvät kurkkimassa mitä sivustolla tapahtuu niin ovat heti ensimmäisenä liittymässä mukaan toimintaan.

Äärimmäiset ideologiset mielipiteet foorumilta siivotaan pois ja jäljelle jää Suomi24-tyylinen tyhjäpäinen vouhotus huhuista ja uutisista, jotka kyllä ovatkin tehokasta propagandaa sopivasti itsensä aivopesseille vässyköille.

Pitää muistaa, että kaikki nuo uutiset ovat aivan julkisista lähteistä otettuja ja varmennettuja. Ne eivät ole keksittyjä juttuja.

Mistä syystä sitten ulkomaalaiset ja maahanmuuttajat syyllistyvät niin törkeisiin rikoksiin, että niistä rikoksista pitää tehdä kissankorkuisia otsikoita, vaikka ei mainittaisikaan tekijän taustaa (tietyt epämääräiset sanat "helsinkiläismiehistä" yms. kyllä paljastavat lopulta totuuden)? Mistä syystä lähes joka toisessa kovemmassa rikosuutisessa tekijän maahanmuuttajataustaisuus vaikuttaa melkein itsestäänselvyydeltä?

Tässä voi joku sanoa, että "Tietysti hommafoorumin lukijoiden mielestä vaikuttaa tältä". Ei. Kyse on laajemmasta huomiosta, jota vahvistavat tämän vuoden isot rikosuutiset, mutta myös lukuisat aikaisemmat. Eivät kaikki rikokset ole tietenkään ulkomaalaisten tekemiä, mutta hyvin iso osa niistä törkeistä rikoksista, joista iltapäivälehdet puhuvat lööppien tasolla on (tai "yllättävän suuri osa").

Pitää muistaa, että ilman hommafoorumia yms. palstoja ei välttämättä edes tiedettäisi kuka on tehnyt mitäkin. Valtamediassa on tietoisesti yritetty pistää kantaväestön niskoille milloin mitäkin rikoksia uutisoimalla niistä kuin "suomalaiset" olisivat taas asialla.

---

Suomessa on lukumääräisesti todella vähän maahanmuuttajia, mutta silti "herääminen" rikosuutistenkin valossa siihen, että maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat lööppien vakiokamaa luulisi olevan toimittajienkin tiedossa. Ei se tausta minnekkään katoa, vaikka ei julkisesti haluttaisi keskustellakkaan siitä, mikä taho rikokset on tehnyt.

Foorumin säännöissä on kielletty salaliittoteorioiden viljely, mutta islamin ja uppoavan lännen välinen sota ei kaikesta päätellen ole salaliittoteoria.

Tuossa kyse ei ole mistään salaliittoteoriasta, vaan osittain niin poliittisesta retoriikasta kuin myös todellisten asioiden kertomisesta.

Ranskassa tapahtuneet iskut ovat tästä loistava esimerkki, mutta ongelma ei pelkästään rajoitu yksittäisiin iskuihin, vaan siihen ryhmään, joka Ranskassa tuki iskujen tekijöitä.

Toinen havainnollistava esimerkki koskee Britanniaa, jossa 1400 lasta joutui hyväksikäytön uhreiksi julkisen hyssyttelyn takia.

Aivan kuten Briteissäkin niin Suomessakin ongelmia hyssytellään. Vasta kun ongelmat iskevät päin näköä (kuten Suomessa tapahtui lukuisia kertoja), niin sitten niistä on pakko puhua (tai ei ole???).

Nuo ovat moninkertaisesti karmeampia tapahtumia kuin mainitun SVL:n koko historian ansiot, vaikka ne kerrottaisiin luvulla x. Siitä huolimatta asioista ei uskalleta edes tehdä julkista keskustelua, vaan ongelmia ja ongelmien tekijöiden määrää vähätellään, vaikka jokainen puusilmä voi nähdä kuinka merkittävistä ongelmista puhutaan tilastojenkin valossa.

---

Sitä en ymmärrä miten tuo aihe olisi tällä foorumilla "arka ja tabu"?

Mistä syystä suomalaiset valtamediat puuttuvat tälläiseen marginaalisen ryhmän toimintaan noin aktiivisesti, mutta jostakin syystä paljon isommat ja merkittävämmät ongelmat jätetään täysin noteeraamatta?

Pelkästään katsomalla erilaisten iskujen määrää, niin pystyy jokainen päättelemään mistä se suurin vaara tulee.

Edit:

[Arvoton]

Voi vee, taas yksi ritari Quijote urhoollisesti Hommaa vastaan. Ei ko. blogeissa (1&2) paljon järjen häivää.

[J.M]

Voi vee, taas yksi ritari Quijote urhoollisesti Hommaa vastaan. Ei ko. blogeissa (1&2) paljon järjen häivää.

Yllättävän syvälliset analyysit hän on saanut aikaan Hommasta, hommalaisista sekä Hommaforumin tietoliikenteestä. Äkkinäisempi voisi olla sitä mieltä, että miehellä on liikaa vapaa-aikaa...