Juha Otava: Homman puusilmät

[Brandis]

Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Hienoa! Sinäkin siis tahdot nähdä, että kollektiivista järkiintymistä on tässä yhteiskunnassa luvassa. Tämä antaa toivoa.

Se, ettei Hommaforumia enää ole olemassa, tarkoittaa sitä, ettei se enää palvele tarkoitustaan - tämän teeman mukaisia asioita ei enää mediakentässä vääristellä eikä henkilöitä, jotka tuovat ongelmia esille, enää mustamaalata. Asioita on siis siirrytty käsittelemään monipuolisemmin ja asiatasolta, tämän nykyisen yksisilmäisen ja henkilöön käyvän linjan sijasta.

Kuulostaa erittäin hyvältä tulevaisuudenkuvalta. Melkein liian hyvältä ollakseen totta.

[Malla]

Tutkijat, poliitikot ja toimittajat ym. tarvitsevat uransa ja uskottavuutensa edistämiseksi ainakin seuraavia:
1. Maininta Hommaforumilla (koska se on vihafoorumi, mikä tahansa maininta lasketaan vihaviestiksi)
2. Vihapuhe ("Naapurin Kake vaati takaisin kolme kuukautta sitten häneltä lainaamaani lumikolaa, ja se kuulosti aika vihaselta.")
3. Vihaposti ("Jos et maksa laskuasi ajoissa, se menee perintään.")
4. Uhkaus ("Minnamatti, jos vielä kiukuttelet, siirrän karkkipäivää.")
5. Laiton uhkaus ("Mä tiedän kuka sä oot ja kutsun sut kahville.")
6. Kunnianloukkaus ("Mut on mainittu Hommaforumilla vihasävytteisesti. On loukkaavaa väittää, ettei olisi!")

Lisis: 7. Stalkkaus. ("Ne stalkkaa mua. Naapurin Kakekin stalkkas, vaik mä yritin väistellä, kun siltä lainaamani lumikola on hajonnut, joku rassenasse on sen rikkonut. Mä haen Kakelle lähestymiskeltoa.")

[chacha2]

Luettavaa: https://juhaotava.wordpress.com/2015/02/18/puusilmat-osa-2/

Mitä kommentteja herää? Ei tyrmätä suoraan vaan yritetään olla fiksuja.

Itselläni ensimmäinen heräävä ajatus on, että jos joku toope tahtoo ruveta natsiksi, millä mä sitä estänkään ja onpahan ainakin poissa olemasta mulle riesa.

Mitähän tekevät ne hommalaiset, jotka kyllästyvät maailman parantamiseen etsimällä roskiksista multikulttitodisteita ja pikku-uutisia lehdistä? Kuka tarjoaa vaihtoehdon? Kuinka puusilmä pitää olla, että havaitsee ilmeisen vaihtoehdon?

He ryhtyvät ja ovat ryhtyneet poliitikoiksi.
Kannatustakin tuntuu löytyvän melkoisesti heidän ajatuksiinsa, ainakin jos viimeisten vaalien äänestystuloksiin on uskomista.

Lisäys;
Se on myös vaihtoehto joka on käynyt omassa mielessäni.
Minä kun haluan toiminnallani edistää rauhallista, turvallista ja oikeasti tasa-arvoista yhteiskuntaa.

Ja nykyinen harrastettu maahanmuuttopolitiikka ja integraatiopolitiikka Euroopassa ei tätä edistä, päinvastoin.
Kuten Tanskassa on huomattu: http://hommaforum.org/index.php/topic,98860.msg1815034.html#msg1815034
Ja Ruotsissa: http://www.dn.se/nyheter/arbetsformedlingens-kan-ha-rekryterat-till-is/
Ja Ranskassa: http://www.thelocal.fr/20150216/video-paris-jewish-hidden-camera-fear-loathing
Ja Suomessakin: http://hommaforum.org/index.php/topic,98860.msg1810960.html#msg1810960

[foobar]

Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Hienoa! Sinäkin siis tahdot nähdä, että kollektiivista järkiintymistä on tässä yhteiskunnassa luvassa. Tämä antaa toivoa.

Se, ettei Hommaforumia enää ole olemassa, tarkoittaa sitä, ettei se enää palvele tarkoitustaan - tämän teeman mukaisia asioita ei enää mediakentässä vääristellä eikä henkilöitä, jotka tuovat ongelmia esille, enää mustamaalata. Asioita on siis siirrytty käsittelemään monipuolisemmin ja asiatasolta, tämän nykyisen yksisilmäisen ja henkilöön käyvän linjan sijasta.

Kuulostaa erittäin hyvältä tulevaisuudenkuvalta. Melkein liian hyvältä ollakseen totta.

Joillekin ihmisille on elämän suurin täyttymys tehdä omasta työstään tarpeetonta saattamalla maailma tilaan, jossa asiat hoitavat itse itsensä.

Toisille on taas vastustamatonta pyrkiä saattamaan maailma tilaan, jossa heidän oma vallankäyttönsä ja olemassaolonsa on "välttämätöntä" maailman ja yhteiskunnallisen järjestyksen vakaana pysymiseksi. He eivät koe olevansa tai saavansa aikaan mitään, ellei heille suoranaisesti tyrkytetä vallan monopoleja todisteeksi omasta hyvyydestään.

Ei liene epäselvää kumpi näistä edustaa hommaforumilaisuutta ja kumpi jaloslaista sosialistista monikulttuurisuutta.

[Vasarahammer]

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

En ymmärrä, mitä Jussi Jalonen tarkoittaa stalkkaamisella. En ole koskaan lähettänyt hänelle sähköpostia enkä kommentoinut hänen blogissaan.

Minusta Jalonen saa esiintyä julkisuudessa ja kommentoida haluamiaan asioita vapaasti. Kun pullon henki on päästetty irti eli julkisuudessa on esiinnytty, sen jälkeen kommentit ovat vapaata riistaa.

Alkuperäinen viestini tässä ketjussa ei ollut tarkoitettu pahantahtoiseksi. Jussi Jalonen on keskustelijana Otavaa paljon tasokkaampi.

[Brandis]

Joillekin ihmisille on elämän suurin täyttymys tehdä omasta työstään tarpeetonta saattamalla maailma tilaan, jossa asiat hoitavat itse itsensä.

Toisille on taas vastustamatonta pyrkiä saattamaan maailma tilaan, jossa heidän oma vallankäyttönsä ja olemassaolonsa on "välttämätöntä" maailman ja yhteiskunnallisen järjestyksen vakaana pysymiseksi. He eivät koe olevansa tai saavansa aikaan mitään, ellei heille suoranaisesti tyrkytetä vallan monopoleja todisteeksi omasta hyvyydestään.

Ei liene epäselvää kumpi näistä edustaa hommaforumilaisuutta ja kumpi jaloslaista sosialistista monikulttuurisuutta.

Tarkkanäköinen huomio.

Olisihan se mahtavaa, jos näissä asioissa ei enää olisi mitään kritisoitavaa. Aikaa vapautuisi muille arvokkaille asioille. Hommaa 'tehdään', koska yleinen oikeudenmukaisuus tällä hetkellä vaatii sitä.

Toisaalta ymmärrän Jalosen Jussiakin; suvaitsevaisuuden kulissien ylläpitäminen on Suomessa elinehto akateemisissa piireissä pysymiselle. Jos hän yht' äkkiä näkisi järjenvalon, ja alkaisi puhua asioista niin kuin ne ovat, jokapäiväinen leipä loppuisi siihen.

Harvassa ovat ne virkamiehet, jotka pyrkivät tekemään itsestään tarpeettomia.

[no future]

En ole käynyt muilla foorumeilla (voisiko luonnehtia poliittisilla kuten Hommakin on)
...
Vapaa keskustelua joka ei näytä olevan niinkään mahdollista muilla poliittisilla sivustoilla

Niinpä, niinpä.

[Ernst]

Alkuperäinen viestini tässä ketjussa ei ollut tarkoitettu pahantahtoiseksi. Jussi Jalonen on keskustelijana Otavaa paljon tasokkaampi.

Näin minäkin ymmärsin, hyväntahtoiseksi viestiksi pohjimmiltaan. Netissä/harhaluulossa (valittakoon lievempi) voi nähdä pahaa missä tahansa, vaikka itse asiassa arkielämässä kohtaa enemmän hyvyyttä, ansaitsematonta hyvyyttä ja jopa käsittämätöntä laupeutta. Muuten en minäkään täällä enää tallustelisi.

[Miniluv]

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Jos hyvännäköiset naiset stalkkaisivat meidännäköisiämme miehiä (eikä toisinpäin), maailmankaikkeuden tasapaino häiriintyisi.

[Leso]

[...]
Minun mielestäni muiden pelko Hommasta on se ettei se kuulu valtaplokkien, vasemmiston eikä vihreiden kontrolloimaan mielipideilmaisuun. Tästä johtuen pitää demonisoida hommalaiset jottei ns valtaväestö innostu lukemaan täältä vapaata mielipiteen vaihtoa. Tämähän huonoimmassa tapauksessa voisi johtaa siihen että keisarilla ei tosiaan ole vaatteita. [...]

Ei pidä unohtaa sitä, että suurin osa hommalaisista on niin sanotusti laadukasta kansanosaa.
Se se mahtaakin vtuttaa.

[Haplotaxida]

Otava jatkaa (f)leimaamistaan kolmannessaan, syyllistyen itse sellaiseen keskustelukulttuuriin ja virhepäätelmien tekoon, joista toisia syyttää. Yhtä kahta tuon tapaista blogikirjoitusta voi yhtä kohden yrittää hyvällä tahdolla ymmärtää ja yrittää olla omalta osaltaan rakentava. Muttei enää kolmatta.

Jos ihmisellä on omasta mielestään noin paljon painavaa sanottavaa ja huolta keskustelijoista, ennen kaikkea keskustelijoiden mielipiteistä ja sanavalinnoista, niin tulkoon tänne henkilökohtaisesti keskustelemaan heidän kanssaan tai vähintäänkin ilmaisemaan mielipiteensä heistä ja niistä. Kohteensa yksilöiden ja syyttämättä kaikkia muita.

Kenen tahansa on hyvin vaikea käydä keskustelua sinne norsunluutorniin päin, täältä alhaalta käsin, halutessaankin. Sieltä on kyllä helppo huudella kaikenlaista ja käydä siellä omilla - ei avoimen keskustelupalstan - ehdoillaan sitä "keskustelua".

[Ernst]

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

Jos hyvännäköiset naiset stalkkaisivat meidännäköisiämme miehiä (eikä toisinpäin), maailmankaikkeuden tasapaino häiriintyisi.

Onhan se kyllä niin, että rumimpia joutuu hätistelemään pois. Semmoinen epätasapaino.

[Oami]

Koitin joku aika sitten keskustella Otavan kanssa, tosin eri aiheesta (siis suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista).

Vähän haasteellista keskustelua, kun ei yksinkertaisiin kysymyksiin suostu vastaamaan ja aika usein jää semmoinen kuva, ettei toisen osapuolen kommentteja ole luettu. Olisin jatkanut tuosta toki mutta pisti sitten ketjun kiinni.

En katso aikaani aivan tuhlatuksi, jos yksikin neutraalisti asiaan suhtautuva lukee tuon keskustelun ilman ennakkoluuloja ja tekee sitten kummankin argumentaatiosta omat johtopäätöksensä.

https://juhaotava.wordpress.com/2014/12/13/kasitteen-tunnistamisen-sietamaton-vaikeus/

[Siili]

Luulenpa, että "suvaitsevaisia" vituttaa suunnattomasti Hommafoorumin tekninen toimivuus ja sen suuri suosio verrattuna lähes autioihin suvisfoorumeihin. 

Ei näihin Hommaan kohdistuneisiin "analyyseihin" tarvitse etsiä muita motiiveja. 

[Rusinapulla]

Ei pystynyt lukemaan Otavaa - tällaisena hitaasti ymmärtävänä puusilmänä. Menee aidanseipäiksi ja lillukanvarsiksi, vähän kuin Neuvostoliiton ylivertaisesta talousjärjestelmästä keskustelu männävuosina. Entinen ideologia on vaihtunut toiseen yhtä sokeaan.

[MW]

Koitin joku aika sitten keskustella Otavan kanssa, tosin eri aiheesta (siis suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista).

Vähän haasteellista keskustelua, kun ei yksinkertaisiin kysymyksiin suostu vastaamaan ja aika usein jää semmoinen kuva, ettei toisen osapuolen kommentteja ole luettu. Olisin jatkanut tuosta toki mutta pisti sitten ketjun kiinni.

En katso aikaani aivan tuhlatuksi, jos yksikin neutraalisti asiaan suhtautuva lukee tuon keskustelun ilman ennakkoluuloja ja tekee sitten kummankin argumentaatiosta omat johtopäätöksensä.

https://juhaotava.wordpress.com/2014/12/13/kasitteen-tunnistamisen-sietamaton-vaikeus/

Kiiruusti kipittää Otava YK:n ja UNESCON taakse suojaan. Sitä auktoriteettiä, khm, "minä ja UNESCO..."

[uffomies]

En ole käynyt muilla foorumeilla (voisiko luonnehtia poliittisilla kuten Hommakin on)
...
Vapaa keskustelua joka ei näytä olevan niinkään mahdollista muilla poliittisilla sivustoilla

Niinpä, niinpä.

Faktat kyseenalaistetaan :-) perustan havaintoni täältä tulleeseen tietoon mitä hommalaisille on käynyt muilla sivustoilla (eikös perussetti ole jonkinasteinen bänni keskusteluista ) ja lisäksi siihen että julkisuudessa nykyään mainitaan lähes ainoastaan Homma foorumi. Jos muualla tapahtuisi jotain oleellista (foorumeilla) niin niistä varmaankin olis jotain mainintaa. Takku on ollut minun silmin nähtynä ainoastaan uutisissa mainittu ilkivallan organisointi/tiedotuslähteenä ja sillä että he syyllistyivät tietomurtoon (tai joku sieltäpäin) varastamalla tietoa.

[Sibis]

Jalonen: "Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa "

Samoin ajattelen itsekkin. Kun homma on hoidettu niin mitäpä wanhoja muistelee (tikulla silmään...).

Äänestän puoluetta jolla mm. 3 (kolme) asiaa mitä itse kannatan ja vaadin.

Kunhan nuo toteutuvat niin voin unohtaa muistamatta  mitään tuosta puolueesta/liikkeestä!

Ellei muuta ilmene!

Jalonen, sul on mun mieli!

[Iloveallpeople]

Puusilmät, osa 3.

[no future]

Puusilmät, osa 3.

Jo se, että maahanmuuttoon liittyvien ongelmien ratkominen on vasemmisto-oikeisto linjan kysymys, "vihervassarit" vastaan hommalaiset "omin aivoin ajattelevat", on kummallinen päätelmä. Suurin osa kansalaisista ei kuulu sen puoleen "vihervasemmistoon" kuin hommalaisiin.

Tämä on kyllä asia mikä kovimmilta öyhöttäjiltä aika ajoin unohtuu ja puhutaan reteästi "tavallisen kansan" tai "hiljaisen enemmistön" nimissä.

[Olli_Johannes]

Puusilmät, osa 3.

Jo se, että maahanmuuttoon liittyvien ongelmien ratkominen on vasemmisto-oikeisto linjan kysymys, "vihervassarit" vastaan hommalaiset "omin aivoin ajattelevat", on kummallinen päätelmä. Suurin osa kansalaisista ei kuulu sen puoleen "vihervasemmistoon" kuin hommalaisiin.

Tämä on kyllä asia mikä kovimmilta öyhöttäjiltä aika ajoin unohtuu ja puhutaan reteästi "tavallisen kansan" tai "hiljaisen enemmistön" nimissä.

On tuossa sikäli perää ettei kaikki "suvaitsevaiset" ole mitenkään erityisen vasemmistolaisia. Nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan tekeminen on onnistunut ihan porvarihallituksiltakin.

[Ajattelija2008]

Puusilmät, osa 3.

Merkillistä salaliittoteoriaa Juha Otava tarjoaa siitä, että SVL:n kansallissosialistit "ohjailevat" Hommaforumia. Hommaforumilla on aika vähän vasemmistolaisia eikä vakiokirjoittajissa ole mielestäni yhtään kansallissosialistia.

Hommaforum on tavallisten järkevien kansalaisten keskustelufoorumi. Jos Juha Otava ei sitä näe, niin silloin Otava itse ei ole tavallinen järkevä kansalainen.

[nollatoleranssi]

Näen ennalta ajan, jolloin kukaan tässä maassa ei enää muista maahanmuuttokriittistä liikettä, Hommaforumia, takavuosien islam-kammoa eikä ainakaan allekirjoittaneen joutavanpäiväistä olemusta.

Islam-kammo voi jäädä unohduksiin, mutta siihen liittyvät ongelmat eivät. Terrori-iskuja tuskin unohdetaan koskaan ja niiden määrä todennäköisemmin yleistyy Euroopassa kuin vähenee. Tuohon yhdistettynä muut ongelmat, kuten raiskaukset, antisemitismi jne.

Kyse on enemmänkin siitä, että mitä tuolle uhalle tullaan tekemään Euroopassa? Jossakin määrin kyse on isosta uhasta, mutta samaan aikaan islamistien omat valtiot ovat siinä jamassa, että ongelmat tulevat rajoittumaan pelkästään terroristi-iskuihin. Laajamittaisista sodista ei tule olemaan pelkoa länsimaalaisten ja islamistien kanssa (jos sille kehitykselle ei anneta liikaa valtaa).

Sellaiset ilmiöt joita tapahtuu esim. Ruotsissa pitäisi pyrkiä minimoimaan jo etukäteen. Poliisin otteen menettäminen joiltakin alueilta voi johtaa pahoihin sisäisiin kriiseihin ja länsimaissa ei ole totuttu alueellisiin pakkosiirtoihin.

Uhkakuvat ovat siis täysin todellisia ja ne pitäisi pyrkiä ehkäisemään ennalta, ettei tule liian myöhäistä.

[nollatoleranssi]

Puusilmät, osa 3.

Merkillistä salaliittoteoriaa Juha Otava tarjoaa siitä, että SVL:n kansallissosialistit "ohjailevat" Hommaforumia. Hommaforumilla on aika vähän vasemmistolaisia eikä vakiokirjoittajissa ole mielestäni yhtään kansallissosialistia.

Hommaforum on tavallisten järkevien kansalaisten keskustelufoorumi. Jos Juha Otava ei sitä näe, niin silloin Otava itse ei ole tavallinen järkevä kansalainen.

Tietääkseen mikä järjestö on SVL, niin pitää olla aktiivisesti seurannut aihetta. Ulkopuolisille kyseinen liike ei sano yhtikäs mitään ja yllättävän vähän se sanoo niillekin, jotka ovat asiasta paremmin tietoisia.

Islamisaatioon liittyvät ongelmat ovat sentään todellisia. SVL ottaa varmasti ilolla vastaan sen huomion, mitä "tietyt vasemmistotahot" järjestölle suovat, mutta jos nyt "aikuisten oikeesti" puhutaan asioista, niin kyseisen järjestön uhka on marginaaliakin marginaalisempi.

Järjestön tähtäimeen ottaminen kertookin tiettyjen tahojen epätoivosta. Eli koska todelliset uhkatekijät puuttuvat, niin tartutaan siihen mihin vain jollakin tavalla pystytään.

Jos on huolissaan SVL:n kaltaisesta järjestöstä, niin pitäisi olla paljon enemmän huolissaan esim. Varisverkoston tai Anarkistien ryhmittymästä. Niiden muodostoma uhka on moninkertaisesti todellisempi, josta osoituksena esim. "yhden tapahtuman" yli 100.000€:n hintalappu yhteiskunnalle ja rautaputkin varustaudut hyökkäilyt.

Onhan hommafoorumilla muutama SVL:n "mahdollinen aktiivijäsen" kirjoittanut muutamia viestejä ja tainnut linkatakin sivuille, mutta siitä jäseneksi on harvinaisen pitkä matka. Varsinkin kun useampi palstan vakiokirjoittajakin on halunnut pitää selvän eron kyseiseen järjestöön olemassa.

Itse pidän SVL:n toimintaa itseasiassa tarpeellisena. Se osoittaa kuinka hölmöläisiä aiheesta paasaavat tahot ovat ja kertoo koko todellisuuden siitä, että Suomessa puututaan marginaalisiin ongelmiin isojen ongelmien kustannuksella. Tästä osoituksena tiedot siitä kuinka paljon SVL on tehnyt terrori-iskuja ja miten isoja kyseiset terrori-iskut ovat verrattuna maahanmuuttajien ja vasemmistolaiseksi suuntautuneiden ryhmien iskuihin.

Maahanmuuttajat eivät tietenkään ole mikään kollektiivinen ryhmä, mutta edelleen jos jokaisen viime kuukauden aikana sattuneen isomman rikosjutun taustalta löytyy maahanmuuttajataustaiset tekijät (ne jutut jotka ovat saaneet eniten lööppejä aikaiseksi), niin kyllä se antaa osviittaa siitä, että mistä suunnasta todellisin uhka suomalaisia kohtaan tulee.

[Kemolitor]

Puusilmät, osa 3.

Tätä kohtaa Otavan kirjoituksessa en oikein ymmärtänyt (tai siis tämä oli se kohta, jonka kaikkein vähiten ymmärsin, jos ollenkaan);

Suhtautumista voi kutsua kaksoisstandardiksi: Hommalla nimenomaan muslimeilta itseltään vaaditaan toimia muslimien radikalisoitumiselle. Siis muslimien pitäisi olla tikkana vahtimassa mahdollisia propagandan levittäjiä, mutta hommalaisten ei.

Homma on keskustelufoorumi, jonne kirjoittaa aika monenlaisia ihmisiä. En oikein ymmärrä, mihin jonkun keskustelufoorumin jäseniä voitaisiin velvoittaa. Tosin kyllä minä ainakin yritän tikkana (kumma ilmaus tuokin) vahtia propagandan levittäjiä (Otava tarkoittaa kai muslimien radikalisoitumista edistävän propagandan), mutta kun ei ole sellaisia paljoa silmiini tahi korviini osunut, lehdistä olen kyllä lukenut että propagandan levittäjiä Suomessakin on.

Minulla on sellainen tuntuma, että muslimien propagandaa levitetään moskeijoissa ym. muslimien kokoontumisissa, jonne minun olisi aika vaikea mennä sisälle tikkana vahtimaan propagandan levittämistä. Muslimit sen sijaan pääsevät mukaan näihin tilaisuuksiin. Toisaalta kielikin näissä tilaisuuksissa taitaa olla arabia tai somalia, joita kumpaakaan en osaa.

Näin ollen minusta on itsestäänselvää, että muslimit itse vahtivat ja tarvittaessa ilminantavat muslimiyhteisöissä ja -tilaisuuksissa esitettyä tai jaettua radikalisoitumiseen tähtäävää propagandaa.

[Miniluv]

Lähetän lyhyen kommentin.

Juha Otava pohtii Suomen Vastarintaliikkeen ja Hommaforumin välejä.

Ylläpidon kannalta tilanne on se, että kansallissosialismin mainostajia ei Hommalla suvaita. Tällä perusteella on bannattu  nimimerkkejä, mutta yrityksetkin tähän suuntaan ovat jääneet harvinaisiksi. SVL:n saitille menee liikennettä, mitä pidän ymmärrettävänä, kun SVL on ollut otsikoissa iskujensa vuoksi ja näistä uutisista on Hommallakin keskustelua.

[Leijona78]

Mieluummin tosin ottaisin stalkkaajiksi hyvännäköisiä naisia, mutta tasan ei käy onnen lahjat.

En ymmärrä, mitä Jussi Jalonen tarkoittaa stalkkaamisella. En ole koskaan lähettänyt hänelle sähköpostia enkä kommentoinut hänen blogissaan.

Otaen huomioon sen että Jalosen oli tultava tänne ensin lukemaan mitä täällä kommentoimme, voinee todeta että jos joku on stalkkaaja (tässä tapauksessa), niin se on JOJ.


Otavasta, onhan meidät listattu jo vaikka missä.

[Perttu Ahonen]

Omasta puolestani täällä saisi olla ihan minkä aatteen kannattajia tahansa, näin koska kannatan sananvapautta. 

Oleellista on se, että osaako perustella kantansa.  Joku öyhö kansallissosialisti , anarko, uusliberalisti, vihreä tai kommunisti tekisi varmasti vain hallaa omalle aatteelleen, mutta entä jos joku esimerkkiryhmään kuuluva osaisikin perustella älykkäästi maailmankuvaansa.  Se kaiketi olisi uhka jollekin, jota sellainen maailmankuva ei miellytä.

Minun maailmankuvassa asia on kuitenkin niin, että järkevät perustelut sellaisissakin ideologioissa joita en kannata, avartavat omaa tietoisuuttani erilaisista asioista ja ilmiöistä. 

Unto Parvilahti, olisiko hän jos eläisi, tervetullut foorumille.  Häntähän pidettiin "natsimielisenä" ja hänen kirjoja haluttiin sensuroida kekkoslovakiassa. 

Pauli Hanhiniemi esittelee sananvapautta koskevassa teemassa Unto Parvilahden kirjaa Berijan tarhat
https://www.youtube.com/watch?v=bPyB2aQKIoc

Otava oli hieman toisenlainen silloin.

Tai Paavo Susitaival, hänhän oli fascisti. 

http://sarastuslehti.com/2013/10/29/unohdettu-susitaival/

Entä Aarne Saarinen: https://www.youtube.com/watch?v=QcVrKW6qYsI   Kommunisti joka edusti työväenluokkaa, jossa ei arvostettu toisen kustannuksella elämistä, toisin kuin nykyiset vasemmistoliittolaiset.

Tai entä vihreä Pentti Linkola, jota tiedostavat liberaalit pitävät fascistina: https://www.youtube.com/watch?v=ZqJFPAGSRyc

[Onkko]

... fascisti. ... fascistina...

Offtopic mutta aivot nyrjähtää eli aivan fasisti/fasistina. Ei ole olemassa fascistia.

[duc]

Juha Otavan mielestä

22.2.2015: Suomi ansaitsee asiallisen keskustelun maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista ja niiden ratkomisesta siinä missä muistakin ongelmista.

Kannatettava ajatus. Hommaforum on mielestäni ollut erinomainen keskustelupalsta, jossa maahanmuuttoon liittyviä ongelmia on pohdittu enimmäkseen asiallisesti jo toistakymmentä vuotta alkaen Scriptan vieraskirjana. Nettipoliisikin on arvioinut tämän forumin sellaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: fobba - 23.01.2012, 11:58:48

Tämä Hommaforumin näkymättömyys poliisin tietojärjestelmissä kertoo siitä, että palstanne on hyvin moderoitu ja keskustelijat pysyvät yleensä ruodussa. Etenkin kun keskustelun aiheet ovat yleensä suuria tunteita herättäviä asioita. Oli mielipiteistänne mitä mieltä tahansa, niin yhtä hyvin toimivaan keskustelufoorumiin monilla muilla vastaavilla palveluilla on vielä matkaa.

IT-asiantuntija Otava on mielestään löytänyt painavan argumentin SVL:n ja Hommaforumin yhteydestä, josta hänen mielestään täällä ei tahdota keskustella (Otava 22.2.2015):

Asian ydin on edelleen se, että SVL:n propaganda Hommalla on suunniteltua ja tarkoituksellista. Pelkillä liikennetilastoilla ei ole mitään arvoa, mutta kuinka ollakaan tilastollinen liikennemäärien kasvu Hommalta SVL:n foorumille osuu ajankohtaan, jota ennen SVL:ssä oli pohdittu keinoja vaikuttaa. Tarkemmin marraskuussa käytiin tätä keskustelua hienovaraisesta lähestymisestä ja 2014 kuukausittaiset liikennemäärät moninkertaistuivat.

Tästä hän päättelee SVL:n onnistuneen rekrytoida Hommaforumilta natsiaattesta kiinnostuneita joukkoonsa. IT-alan ihminen ei ehkä voi käsittää, että tämä "kiinnostuksen kasvu" ei automaattisesti, ei välttämättä ollenkaan, tarkoita "SVL:n propagandan" onnistumista. Se todistaa vain ja ainoastaan liikennemäärän kasvua. Tietysti, kun Otava arvelee, että Hommaforumin jäsenet ja lukijat ovat sokeita ("puusilmiä"), kaikelle manipulaatiolle alttiita lapsia, niin asiasta on hänen mielestään syytä olla huolissaan. Nettipoliisin toteamus antaa ymmärtää tämän keskustelupalstan luonteesta ja jäsenistä kyllä toista.

Jos yksittäinen blogisti, tässä tapauksessa Otava, katsoo kerta toisensa jälkeen täällä keskustelevien olevan sokeita

Otava 22.2.2015: Sana puusilmä kuvaa hommalaisten suhtautumista asiaan.

,

alkaa tilanne muistuttaa pulushakkia. Ehkä tämä tilanne, jossa merkittävällä keskusteluforumilla otettiin yleisesti tuntemattoman blogistin (Otava) heittämä haaste

Olen positiivisesti yllättynyt mikäli tällainen keskustelu käydään

vastaan, oli blogistin elämän tähtihetkiä: Hän kiittää "hyvistä nauruista".

Koska Otava heitti haasteen ensimmäisessä Puusilmät-kirjoituksessaan, päätin siihen tarttua ja yrittää keskustelua. Nyt Puusilmät vol. III:n jälkeen olen lähinnä pettynyt haastajaan, joka provosoitui eikä hyväksynyt täällä käytyä enimmäkseen asiallista keskustelua, koska keskustelu ei ollut sellaista kuin hän itse oli toivonut.

Otava vol. II:

Edellisen kirjoituksen lopussa toivoin, että hommalaiset kävisivät itse rakentavan keskustelun omasta asemastaan. Tyypillistä on, että hommalaiset kieltävät rasismin ja natsisympatiat, joista heitä usein syytetään.

Pitäisikö täällä kirjoittavan todeta olevansa rasisti ja natsi, jotta Otavan mielestä keskustelu olisi rakentavaa?

Hän odottaa täällä kirjoittavilta useaan otteeseen itsekritiikkiä (vol. III):

Kriittiseen ajatteluun kuuluva epävarmuuden hyväksyminen ei saa tilaa.

Itseään kriittiseksi nimittävä yhteisö ei voi olla itsekritiikkiä vailla.

Mitä tästä pitäisi kansalaisen päätellä? Sitä voi itse kukin miettiä miksi hommalaiset eivät halua olla tässä asiassa kriittisiä itseään kohtaan.

Entä hänen oma argumentaationsa sitten? Häntä kritisoitiin usealta taholta olkiukosta "hommalaiset", jonka hän yhdessä kappaleessa (vol. II) myöntää, mutta palaa käyttämään tätä epämääräistä termiä (vol. III).

Mitä tosiaan pitäisi ajatella argumentaatiosta, jossa ensin todetaan (vol. II):

Hommalla on monenlaisia vaikuttajia. On aivan selvä, että heitä ei saa yhteen muottiin laitettua mitenkään ja on väärin väittää, että kaikki olisivat rasisteja tai natseja sympatiseeravia.

ja sitten (vol. III) esim.:

Sana puusilmä kuvaa hommalaisten suhtautumista asiaan.

Hommalaisten ja PS:n tavoitteet ovat monilta osin epärealistisia.

Hommalainen keskustelutyyli ei edistä vuorovaikutusta kenenkään kanssa.

Epäjohdonmukaista ja sekavaa.

Otava on huolissaan Hommaforumin lukijoiden mahdollisuudesta radikalisoitua, ja hänen mielestään tästä pelätään keskustella forumilla (vol.III)

Hommalla oikeistolaisten, nationalistien tai islamiin kriittisesti suhtautuvien mahdollisuudesta radikalisoitua ei kerrassaan voi puhua eikä sellaista mahdollisuutta edes oteta huomioon. Yksioikoinen vähättely ja tosiasioiden kieltäminen ei ole itsekritiikkiä. Suhtautumista voi kutsua kaksoisstandardiksi: Hommalla nimenomaan muslimeilta itseltään vaaditaan toimia muslimien radikalisoitumiselle. Siis muslimien pitäisi olla tikkana vahtimassa mahdollisia propagandan levittäjiä, mutta hommalaisten ei.

Ompa Hommaforumilla Otavan silmissä mahtava vaikutusvalta, kun hän rinnastaa sen (vajaa 10 000 jäsentä) ja maailman toiseksi suurimman uskonnon (yli miljardi jäsentä). Puurot ja vellit, kärpäset ja härkäset. Ei ole Otavalla realististista käsitystä, esim. uusnatsien ja islamistien vaikutusvallan erosta, edes Ranskan (ja Tanskan) terrori-iskujen jälkeen. ks. https://juhaotava.wordpress.com/2015/01/15/mina-olen-kirjasto/

Vasemmistosympatisoijan olisi syytä pohtia itsekriittisesti tätä uutista, kun kerran on niin huolissaan radikalismista:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441/Turun+juutalaiset+Antisemitismi+ei+meilla+islamilaista+vaan+aarivasemmistolaista

Olisin myönteisesti yllättynyt, jos Otava uhraisi äärivasemmistolaiselle antisemitismille yhtä paljon huomiota kuin uusnatseille.

Otavan kanssa lienee turha yrittää enempää keskustella. Hän huutelee mieluummin puskasta. Tämä ketju on ollut myös hänen bloginsa mainosta. Jokainen voi pohtia, onko mainos ollut myönteinen vai kielteinen. Kuten nimimerkki Haplotaxida totesi:

Kenen tahansa on hyvin vaikea käydä keskustelua sinne norsunluutorniin päin, täältä alhaalta käsin, halutessaankin. Sieltä on kyllä helppo huudella kaikenlaista ja käydä siellä omilla - ei avoimen keskustelupalstan - ehdoillaan sitä "keskustelua".

Hommaforum on mielestäni mainio paikka käydä maahanmuuttokriittistä keskustelua, paljon parempi kuin yksittäisen blogin kommenttiosio.