News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-01-31 HS: Natsille pitää nauraa – ja ottaa uhka tosissaan

Started by Iloveallpeople, 31.01.2015, 09:10:07

Previous topic - Next topic

JJohannes

Quote from: Tavan on 31.01.2015, 10:44:13
Konservatiivisuutta ja traditionalismia pidetään nykyään yleisesti natsistisena, tai natsismin kanssa flirttailevana ajatusmaailmana. Tälle ei ole perusteita. Natsismi oli äärimmäisen radikaali, vallankumouksellinen, imperialistinen, antisemitistinen, materialistinen, eugenistinen, sosialistinen, vihreä, islam-myönteinen, kristinuskoa vastustava ideologia. Yhteistä sillä oli konservatiivisuuden kanssa lähinnä kansallismielisyys, joka natsismin kohdalla oli sekin vain pinnallista ja epäkoherenttia.

Koko tällä tavalla "äärioikeistolainen" kenttä on täynnä ristiriitoja. Monenlaiset aatteet voi kuitenkin niputtaa sillä tavalla yhteen, että ne kaikki syntyivät tai ainakin jollain tapaa erottatuivat omiksi aatteikseen 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa ja ne vastustivat niin anglo-amerikkalaista kapitalismia kuin marxilaista sosialismiakin. Ajatus "äärioikeistolaisuuden" jakamisesta kahteen tai kolmeen leiriin houkuttaa, mutta tuntuu loppujen lopuksi mahdottomalta.

Hyvä tarkastelun kohde on esimerkiksi Louis Ferdinand Céline, jota taipuisin pitämään "konservatiivina" enkä "natsina". Kuitenkin on vaikeaa yksinkertaisesti selittää, mikä hänet tarkalleen natsismista erottaa ja mikä hänestä tarkalleen tekee konservatiivin. Hänen kirjansa ovat modernistisia ja niissä puhutaan slangia, ryypätään, naidaan ja tehdään rikoksia. Hän vihaa pikkuporvarillista, sovinnaista, tekopyhää ja kristittyä yhteiskuntaa. Hänen kirjoissaan on toisia rotuja edustavia ihmisiä ja vieraita maita, joihin ei tavallaan suhtauduta sen negatiivisemmin kuin Ranskaan ja ranskalaisiinkaan. Toisaalta kirjoissa paheksutaan itsekästä, typerien nautintojen tylsistyttämää nykyihmistä joka ei osaa enää rakastaa, ei tunne kohtuutta eikä osaa osoittaa myötätuntoa lähimmäisilleen. Ihmiset ovat hylänneet Jumalan ja kirkon ja palvovat vain rahaa ja koneita, jotka tuhoavat heidät. Toisaalta taas vierasrotuiset pilaavat Ranskan ja vieraat maat ovat käsittämättömiä, ranskalaiselle hienotunteisuudelle sopimattomia barbarian tyyssijoja.

Céline on siis tavallaan modernistinen, vallankumouksellinen, ateistinen, liberaali ja sosialistinenkin. Toisaalta hän on vanhanaikainen, vastavallankumouksellinen, katolilainen, arvokonservatiivi ja marxilaisuuden vastustaja. Häneltä ei tosin löydy vaikkapa Ernst Jüngerille tai Italian futuristeille ominaista koneiden ja modernin teollisuuden ihailua jolla oli natsismissa tärkeä rooli. Timo Hännikäinen sanoo Célinestä Niin kauas kuin yötä riittää -teoksen jälkisanoissa, että Célinellä ei ollut mitään selkeää poliittista aatetta, vaan hän halusi romanttisesti uskoa ihmisen luonteen jalostumiseen. Hän piti ihmistä kelvottomana, viheliäisenä, ja kapitalismia, sosialismia, globalismia ja modernia maailmaa hulluutena, pikkuporvarillista mennyttä maailmaa ja ahdasmielistä katolilaisuutta tai rasismia typeränä, ihmistä yhtä lailla tuhoavana teatterina. Ainoastaan ihminen, joka valitsee tehdä oikein, valitsee totuuden, hyvyyden ja kauneuden, voi selvitä.

Toisaalta Céline kiistatta oli natsistisen äärioikeiston mukanajuoksija. Hän kirjoitti esimerkiksi kiivaan juutalaisvastaisia pamfletteja ja oli kollaboraattori Saksan valloitettua Ranskan. Ja jälleen, myös natsismi itsessään oli hyvin epämääräistä vaikka tietyt painotukset lopulta voittivatkin. Oli edellämainitun kaltaisia modernia teollisuutta ja tehokkuutta ihailevia idealisteja, mutta oli myös puhtaaseen luontoon ja yksinkertaiseen elämään haikailevia pessimistejä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

JiM

Quote from: tutkimus on 31.01.2015, 18:39:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.01.2015, 09:38:51
Viimeksi Pariisissa, kun natseille yritettiin nauraa, natsit ryntäsivät naurajien studioon ja ampuivat naurajat.

äärimuslimit ovat nykyajan natseja ja äärimuslimeja liian suurelta osin sympatisoivat ja heidän toimintaansa ymmärtävät tavalliset muslimit ovat nykyajan natsi-sympatisoijia.

Suomalaiset toimittajat ovat taas tämän nykyajan natsismin parhain päin selittelijöitä.

Toivon että jokainen toimittaja joka nykypäivänä tekee samaa mitä saksalaiset toimittajat tekivät natsien aikana tulee saamaan yhtä kovan moraalisen tuomion tulevaisuudessa.

Tämä oli hieno.. ajatelkaa jos itse olisitte yksi näistä toimittelijoista jotka tämän kaiken omassa maassammekin tapahtuvan pahan suvaitsette.. uskaltaisitteko hampaitanne pestessänne.. vilkaista silmiinne?..

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Uimakoulutettava

Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 09:10:07
QuoteNatsille pitää nauraa – ja ottaa uhka tosissaan

Samanlaista perusarvot kunniaan -liikehdintää on nähty tänä talvena kaikkialla Euroopassa.

Tällainen ajan hengen muutos heijastuu väistämättä valtapuolueisiinkin. On hyvä markkinointikikka naamioida natsismin kanssa flirttailu perinteisten arvojen puolustamiseksi. Uhkien täyttämässä maailmassa sille on yhtä paljon lohtukysyntää kuin mummon lihapullilla.

Siksi demokratialle on yhä tärkeämpää erottaa räyhäävät vaatenatsit paljon vaarallisemmista aatenatseista.

Univormunatseille ei pelkästään saa vaan pitää nauraa päin naamaa. Kunhan samalla huomaamme Suomessakin salonkikelpoisen äärioikeiston nousun.

Petri Korhonen
Kirjoittaja on HS:n toimituspäällikkö.
Helsingin Sanomat

On hyvä journalistikikka naamioida PERUSarvojen puolustaminen vaaralliseksi salonkikelpoiseksi aatenatsismiksi tai - näytön puuttuessa - "flirttailuksi". :'( :flowerhat:

Helsingin Sanomille pitää nauraa - ja ottaa uhka tosissaan. Siis Perussuomalaisten koko sivun ilmoitukset jatkossa Sunnuntaisuomalaiseen, kiitos ja Hesarin tilausten irtisanominen vaaliteemaksi.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Toni R Jyväskylästä

En ole koskaan keksinyt uskonnolle muuta käyttöä, kuin huumori. Nostan maljan kaikille, joilla on munaa nauraa, myös muslimejen pyhinä pitäminä asioille. Ja uhka on ilmeisen todellinen.

Tavan

Quote from: JJohannes on 31.01.2015, 22:36:31

Ja jälleen, myös natsismi itsessään oli hyvin epämääräistä vaikka tietyt painotukset lopulta voittivatkin. Oli edellämainitun kaltaisia modernia teollisuutta ja tehokkuutta ihailevia idealisteja, mutta oli myös puhtaaseen luontoon ja yksinkertaiseen elämään haikailevia pessimistejä.

Olen joskus lukenut arvion, että natsismi perustui raastavaan paradoksiin. Siis demonstroi sitä mitä tapahtuu, jos konservatiivisuus ja radikaalisuus yhdistyvät. Periaatteessahan tuon pitäisi olla määritelmällisesti mahdotonta, mutta natsismi on ideologiana niin epävakaa ja jakomielitautinen, että sikäli tuossa näkemyksessä voi olla jotain perää. Noin skitsofrenisella koktaililla olisi vääjäämättä kakofoniset ja katastrofaliset seuraamukset.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

siviilitarkkailija

Jos vastaanne sattuu tulemaan oikea natsi, huom otsikko (yksikkö: Natsi), on uhka syytä ottaa tosissaan. Sanoman vasemmistolaisia aivopieruja tuottava ja toisten selän takana lymyilevä toimituspäällikkö, ohjeita antaessaan, antaa täysin ristiriitaistaisen ohjeen. Hänen mielestään pitää nauraa ja ottaa vakavasti.  Mikä on täysin ristiriitainen ohje tai pahimmillaan vaarallinen.

Ensiksikin yksilölle nauraminen on aina vähän komplisoidumpi juttu, ellette ole tarkoituksella haastamassa riitaa. Mutta jos olette haastamassa riitaa, niin muistakaa että turpaan vetäessä voi myös tulla vastapalloon.

Toiseksi, aidot natsit ovat melko harvinainen ja katoava kansanryhmä. Joudumme käyttämään muita lähteitä ja päättelyä selvittämään natsien olemuksen. Lopputuloksena olen havainnut että oikeissa natseissa ei ollut juuri mitään koomillista elementtiä. Natsit söivät 30-luvulla Helsingin Sanomat yhtenä suupalana ja ulostivat siitä sotienjälkeisen Pravdan.

Mistä tunnistaa sitten sen "Natsin"? Liikkuuko joukossamme valepukuisia natseja ja jos liikkuu, niin missä?  Natsit olivat kommareihin verrattuna sivistyneitä ja hienosti käyttäytyviä. Mutta molemmat olivat ihan yhtä epäluotettavia kuin sanomalehtensä. Mistä löytyy helppo keino löytää aikamme "Natsi". Sehän on se joka haluaa että epäilemme toisiamme.  Se joka sanoo että joukossamme on pettureita ja joka lietsoo epäilyksiä kansalaisia tai kanssaihmisiä kohtaan. Ja antaa järjettömiä ja ristiriitausia vaatimuksiaan muka hyvinä ohjeina. Se on Natsi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

dothefake

Kuvassa kotitriptyykkini.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

siviilitarkkailija

Hieno triptyykki. Tequilaa, absinttiä, jallua ja kaksi viskiä.  Ja kännitesteteri.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

MW

Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2015, 00:14:37
Hieno triptyykki. Tequilaa, absinttiä, jallua ja kaksi viskiä.  Ja kännitesteteri.

...mutta ei orjien kitkerää.

Oami

Ei ole vissiin toimittajalle vielä kerrottu, että natsikortilla häviää?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

dothefake

Quote from: MW on 01.02.2015, 00:28:27
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2015, 00:14:37
Hieno triptyykki. Tequilaa, absinttiä, jallua ja kaksi viskiä.  Ja kännitesteteri.

...mutta ei orjien kitkerää.
Niitä ei säilötä vitriinissä.

Ps. Triptyykki koostuu tulitikkuaskeista, joten maailmanpalo on käsissäni!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

dothefake

Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2015, 00:14:37
Hieno triptyykki. Tequilaa, absinttiä, jallua ja kaksi viskiä.  Ja kännitesteteri.
Huomaa tähtien määrä!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

DuPont

Quote from: Nationalisti on 31.01.2015, 18:20:14
Natsien väittäminen vasemmistolaisiksi on varmaankin alunperin joku jenkkirepublikaanien/"konservatiivien" ihmeellinen valkopesurituaali, jossa yritetään mustamaalata nykyvasemmistoa yhdistämällä se Herr Hitleriin. Sellaista saivartelua ei jaksa kukaan.

Kansallissosialistien valtiojohtoinen yhteiskuntanäkemys on keskitettynä järjestelmänä lähempänä vasemmistoa, kuin oikeistolainen pienemmän valtion ja vapaiden markkinoiden käsitys. Vasemmisto = suuri valtio, oikeisto = pieni valtio - periaatteella.


Golimar

Kansallissosialismi on mielestäni hyvin lähellä sosiaalidemokratiaa ja kun tämän ajatukseni aikoinaan koulussa toin julki niin historianopettaja piti pitkän palopuheen sosialismin ja kansallissosialismin eroista, se vain vahvisti käsitystäni edelleen.

Nikolas

Quote from: Oami on 01.02.2015, 01:06:12

Ei ole vissiin toimittajalle vielä kerrottu, että natsikortilla häviää?


Varmuuden vuoksi hän pelasi sen monta kertaa.

Marjapussi

Uskomatonta sontaa taas kerran Pravdalta- :facepalm: Itse menetin uskoni kyseisen paskapaperin neutraliteetin, kun Kari Suomalainen  potkittiin pois. Moinen virhestallari propaganda saisi Goebbelisin kateelliseksi.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

l'uomo normale

Toi natzismi alkaa kuulostaa tosi coolilta jutulta, kun siitä kirjoitetaan ihan Hesarissakin. En tosin itse kelpaisi jäseneksi tai hangaraundiksi, mutta tervehdin heitä silti kättäni nostaen.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Topi Junkkari

Quote from: Golimar on 01.02.2015, 02:08:04
Kansallissosialismi on mielestäni hyvin lähellä sosiaalidemokratiaa ja kun tämän ajatukseni aikoinaan koulussa toin julki niin historianopettaja piti pitkän palopuheen sosialismin ja kansallissosialismin eroista, se vain vahvisti käsitystäni edelleen.

Mitä eroa on demokratialla ja kansandemokratialla?

– Sama ero kuin paidalla ja pakkopaidalla.

Mitä eroa on sosialismilla ja kansallissosialismilla?

– Sama ero kuin tuolilla ja sähkötuolilla.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

foobar

Quote from: Veikko on 31.01.2015, 19:58:16
Quote from: Nationalisti on 31.01.2015, 18:20:14
---

Natsien väittäminen vasemmistolaisiksi on varmaankin alunperin joku jenkkirepublikaanien/"konservatiivien" ihmeellinen valkopesurituaali, jossa yritetään mustamaalata nykyvasemmistoa yhdistämällä se Herr Hitleriin. Sellaista saivartelua ei jaksa kukaan.
---

Olen toki pahoillani, jos tällä on jotain tekemistä vasemmistolaisuuden kanssa. Nykyisin tai joskus.

Joitakin omasta mielestään ultrarationaalisen, modernin suvaitsevaisen vasemmistolaisen ideologisia perustuskiviä:

- ideologinen erimielisyys on rikos. hyvinvointiyhteiskunta voi rakentua vain sosialismiksi kutsutun ideologisen monopolin ympärille...
- paitsi kun kyseessä voidaan tulkita olevan vihollisen vihollisen, jolloin ideologiseen yhteensopivuuteen ei tarvitse kiinnittää huomiota
- ihmisoikeuksia puolustetaan parhaiten ohittamalla demokratia ja oikeusjärjestelmä ja käymällä erimielisten kimppuun kun siihen on mahdollisuus
- kun mahdollisuutta tähän ei ole, säädetään lakeja jotka estävät parhaan mukaan erimielisten tasa-arvoisia toimintamahdollisuuksia yhteiskunnassa
- väkivaltaisella islamismilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa
- toisaalta molemmat ovat vihollisen vihollisia, joten oikeastaan ongelmaa ei ole olemassakaan
- kansallissosialismilla ei ole mitään tekemistä sosialismin kanssa, koska sosialismi on hyvästä, ja natsikortilla on totuttu "eliminoimaan" kilpailijoita
- muiden omaisuudesta ja hyvinvoinnista määrääminen on solidaarisuutta eikä pakkovaltaa...
- mutta vain, kun vasemmistolainen on itse päätöksen takana
- syntyperäisiin tai maailmankatsomuksellisiin syihin perustuva positiivinen erityiskohtelu ei ole syrjintää, koska muutoinhan monikultturismi vaikuttaisi syrjivältä oppijärjestelmältä
- ja ennen kaikkea: maailma koostuu rakennettavissa olevista ideologioista ja terminologioista, ei toteen osoitetuista faktoista ja tapahtumista.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Iloveallpeople

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Blanc73

Natsit valtaavat jälleen kerran koko maailman jonkun hysteerisen toimittajan mielikuvitusmaailmassa? Kuinka yllättävää....
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Emo

Quote from: Blanc73 on 01.02.2015, 19:15:37
Natsit valtaavat jälleen kerran koko maailman jonkun hysteerisen toimittajan mielikuvitusmaailmassa? Kuinka yllättävää....

Todellisuudessa islam kyykyttää ja valtaa maailmaa, mutta se on niin pelottavaa, että sen toimittajat psyykensä itsepuolustusrefleksinä kiistävät.

Nikolas

Quote from: Veikko on 31.01.2015, 19:58:16

Natsien väittäminen vasemmistolaisiksi, ei ole "jenkkirepublikaanien/'konservatiivien' ihmeellinen valkopesurituaali", vaan tulee jo puolueen mimestä "Saksan kansallissosialistisen työväenpuolue", sillä harvoin sosialistiset työväenpuolueet ovat olleet ainakaan oikeistolaisia.


Kun puolueen nimi viittaa vasemmistoon ja puolueen talouslinja on vasemmistolainen, niin mikäs puolue se sitten on? Äärioikeistolainen?

http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian

DuPont

Quote from: Emo on 01.02.2015, 19:20:23
Todellisuudessa islam kyykyttää ja valtaa maailmaa, mutta se on niin pelottavaa, että sen toimittajat psyykensä itsepuolustusrefleksinä kiistävät.

Miksi toimittajat eivät naura ääri-islamille, vaikka on väkivaltaisuudessaan paljon naurettavampi, kuin uusnatsit. Tietenkin siksi, koska islamia pelätään niin paljon. Islamille ei naureta, koska islamille ei uskalleta nauraa. Niin paljon kuin oikeasti nauramisen aihetta uskonnossa olisikin.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/iran_holokausti_pilapiirrokset-31348

dothefake

Pitääkö natseille nauraa siksi, että he ovat niin hauskoja seuraveikkoja?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

AcastusKolya

Ojalan linkin teksti on täyttä paskaa. Sen logiikka on tasoa "koska mustan pörssin kaupasta rangaistaan ankarasti, on se totalitarismia. Näkemyshän on puhdasverinen riistokapitalisminäkemys, jonka mukaan ihmisen ylin tarkoitus on voiton maksimointi. Koko mises.org on täynnä samaa sontaa.

Huomaa heti senkin, ettei ko. tiedä mitään Saksan sotataloudesta. Kelvoton artikkeli!
Pesunkestävä militaristivaskisti.

siviilitarkkailija

Quote from: dothefake on 02.02.2015, 00:33:59
Pitääkö natseille nauraa siksi, että he ovat niin hauskoja seuraveikkoja?

Riippuu aivan siitä kummalta puolelta tähtäimiä katselee.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nikolas

Quote from: AcastusKolya on 02.02.2015, 01:34:58

Kelvoton artikkeli!


Tarkoititko sanoa, että Saksan kansallisosialismi ei ollutkaan sosialismia?

AcastusKolya

Mises.orgin näkemyksen mukaan kaikki Euroopan valtiot kautta historian täyttävät heidän sosialistisen määritelmänsä.

Esim. Messerschmitt oli yksityinen yhtiö, joka tilitti voittonsa osakkeenomistajilleen. Tosiasia on se, että sotateollisuus oli esim. Britanniassa paljon keskitetympi kuin Saksassa. Ja tämä oli yksi Saksan tappion syistä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.