2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Lalli IsoTalo]

Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.

Laki sanoo, että jos toiminta ei ole laitonta, se on laillista ja sallittua. Nämä äärikiihkoilijat yrittävät verbaaliakrobatiallaan luoda harmaata aluetta, jossa laillinenkin on moraalitonta, vaarallista ja käytännössä kiellettyä, koska he eivät siitä satu pitämään.

[Mursu]

Itselleni tulisi ensimmäiseksi mieleen ampua eikä kuvata? Tilanne osuu kyllä jokamiehen kiinniotto-oikeuteen kuuluvan tarvittavien voimakeinojen piiriin... ai niin ranskalaisilta vietiin aseenkantoluvat jo kauan sitten. Kuuluu osana tätä "puolustuskyvytön eurooppa polvilleen"-kampanjaa. Ranskassa onneksi poliisi kyllä hoitaa hommansa sitten kun massalla ehtii paikalle (kylmää tosin samalla kaikki sivullisetkin varmuudeksi). Sitten kun tämä toiminta siirtyy Suomeen niin suomen poliisilta voi odottaa adoptioita ja lausuntojen pimittelyä.

Voisi olla viimeinen tekosi, jos alkaisit tuolta ampumaan. Ei maan tule olla mikään taistelutanner. Poliisit ovat järjestyksen pitämistä varten.

[latrom]

Itselleni tulisi ensimmäiseksi mieleen ampua eikä kuvata? Tilanne osuu kyllä jokamiehen kiinniotto-oikeuteen kuuluvan tarvittavien voimakeinojen piiriin... ai niin ranskalaisilta vietiin aseenkantoluvat jo kauan sitten. Kuuluu osana tätä "puolustuskyvytön eurooppa polvilleen"-kampanjaa. Ranskassa onneksi poliisi kyllä hoitaa hommansa sitten kun massalla ehtii paikalle (kylmää tosin samalla kaikki sivullisetkin varmuudeksi). Sitten kun tämä toiminta siirtyy Suomeen niin suomen poliisilta voi odottaa adoptioita ja lausuntojen pimittelyä.

Voisi olla viimeinen tekosi, jos alkaisit tuolta ampumaan. Ei maan tule olla mikään taistelutanner. Poliisit ovat järjestyksen pitämistä varten.

Kyllähän tuolta hyvästä asemasta ja jonkinlaisesta suojastakin saisi helposti ammuttua nuo 2 terroristia. Poliisi on reaktiivinen eikä proaktiivinen toimija. Kun on tilanne päällä, niin poliisi ei ehdi.

[Koekaniini]

Oliko tämä jo?
Edit; Jaa olihan se kotimaan osiossa, mutta saa mun puolesta koska täällä viitattiin tähän. Modet poistakoot.

[Blanc73]

Stenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista

Kuulostaa vasemmistolaiselta: sananvapaus on vaarallista. 

[törö]

Suomen Kuvalehti uutisoi ensin, että Turun sarjakuvakauppa on lienee ainut liike, joka myy Charlie Hebdon viimeisintä painosta Suomessa. Suomen Kuvalehden mukaan liikkeen omistajan Petteri Oja on saanut lukuisia yhteydenottoja.

– Poliisi ilmoitti, että kannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole. He antoivat numeron, johon voi ottaa yhteyttä, jos jotain tapahtuu, Oja kertoo Suomen Kuvalehdessä.

– Sain muutamassa tunnissa parisataa yhteydenottoa uudesta lehdestä. Jatkuvasti tulee kyselyitä, että olisiko numeroa vielä saatavilla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html

[Blanc73]

kannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole

Ja jos jotain tapahtuu, niin sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.

[Roope]

Alexander Stubb ei näe Suomen sananvapaudessa ongelmia
...
Meillä Jussi Halla-aho tuomittiin, kun hän kirjoitti, että islam on pedofiliauskonto. Ranskalaiset pilapiirtäjät ovat usein käsitelleet samaa teemaa, rankaisematta. Kuka on Suomen Charlie, joka tukee Halla-ahoa?

– Minä en ole juristi vaan kansainvälisen politiikan tohtori, enkä siksi halua tehdä juridista eroa pilapiirrosten ja Halla-ahon kirjoitusten välillä. Jos lakiasiantuntijoita on uskominen, tässä ei ole mitään ongelmaa.

Sinä et näe mitään ristiriitaa?

– En.

Hbl: Inget behov av Charlie 13.1.2015

Näin Kokoomuksen johtaja.

Maikkarin Seitsemän uutisissa Ranskan sosialistien johtaja Jean-Christophe Cambadélis Charlie Hebdon uudesta Muhammed-kannesta ja sen mahdollisesta provokatiivisuudesta:
"Vapaus on yksi tasavallan perusperiaatteita. Sananvapaudesta ei voi neuvotella."

[SimoMäkelä]

HBL:n haastattelussa Stubb vetäytyy "lakiasiantuntijoiden" selän taakse, kun puolustaa Halla-ahon tuomitsemista.

Tuo on täysin naurettavaa. Eduskuntahan päättää lait sekä sen, mitä niillä tarkoitetaan. "Lakiasiantuntijat" kuten Mika Illman ovat pelkkiä eduskunnan apulaisia.

On selvä, että Halla-ahon tuomio loukkasi perustuslakia. Stubb ei voi vetäytyä Mika Illmanin selän taakse puolustamaan tuomiota.

Olen ihan samaa mieltä. Halla-ahon tuomio oli "oikein" juridisessa mielessä. Suomen lakien mukaan hänen tekonsa oli oikeuslaitoksen tulkittava rikolliseksi toiminnaksi ja langetettava siitä tuomio.

Se, mistä Stubbin ei pitäisi toimittajien päästää pakenemaan, on se, että hän johtaa hallitusta, jolla olisi täysi valta viedä eduskunnalle ehdotus siitä, mitä lakien pitäisi olla. Hänen on otettava itsensä kantaa siihen, onko jumalanpilkasta ihmisten rankaisu oikein ja kuuluu olla lakikirjassa, vai väärin ja hallituksen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin saadakseen aikaan lakiehdotuksen, jolla se sieltä poistetaan. Hän ei voi samaan aikaan twiitata "#JeSuisCharlie" ja jatkaa ihan kuin Suomessa asiat sananvapauden suhteen olisivat kunnossa. Tai tietenkin voi, mutta toimittajien ei pitäisi antaa hänen päästä tästä selvästä epäjohdonmukaisuudesta näin helpolla. #StubbN'EstPasCharlie niin kauan, kun hallitus ei tee ehdotusta CH:n kaltaisten uskontoja pilkkaavien lehtien laillistamiseksi Suomessa.

Samaa mieltä. Tähän "jumalanpilkkapykälään" kaivattaisiin päättäjien kannanottoja juuri nyt.

[Aeon]

Samaa mieltä. Tähän "jumalanpilkkapykälään" kaivattaisiin päättäjien kannanottoja juuri nyt.

Oamin ja Kyuun kansalaisaloite.

edit. unohtui kirjain

[huhha]

Pahasti OT, mutta sukurutsahan ei synnytä geenivirheitä, vaan tekee ne näkyviksi. Jos unohdetaan yksilötason kärsimykset, ja oletetaan, että jälkeenjääneet ja muuten sairaat eivät jatka sukuaan, pitkän aikavälin vaikutukset populaation terveyteen eivät ole yksioikoisen negatiiviset.

Voisitko kertoa niistä positiivisista vaikutuksista?  Onko loppujen lopuksi olemassa muunlaista kärsimystä kuin yksilötasolla olevaa?

OT:n jatkoa. Positiivinen vaikutus voisi olla se, että resessiivisesti haitalliset variantit karsiutuvat kun ne ilmenevät useammin. Tämä on kyllä vähän kyseenalainen hyöty, ja se vaatisi sen, että valintaa oikeasti tapahtuisi.

Sisäsiittoisuudella myös usein tarkoitetaan pientä efektiivistä lisääntymispopulaatiota ja sen vaikutuksia. Jos sisäsiitosta harjoitetaan kovin pienessä porukassa, vialliset variantit (ei välttämättä resessiiviset) saattavat vakioitua huonon tuurin takia, ts. oikein toimiva variantti menetetään populaatiossa kokonaan. Tätä kutsutaan haitalliseksi geneettiseksi ajautumiseksi. Sen takia esim. Siperian alkuasukkaat tai eskimot eivät ole tunnettuja älynlahjoistaan, vaikka heillä on haastavin elinympäristö koko maailmassa ja suotuisan ravinnon mahdollistamat valtavat aivot. Matala asukastiheys ja hidas liikkuvuus. Vrt. Lähi-Idän suuri populaatio ja suuri liikkuvuus, mutta ajoittaiset serkusavioliittojen sarjat.

Yksilötason kärsimyksen lisäksi voidaan puhua esim. perinnöllisen taudin omaavien yhteisestä kärsimyksestä.

Stenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista

...
Ruotsin entisen lehditöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.
...

– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä.

Jos "maltillinen" muslimi sanoisi, että ääriliikkeet ne siellä vain tappelevat (tällaisia kadunmiehiä on näkynyt lehdissä), en missään tapauksessa pitäisi häntä länsimaiseen yhteiskuntaan integroituneena.

No enpä ala pitämään kaksoisstandardeja. Tämä on huolestuttavaa taantumista, ja kantaruotsalaisten integraatioon on saatava lisärahaa.

Maikkarin Seitsemän uutisissa Ranskan sosialistien johtaja Jean-Christophe Cambadélis Charlie Hebdon uudesta Muhammed-kannesta ja sen mahdollisesta provokatiivisuudesta:
"Vapaus on yksi tasavallan perusperiaatteita. Sananvapaudesta ei voi neuvotella."

http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Bardot#Politics_and_legal_issues

[Aeon]

Daily Mailin sivuilla turvakamera kuvia ajalta, jolloin tilanne oli päällä.

First chilling footage from inside Paris deli shows jihadist killer herding terrified customers and forcing them to deactivate security cameras as corpses lay around them

[siviilitarkkailija]

Suomen Kuvalehti uutisoi ensin, että Turun sarjakuvakauppa on lienee ainut liike, joka myy Charlie Hebdon viimeisintä painosta Suomessa. Suomen Kuvalehden mukaan liikkeen omistajan Petteri Oja on saanut lukuisia yhteydenottoja.

– Poliisi ilmoitti, että kannattaa olla varuillaan, vaikka mitään erityistä vaaraa ei ole. He antoivat numeron, johon voi ottaa yhteyttä, jos jotain tapahtuu, Oja kertoo Suomen Kuvalehdessä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421173466848.html

Kyseessä on maksullinen palvelunumero ja sieltä saa yksityisen turvallisuuspalvelun työntekijän koska korporaatiokommunistinen kokoomus on käyttänyt sosialistien kanssa kaikki poliisin rahat ja työntekijät maahanmuuttajien kotouttamiseen ja paperityöhön.

[Taikakaulin]

Näyttelijä vangittu – osoitti myötätuntoa Pariisin terroristeille

Ranskalainen koomikko-näyttelijä Dieudonné M'bala M'bala on pidätetty Pariisin terrori -iskuihin liittyvän Facebook-viestin takia. Asiasta kertoo BBC.

Hän mun muassa ilmaisi tuntevansa myötätuntoa ruokakaupassa panttivankeja ottaneen ja poliisien rynnäkössä surmansa saaneen Amedy Coulibalyn puolesta.

Juutalaiskauppaan tehty terrori-isku toteutettin vain päivä Charlie Hebdo -lehden toimituksen verilöylyn jälkeen.

Dieudonne vangittiin keskiviikkona syytettynä terrorismin julkisesta tukemisesta. Hän kiistää syyllistyneen rikokseen asianajansa välityksellä.

Kiistelty viihdetaiteilija on saanut aiemmin sakkotuomion vihapuheesta.

Hän on näytellyt muun muassa elokuvassa Asterix ja Obelix: Tehtävä Kleopatra (2002).

http://www.mesta.net/nayttelija-vangittu-osoitti-myotatuntoa-pariisin-terroristeille/

(http://dispatchesfromafootballsofa.com/wp-content/uploads/2014/01/article-2532121-1A59260200000578-302_634x498-300x235.jpg)

Dieudonné M'bala M'bala kuvassa vasemmalla.

Joku paikallinen superhumoristi.

[Veikko]

Stenius: Sanavapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista

Ruotsin entisen lehdistöasiamiehen Yrsa Steniuksen mukaan sananvapauden vieminen äärimmilleen on vaarallista.

---

– Kun tälläistä tapahtuu, niin me olemme sanavapauden puolella. Tälläistä ei saa tapahtua. Mutta toisaalta on siinä symbolissakin sellaista alentavaa suhtautumista, että että me hyväksymme tämän rienaamisen, sellaisen viestin voi siitä tulkita. Heidän satiirinsa on ollut loukkaavaa, rienaavaa, ei hauskaa.

Uskonnolliset pilakuvat ovat olleet Charlie Hebdo -lehden tavaramerkki jo yli 20 vuoden ajan. Ruotsin lehdistöasiamiehenä pitkään toiminut Yrsa Stenius näkee kuitenkin sananvapauden äärimmilleen viemisen yhtä vaarallisena kuin ääri-uskonnot.

– Tässä tragediassa on ollut kaksi ääriliikettä. Toinen on "Charlie", joka tulkitsee länsimaisen sananvapauden äärimmilleen. Kaikki vapaudet ovat suhteellisia, he halusivat vetää sen ihan äärimmilleen. Se on nimenomaan tabuja rikkovaa ja tuo tietenkin mukanaan voimakkaita jännitteitä. Toisessa äärilaidassa ovat olleet hyvin radikaalit muslimit, kaikki muslimit eivät ole tällä tavalla radikaaleja.

Sananvapauden rajoittajien ja islamismin ymmärtäjien vastaiskut tulevat mitä odotetuimmilta tahoilta. Tällä kertaa äänessä on Ruotsin entinen lehdistöasiamies ja kahden maan luottososialisti Yrsa Stenius.

He, jotka ovat vaarallisia, he, jotka luovat jännitteitä, eivät tietenkään ole ympäri maailman jatkuvasti tuhansia murhia tekevät uskonnolliset fanaatikot, vaan satiirillaan loukkaavat, rienaavat - ja, kuinka kauheaa, ei hauskat! - sananvapauden äärimmilleen viejät.

Melkeinpä ihailtavan häikäilemättömästi Stenius rinnastaa myös raakoja veritekoja tehneet terroristit ja Charlie Hebdo -lehden toimituskunnan saman ääriliike-käsitteen alle. Temppu, joka saisi Joseph Goebbelsinkin haukkomaan henkeä kateudesta. Kuten myös se, kuinka häpeilemättä Stenius kääntää järkyttävän tapahtuman ajamaan sananvapauden rajoittamisen agendaa vielä kun sananvapauden puolesta kuolleiden toimittajien ja pilapiirtäjien verta on tuskin ehditty pestä pois toimituksen seiniltä ja lattioilta.

[siviilitarkkailija]

Hän mun muassa ilmaisi tuntevansa myötätuntoa ruokakaupassa panttivankeja ottaneen ja poliisien rynnäkössä surmansa saaneen Amedy Coulibalyn puolesta.

Kuuluu myös sananvapauden olemukseen.

[Tragedian synty]

Timo Hännikäinen kirjoitti Sarastus-lehteen Mietteitä Ranskan tapahtumista.

[Faidros.]

Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??

[sr]

Oma mielipiteeni on se, että sananvapautta voi rajoittaa vain tilanteissa, joissa sananvapaus rikkoisi sanojan allekirjoittamaa sopimusta (työsuhteessa yleensä) tai sitten, jos rajoittaminen on yleisen edun nimessä "ehdottoman välttämätöntä".

Minusta edellinen tapaus ei ole mitään sananvapauden rajoittamista. Siinähän on kyse täysin vapaaehtoisesta sopimuksesta. Se on yhtä vähän sananvapauden rajoitusta kuin se, kun rekisteröidyt Hommalle, suostut noudattamaan täällä voimassa olevia sääntöjä, jotka rajoittavat ilmaisuasi enemmän kuin Suomen laki. Kukaaan ei pakota sinua rajoittamaan sananvapauttasi Homman sääntöjen rajoitusten verran, vaan kuten modet täälläkin ovat useaan kertaan todenneet, jos haluaa sanoa jotain sellaista, jota Homman säännöt eivät salli, niin voi mennä ihan vapaasti perustamaan oman blogin tms.

Minusta noiden lisäksi kieltäisin valheiden levittämisen ihmisyksilöistä (tuskinpa kovinkaan moni haluaisi täällä joutua leimatuksi pedofiiliksi ilman, että leimaajilla on mitään väitteidensä tueksi) ja uhkauksien esittämisen (en halua, että ihmisiä saa uhkailla väkivallalla, vaikkeivät uhkaukset koskaan johtaisikaan mihinkään todelliseen).

Halla-ahon tapauksessa ei ollut yllämainittuja syitä rajoittaa sananvapautta. Siksi Korkeimman oikeuden siunaama tuomio oli perustuslain vastainen.

Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta. KKO ei ole sellainen. Se kohta, jossa lakien yhdenmukaisuus perustuslain kanssa punnitaan, on eduskunnan perustuslakivaliokunta. Sinällään tämä on aika lailla väärin, koska siinä eduskunta itse vahtii itseään lakien perustuslaillisuuden suhteen. Minusta olisi parempi, että joko KKO:lle annettaisiin valta tosiaan todeta lakeja mitättömiksi sillä perusteella, että ne rikkovat perustuslakia vastaan tai sitten perustettaisiin ihan tätä tarkoitusta varten erillinen tuomioistuin (aika monessa maassa on tällainen). Tietenkin eduskunta voi tällöinkin kävellä tuomioistuimen yli muuttamalla perustuslakia, mutta tämä vaatii paljon suuremman enemmistön kuin vain se, että perustuslakivaliokunnassa saa kasaan enemmistön.

[Golimar]

Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??

Toimittajat nyt kirjoittavat mitä sattuu ja sana motorist tarkoittaa autoilijaa mutta toimittajan planttu on kääntänyt sen motoristiksi.

http://www.thefreedictionary.com/motorist

Luulempa että autossa ollut seurue oli muslimeja.

http://rt.com/news/222827-paris-driver-police-residence/

[akez]

Euroopan johtajat marssivat Pariisissa ja johtivat kansalaismarssia, vai miten se nyt meni?

Paris march: TV wide shots reveal a different perspective on world leaders at largest demonstration in France's history

Critics suggest images show dignitaries 'didn't lead march' after all, but many still speak positively about display of global unity

Independent 12.1.2015 linkki juttuun

(http://www.independent.co.uk/incoming/article9972887.ece/alternates/w620/paris-march-wide-shot.jpg)

Around 40 world leaders joined more than one million people in a march to honour the victims of the Paris shootings on Sunday.
(...)

Now, a different perspective on the leader's portion of the march has emerged in the form of a wide shot displayed on French TV news reports.

It shows that the front line of leaders was followed by just over a dozen rows other dignitaries and officials – after which there was a large security presence maintaining a significant gap with the throngs of other marchers.

The measure was presumably taken for security reasons – but political commentators have suggested that it raises doubts as to whether the leaders were really part of the march at all.
(...)

Lihavointi mun.

[Kemolitor]

Hesarissa Minna Nalbantoglu esittää Hesarin toimittajaksi kohtalaisen ajatellun oloisia ajatuksia:

Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin

Eurooppaa järkyttäneet Pariisin terrori-iskut olivat pelkkä salajuoni, jonka tarkoituksena on lietsoa vihaa muslimeja kohtaan. Tai sitten niitä ei tapahtunut lainkaan.

Näin uskoivat monet siirtolaistaustaiset ihmiset, joita jututin viime viikonloppuna Marseillen köyhissä kortteleissa. He eivät luota pätkän vertaa länsimaiseen mediaan, vaan seuraavat mieluummin internetissä vellovia salaliittoteorioita. Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
-----
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.

Vakiokommentti terrori-iskuihin on ollut, että islam on rauhan uskonto eivätkä murhaajat ole todellisia muslimeita. Tämä ehkä lohduttaa niitä miljoonia tavallisia muslimeita, joita raakuudet oksettavat.
-----
Vastausta ei kaipaa kysymys islaminuskon luonteesta vaan tämä: Mitä pitäisi tehdä sille tosiseikalle, että murhaajat eri puolilla maailmaa käyttävät jatkuvasti islamia perusteluna tai innoittajana veritöilleen (joissa sivumennen sanoen kuolee eniten muslimeita)?

Tähän ongelmaan ei ratkaisua löydy niin kauan, kun todellisuutta paetaan hyssyttelyyn tai salaliittoteorioiden usvaan.

Muslimit ovat osa Eurooppaa. Elämme täällä yhdessä. On traagista, jos iskut lisäävät ennakkoluuloja ja rasismia islaminuskoisia kohtaan. Mutta traagista on sekin, jos ongelmien ratkaisemisesta ei voi edes keskustella, koska todellisuudet liukuvat liian kauas toisistaan.

HS: Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin

[Ink Visitor]

^

[Faidros.]

Pariisissa on autolla ajettu parin poliisin päälle. Yksisuuntaista väärään suuntaan presidentinpalatsin edessä. Keskisuomalainen kertoo kuitenkin kyseessä olleen motoristin??

Toimittajat nyt kirjoittavat mitä sattuu ja sana motorist tarkoittaa autoilijaa mutta toimittajan planttu on kääntänyt sen motoristiksi.

http://www.thefreedictionary.com/motorist

Luulempa että autossa ollut seurue oli muslimeja.

http://rt.com/news/222827-paris-driver-police-residence/

Ehkä heillä oli päällään nahkaliivit joiden selässä luki: Allah Angels mc 99%?

[Lalli IsoTalo]

Sivupolkua:

Halla-ahon tapauksessa ei ollut yllämainittuja syitä rajoittaa sananvapautta. Siksi Korkeimman oikeuden siunaama tuomio oli perustuslain vastainen.

Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta. KKO ei ole sellainen. Se kohta, jossa lakien yhdenmukaisuus perustuslain kanssa punnitaan, on eduskunnan perustuslakivaliokunta. Sinällään tämä on aika lailla väärin, koska siinä eduskunta itse vahtii itseään lakien perustuslaillisuuden suhteen. Minusta olisi parempi, että joko KKO:lle annettaisiin valta tosiaan todeta lakeja mitättömiksi sillä perusteella, että ne rikkovat perustuslakia vastaan tai sitten perustettaisiin ihan tätä tarkoitusta varten erillinen tuomioistuin (aika monessa maassa on tällainen). Tietenkin eduskunta voi tällöinkin kävellä tuomioistuimen yli muuttamalla perustuslakia, mutta tämä vaatii paljon suuremman enemmistön kuin vain se, että perustuslakivaliokunnassa saa kasaan enemmistön.

Avasin aiheesta ketjun tänne: http://hommaforum.org/index.php/topic,98185.msg1786168.html#msg1786168

[Outo olio]

En lukenut läpi koko ketjua.

Nyt kun kaikki kilpaa ilmoittautuvat sananvapauden kannattajiksi, niin entäs kun useissa Euroopan maissa ja ainakin Kanadassa on sananvapautta rajoittavia lakeja, sellaisia kun "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" ja "holokaustin kieltäminen"? Onko esimerkiksi Angela Merkel nyt vaatimassa että holokaustilait pitää poistaa Saksan rikoslaista? Ja entäs Nicolas Sarkozy, hänhän oli aktiivisesti ajamassa Ranskaan lakia joka olisi kriminalisonut "armenialaisten kansanmurhan kiistämisen"?

[Elcric12]

^

En ymmärrä tämän kommentin pointtia. Onko jossain esitetty, että terrorismi tms. uhka ei ole vakavasti otettava uhka, koska enemmistö ko. viiteryhmän edustajista ei ole terroristeja, vai mitä tuolla haetaan?

[sr]

^

Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?

[Elcric12]

Mitä tarkoittaa 15-25% on "radikaaleja muslimeja" ja mihin tuo väite perustuu?

http://skeptics.stackexchange.com/questions/22058/have-multiple-intelligence-services-estimated-that-15-25-of-the-muslim-populati

[rapa-nuiv]

^

Ja mitähän tämän kommentin suhteen pitäisi alkaa toimia? Teloittaa kaikki saksalaiset, koska natsit, vai mitä?

  Mitäs sun mielestäsi Dresdenissä tapahtui ?

Ja mitä tulee mieleen sanoista natsi, nationalisti tai fasisti ?
Olisko sulla kivaa kun olisi paljon fasistinationalisteja ympärillä ?  Ja, jos ajatus ei kuulosta mukavalta, niin miksi ei ?

Onko kenenkään pakko olla muslimi ?
Et kai nyt itsekään oikeasti usko siihen kun joku jätkä meni luolaan ja sitten sille enkeli kertoi, jotta rupeapa uskonnolliseksi johtajaksi ja katko päät niiltä ketkä ei tottele. Mitä vahinkoa syntyisi, jos tuollaista satua ei kukaan ottaisi vakavasti ?