2014-12-20 Suomen kielen lautakunta: Neekeri nykykäytössä aina halventava

[Lalli IsoTalo]

Kannattaa joka tapauksessa huomata, että mitään perustetta sille miksi ennen neutraali sana onkin nyt muuttunut halventavaksi ei ole kuultu.     On vain julistettu, että näin on.

Totta!

[Kokoliha]

sr, kyllä minä ymmärrän mitä tarkoitat ja kyllä sinulla tietty pointti on. Olen kuitenkin osin eri mieltä. 

Kuten Oulun tämän päivän uutisista taas jälleen kerran nähtiin, niin neekeri -sanalle tarvitaan jokin muu vastaava ilmaisu. "Tummaihoinen" se ei ainakaan ole, eikä se Ranskan kosher -kaupan murhaajaneekerikään mikään "afroamerikkalainen" ollut.

Eli: miten poliisi varoittaa yleisöä mahdollisimman selkeästi, jos ihmisiä murhannut neekeri kulkee kaupungilla kirveen kanssa?

[dothefake]

Hän, jota ei siksi saa sanoa, surmasi kirveellä kaksi ihmistä. Varokaa häntä.

[Elcric12]

sr, kyllä minä ymmärrän mitä tarkoitat ja kyllä sinulla tietty pointti on. Olen kuitenkin osin eri mieltä. 

Kuten Oulun tämän päivän uutisista taas jälleen kerran nähtiin, niin neekeri -sanalle tarvitaan jokin muu vastaava ilmaisu. "Tummaihoinen" se ei ainakaan ole, eikä se Ranskan kosher -kaupan murhaajaneekerikään mikään "afroamerikkalainen" ollut.

Eli: miten poliisi varoittaa yleisöä mahdollisimman selkeästi, jos ihmisiä murhannut neekeri kulkee kaupungilla kirveen kanssa?

Millä perusteella "tummaihoinen" ei ollut tarkin mahdollinen sana?

Mitä tulee kysymykseen, niin esim. "musta"' tai "musta afrikkalainen". Mustaahan se "neekeri" tarkoittaa.

[Kokoliha]

Millä perusteella "tummaihoinen" ei ollut tarkin mahdollinen sana?

Voi pyhä yksinkertaisuus. Tai no, jos se tosiaan oli tarkin mahdollinen sana, niin meillä tässä maassa menee todella helvetin huonosti. Onneksi tekijä on saatu kiinni, koska ainakaan itse en edelleenkään tiedä, olisiko pitänyt varoa neekeriä, somalia/etiopialaista, mustalaista, arabia, pakistanialaista, tai sitten jotain poikkeuksellisen paljon solariumissa käynyttä kantista

Mitä tulee kysymykseen, niin esim. "musta"' tai "musta afrikkalainen". Mustaahan se "neekeri" tarkoittaa.

Neekeri on siis maailman tappiin asti afrikkalainen, vaikka olisi kolmannen polven mamu? Ok. Sovitaan näin. Ja pelkkä "musta" on todella typerä korvausilmaisu.

Tosiasiahan on se, että jos neekeri - sana päätettäisiin korvata vaikka sillä "vutkelma"lla, niin arviolta noin kymmenessä vuodessa "vutkelma" -sanan ilmoitettaisiin olevan poikkeuksetta loukkaava. Osaatko Elcric kertoa, mistä se voisi johtua?

Ai niin Elcric, täällä odottaisi sinulle kiperä kysymys:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98014.msg1785026.html#msg1785026

[Jääpää]

"Valkoinen" on myös yksiselitteisesti halventava. Aina, kun minä, tai tuntemani ihmiset kuulevat sen, mieleen tulee väkisin vain negatiivisia asioita, kuten siirtomaat ja orjalaivojen terva.
Valkoinen ei myöskään kuvaa mitenkään, ainakaan suomalaisten, usein hienostunutta possunpunaista väriä, joten on halventava.
Valkoisuutta lähelle päästään usein vain tosi kuolleen ihmisen värissä, joten on myös uhkaava sana tuo . Valkoinenhan on useissa kulttuureissa kuoleman väri.
Joku neutraali pitäisi siis keksiä korvaamaan tuota tervankäryistä sanaa ja koska neekeriä on ehdotettu korvattavaksi vutkelmalla, saman tapainen, esim. potkelma, olisi hyvä.
Tosin aakkosissa se olisi edellä, mutta ongelmasta päästäisiin helposti kääntämällä
aakkosjärjestys.
Virallisissa yhteyksissä voisi käyttää hankalahkoja, mutta esim. tunnistamisen kannalta tarkentavia nimityksiä edelleen, kuten "tummaihoinen" ja " roosaihoinen". Vai olisiko "rosahtavabeigeihoinen" parempi?
Joka tapauksessa, EN enää ikinä halua kuulla tuota halventavaa sanaa, v a l k o i n e n, brr!

T. nim. Yksi monien puolesta.

[sr]

sr, kyllä minä ymmärrän mitä tarkoitat ja kyllä sinulla tietty pointti on. Olen kuitenkin osin eri mieltä. 

Kuten Oulun tämän päivän uutisista taas jälleen kerran nähtiin, niin neekeri -sanalle tarvitaan jokin muu vastaava ilmaisu. "Tummaihoinen" se ei ainakaan ole, eikä se Ranskan kosher -kaupan murhaajaneekerikään mikään "afroamerikkalainen" ollut.

Eli: miten poliisi varoittaa yleisöä mahdollisimman selkeästi, jos ihmisiä murhannut neekeri kulkee kaupungilla kirveen kanssa?

En tiedä, mitä Oulussa sanottiin, mutta minulle ainakin tummaihoinen kelpaisi hyvin neutraalina ilmauksena kertomaan henkilön ihonvärin tilanteessa, jossa se on syytäkin kertoa, kuten esim. kuvatessa muille ihmisille vaarallista murhaajaa.

Se CNN:n "African American" oli tosiaan varsin huvittava moka. Sen he korjasivat muotoon "Frenchman of African descend" tjsp., joka ei minusta niin erityisen juoheva ollut.

[Aallokko]

On vähintään erikoista, jos sana "musta" käy korvaamaan "neekerin". Sikäli kun suvaitsevaisten touhuissa on mitään päätä ja häntää, on "neekeri" ilmeisesti paha termi, koska se paljastaa viitatun kohteen ihonvärin. "Mustan" pitäisi tällä logiikalla olla aivan superpaha, koska se ei käytä edes pehmentävää kiertoilmaisua vaan pamauttaa suoraan värin julki.

[latrom]

sr, kyllä minä ymmärrän mitä tarkoitat ja kyllä sinulla tietty pointti on. Olen kuitenkin osin eri mieltä. 

Kuten Oulun tämän päivän uutisista taas jälleen kerran nähtiin, niin neekeri -sanalle tarvitaan jokin muu vastaava ilmaisu. "Tummaihoinen" se ei ainakaan ole, eikä se Ranskan kosher -kaupan murhaajaneekerikään mikään "afroamerikkalainen" ollut.

Eli: miten poliisi varoittaa yleisöä mahdollisimman selkeästi, jos ihmisiä murhannut neekeri kulkee kaupungilla kirveen kanssa?

En tiedä, mitä Oulussa sanottiin, mutta minulle ainakin tummaihoinen kelpaisi hyvin neutraalina ilmauksena kertomaan henkilön ihonvärin tilanteessa, jossa se on syytäkin kertoa, kuten esim. kuvatessa muille ihmisille vaarallista murhaajaa.

Se CNN:n "African American" oli tosiaan varsin huvittava moka. Sen he korjasivat muotoon "Frenchman of African descend" tjsp., joka ei minusta niin erityisen juoheva ollut.

Mitähän ne valkoihoiset afrikkalaiset sitten ovat..

[ämpee]

Mitähän ne valkoihoiset afrikkalaiset sitten ovat..

Tai albino-neekerit ??

Kun kerran poliisilta, ja varsinkin medialta, ei suju sanan neekeri käyttäminen, niin kompromissina voisi toimia musta africcalainen.
Vai onko jo tuokin ilmaisu saastunut ?

[Topi Junkkari]

Ilta-Sanomat keksi sopivan kiertoilmaisun jo vuonna 2009: tumma afrikkalaistyyppinen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,7483.msg117520.html#msg117520

Huom. Marokkolainen ei ole afrikkalaistyyppinen, vaan toinen henkilö, joka on mainittu erikseen.

[taannehtiva seuralainen]

Suosittelen edelleen käytettäväksi PMS-värikartan numeroa. Värkarttoja huolestunut kansalainen voi tiedustella maalikaupoista.
Numerot eivät voi olla rasistisia.

[Topi Junkkari]

Suosittelen edelleen käytettäväksi PMS-värikartan numeroa.

Minun näkemäni PMS-värikartan värit ovat punaisen eri sävyjä kalpeasta äärikiukkuiseen.

Joo, tiedän kyllä, mikä Pantone- eli PMS-värikartta oikeasti on.

[Rubiikinkuutio]

Suosittelen edelleen käytettäväksi PMS-värikartan numeroa.

Pantone on universaalimpi:
(http://colorlines.com/archival_images/pantone-skin-tones4.jpg)

[Shemeikka]

Toisen maailmansodan aikana japanilaista tarkoittava slangisana "japsi" oli liittoutuneiden sotapropagandassa hyvin rasistisessa ja halventavassa käytössä. Nyt "japsi" on melko hyväntahtoinen lyhytversio japanilaisesta: japsiauto, japsituristit jne.

Olen kuullut mangatyttöjen käyttävän japanilaisista nimitystä "japsu"; kuulostanee vähän hellemmältä kuin korkkareista tuttu "japsi".

Itselleni aikoinaan Israelissa tuotti ongelmia amerikanjuutalaisten tapa kertoa vitsejä ihmisistä joita kutsuttiin nimellä "japs". Vitsit avautuivat vasta kun minulle selvitettiin lyhenteen JAP tarkoittavan naista, joka on "Jewish American Princess".  Nämä JAPsit olivat hyvään elintasoon tottuneita naisia jotka elivät miehen rahoilla ja antoivat meksikontyttöjen hoitaa talon ja lapset.

[2011-04-17]

IL Urheilussa paheksutaan ryssittelyä.

Toisaalla IL Urheilu kutsuu norjalaisia turskiksi.

[Elcric12]

IL Urheilussa paheksutaan ryssittelyä.

Toisaalla IL Urheilu kutsuu norjalaisia turskiksi.

Ryssä on halventava sana (varsinkin edellämainituin yhteyksin ja äänenpainoin käytettynä), turskat/turskamaa ei ole.

[Mehud]

Saanko kutsua itseäni neekeriksi ilman oikeuslaitoksen puuttumista peliin? Tästä lähtien vaadin itseäni kutsuttavan neekeriksi foorumilla, tai miellän kutsumattomuuden hyökkäykseksi neekeriyttäni kohtaan.

En halua korottaa itseäni valkoisen rodun selkeäksi edustajaksi, vaan tunnen oloni mukavammaksi neekerinä, koska valtio kohtelee minua kuten oikeita neekereitä aikoinaan. Minut on rodullisesti alistettu "paremman" rodun alapuolelle, koska minua riistetään, kuten siirtomaavalloissa aikoinaan neekereitä. Minä otsa hiessä maksan valloittajien elämää, joten olen neekeri.

Olen nyt valinnut neekeriyteni ja jos joku minut siitä tuomitsee, niin tuomitsijan käytös on hyvin loukkaavaa. Olen neekeri ja ylpeä siitä!

[Shemeikka]

Mitähän ne valkoihoiset afrikkalaiset sitten ovat..

Aikoinaan Israelissa ollessani siellä oli tuhansittain "valkoisia afrikkalaisia" Etelä-Afrikasta ja joitakin Namibiasta. Apartheidin vastaisia pakotteitten takia Israel oli harvoja maita joihin eteläafrikkalaiset pääsivät eivätkä joutuneet pottuilun kohteeksi.

Kumminkin; heiltä opin että valkoinen afrikkalainen on joko afrikandi tai suomalaisemmin afrikaaneri, erotukseksi neekereistä eli "varsinaisista" afrikkalaisista.

[saint]

Saanko kutsua itseäni neekeriksi ilman oikeuslaitoksen puuttumista peliin? Tästä lähtien vaadin itseäni kutsuttavan neekeriksi foorumilla, tai miellän kutsumattomuuden hyökkäykseksi neekeriyttäni kohtaan.

En halua korottaa itseäni valkoisen rodun selkeäksi edustajaksi, vaan tunnen oloni mukavammaksi neekerinä, koska valtio kohtelee minua kuten oikeita neekereitä aikoinaan. Minut on rodullisesti alistettu "paremman" rodun alapuolelle, koska minua riistetään, kuten siirtomaavalloissa aikoinaan neekereitä. Minä otsa hiessä maksan valloittajien elämää, joten olen neekeri.

Olen nyt valinnut neekeriyteni ja jos joku minut siitä tuomitsee, niin tuomitsijan käytös on hyvin loukkaavaa. Olen neekeri ja ylpeä siitä!

Aivan! Jos sukupuolikin on pelkkä sosiaalinen konstruktio, niin totta ihmeessä, maksaessamme veroja ihan neekerinä valloittajien elättämiseksi, meillä pitää olla oikeus myöskin kutsua itseämme neekereiksi ja olla vieläpä ylpeitä siitä. 

[dothefake]

Je suis neeker!

[ämpee]

IL Urheilussa paheksutaan ryssittelyä.

Toisaalla IL Urheilu kutsuu norjalaisia turskiksi.

Ryssä on halventava sana (varsinkin edellämainituin yhteyksin ja äänenpainoin käytettynä), turskat/turskamaa ei ole.

Mistähän mahtaisi johtua ?
Kuuntelijastako ??

[2011-04-17]

IL Urheilussa paheksutaan ryssittelyä.

Toisaalla IL Urheilu kutsuu norjalaisia turskiksi.

Ryssä on halventava sana (varsinkin edellämainituin yhteyksin ja äänenpainoin käytettynä), turskat/turskamaa ei ole.

Hyvä tietää!

[Nikolas]

Hur svenskatalande talar om ryssar och neger?

–Hervannan historioitsija Seppo Lehdon kuitti valtionsyyttäjä Mika Illmanille

[Kokoliha]

No niin. Kun kuubalainen neekeri sarjaraiskaa suomalaisia alaikäisiä tyttöjä Joensuussa, niin
a) saanen varmaan tämän ketjun opponenttienkin mielestä kutsua häntä jatkossakin neekeriksi?
b) mikä on korvaava ilmaisu? Afrikkalainen se ei todellakaan ole. Ei myöskään tummaihoinen. Ei myöskään afro-amerikkalainen. Ei myöskään kuubalais-afro-amerikkalainen.
Olisiko se sitten kenties: kuubalainen, ihonväriltään terrakottaan vivahtavan tumman ambran sävyinen henkilö? Tai entä se vutkelma? gutale?

case: kuvitelkaa vaikkapa olevanne 14-vuotiaan tytön isä, joka haluaa varoittaa tytärtään eksaktisti kaupungissa syystä tai toisesta edelleen vapaalla jalalla liikkuvasta moninkertaisesta lastenraiskaajasta.

[Ajattelija2008]

Kuuban mustat lienevät sekoittuneet valkoisiin, kun kerran Kuubassa suurin osa väestöstä on valkoista. Näin ollen sanoisin Joensuun raiskaajan olevan musta kuubalainen. Neekeri-sanalla itse tarkoitan Saharan eteläpuolisen Afrikan tummaihoista rotua, joka ei ainakaan viime vuosisatoina ole sekoittunut valkoisiin.

Haitin väestöä voi sanoa neekereiksi, sieltä kun valkoiset karkotettiin 200 vuotta sitten.

[hannes58]

 Kun asun täällä rajalla niin vältän ryssä sanaa se ei minun mielestä ole mitenkään tarpeellista ehkä johtuu kun tunnen heitä useita,enkä sen puoleen ole kuullut Venäjällä kertaakaan tsuhna sanaa vaikka käyn siellä jatkuvasti.

[Maastamuuttaja]

Amerikassa on neekeriyhdistyksiä, jotka vaativat määrittelemään neekerin neekeriksi. Itse arvostan tätä näkemystä.

[Ajattelija2008]

Amerikassa on neekeriyhdistyksiä, jotka vaativat määrittelemään neekerin neekeriksi. Itse arvostan tätä näkemystä.

USA:ssa mulatit luokittelevat itsensä yleensä mustaksi. Presidentti Obama on musta. Mutta eivät mulatit ole neekereitä, kun kerran neekerin geenejä on esimerkiksi 50 %.

USA:ssa neekeriyhdistys ei logiikan mukaan voisi ottaa jäseneksi Obamaa.

Käytän USA:n mustista nimitystä musta, kun puhtaita neekereitä siellä on kovin vähän. Haitin väestö sen sijaan on kuvista päätellen neekereitä.

[Nikolas]

Amerikassa on neekeriyhdistyksiä, jotka vaativat määrittelemään neekerin neekeriksi. Itse arvostan tätä näkemystä.

Apuna voi käyttää vaikkapa wikiartikkelia Neekeri.