2014-12-20 Suomen kielen lautakunta: Neekeri nykykäytössä aina halventava

[TheVanishedTerrorist]

Suomeksi lause "mustalaiset on epärehellisiä vätyksiä" tarkoittaa että kaikki mustalaiset on epärehellisiä vätyksiä. Tämä ei muutu vaikka yritys olisikin ollut ilmaista jotain muuta.

Pitäisikö sen sitten tarkoittaa jotain muuta? Minusta se on naulan kantaan.

Toisaalta vähälahjaisempikin ymmärtää, ettei mikään yleistys minkään ryhmän osalta voi pitää täysin paikkaansa.

Tapaamalla esim. yksikin työtätekevä rehellinen mustalainen saattaisi muuttaa käsitystäni. Sitä odotellessa...

[Maija Poppanen]

Mutta mikä on neekerin nykykäyttö? Eihän täällä ole edes puuvillapeltoja...

Niinä mahdollisena kahtena vuotuisena hellepäivänä, tuulettimen mahdollisesti hajotessa, mahdollisen palmunlehvän löytyessä, tarvitaan sille löyhyttäjää.

[TheVanishedTerrorist]

Noniin, Obamakin käyttää n**keri sanaa.

Obama uses N-word to make larger point about race during 'WTF' podcast
http://www.latimes.com/nation/la-na-obama-maron-podcast-20150622-story.html

The United States is not "cured" of racism, Obama continued. "It's not just a matter of it not being polite to say ... in public," he said, mentioning the epithet. "That's not the measure of whether racism still exists or not. It's not just a matter of overt racism."

[RP]

Noniin, Obamakin käyttää n**keri sanaa.

Ennemminkin N**ru sanaa

And it's not just a matter of it not being polite to say nigger in public

CNN kirjoittaa sanan niin kuin se lausutaan, tosin on lisännyt herkkätunteisillle varoituksen sivun alaosaan

Editors note: "This article contains language that some may find offensive."

[sr]

Noniin, Obamakin käyttää n**keri sanaa.

Obama uses N-word to make larger point about race during 'WTF' podcast
http://www.latimes.com/nation/la-na-obama-maron-podcast-20150622-story.html

The United States is not "cured" of racism, Obama continued. "It's not just a matter of it not being polite to say ... in public," he said, mentioning the epithet. "That's not the measure of whether racism still exists or not. It's not just a matter of overt racism."

Niin, siis tuon mukaan Obama käytti neekeriä puhuessaan neekeri-sanasta. Niin on moni muukin tässä ketjussa. Luonnollisestikin sanasta ja rasismista keskusteltaessa sitä tulee voida käyttää, eikä se siinä kontekstissa ole halventava. Ihan niin kuin ei ole tuossa tämän ketjun otsikossakaan. Sinunkaan lause "Obama käyttää neekeri sanaa" ei ole ketään kohtaan loukkaava, koska se on siinä kontekstissa sanankäyttöön liittyvä ilmaus, ei viittaus kehenkään ihmiseen.

[sr]

Jos neekeri on nykykäytössä aina halventava, Suomen kielen lautakunta on syyllistynyt halventamiseen - ellei se ole amerikkalaiseen tapaan käyttänyt määritelmässään kiertoilmaisua n-sana (N-word).

Olen samaa mieltä, jos tuolle saivartelulinjalle lähdetään. Neekeri ei ole halventava sana puhuttaessa kielenkäytöstä. Esim. edellinen lauseeni ei ollut halventava, vaikka sisälsikin kyseisen sanan.

Suomen kielen lautakunnan tarkoitus oli kai kuitenkin sanoa, että neekeri on halventava sana aina, kun sillä viitataan ihmiseen.

[Topi Junkkari]

Suomen kielen lautakunnan tarkoitus oli kai kuitenkin sanoa, että neekeri on halventava sana aina, kun sillä viitataan ihmiseen.

Onko kukaan koskaan milloinkaan missään viitannut neekeri-sanalla ihmiseen?

Tai lehmä-sanalla hevoseen? Tai hiiri-sanalla kissaan?

Paitsi Aku Ankassa, joka on Suomen paras lehti ja ainoa syy pitää Sanoma-yhtiötä pystyssä.

[Ajattelija2008]

Noniin, Obamakin käyttää n**keri sanaa.

Obama uses N-word to make larger point about race during 'WTF' podcast
http://www.latimes.com/nation/la-na-obama-maron-podcast-20150622-story.html

The United States is not "cured" of racism, Obama continued. "It's not just a matter of it not being polite to say ... in public," he said, mentioning the epithet. "That's not the measure of whether racism still exists or not. It's not just a matter of overt racism."

Ei käyttänyt. Nigger on suomeksi nekru.

[sr]

Suomen kielen lautakunnan tarkoitus oli kai kuitenkin sanoa, että neekeri on halventava sana aina, kun sillä viitataan ihmiseen.

Onko kukaan koskaan milloinkaan missään viitannut neekeri-sanalla ihmiseen?

Tai lehmä-sanalla hevoseen? Tai hiiri-sanalla kissaan?

Paitsi Aku Ankassa, joka on Suomen paras lehti ja ainoa syy pitää Sanoma-yhtiötä pystyssä.

En oikein ymmärrä, mitä koitat sanoa. Implikoitko, että ne, joihin neekerillä viitataan, eivät ole ihmisiä?

Tuossa hakutoiminnolla satunnaisotoksena vastaantullutta neekeri-sanan käyttöä tällä foorumilla (siivosin pois tämän ketjun, koska tässä ketjussa sanasta keskustellaan juuri kielellisenä ilmauksena):
http://hommaforum.org/index.php/topic,99247.msg1908218.html#msg1908218
http://hommaforum.org/index.php/topic,101255.msg1907306.html#msg1907306
http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg1906299.html#msg1906299

Viitataanko noissa neekerillä johonkin muuhun kuin ihmiseen?

[TheVanishedTerrorist]

Noniin, Obamakin käyttää n**keri sanaa.

Obama uses N-word to make larger point about race during 'WTF' podcast
http://www.latimes.com/nation/la-na-obama-maron-podcast-20150622-story.html

The United States is not "cured" of racism, Obama continued. "It's not just a matter of it not being polite to say ... in public," he said, mentioning the epithet. "That's not the measure of whether racism still exists or not. It's not just a matter of overt racism."

Ei käyttänyt. Nigger on suomeksi nekru.

No joo. Entäs nigga? Tosin mulle on aivan sama miten suomentaa kun minulle neekeri=nekru jne...

[Bwana]

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin mikä tai millaista on neekerin nykykäyttö? Lumenluontiko?

Voi kun löytäisin sen videon, se oli töllössä. Seitemän uutisille? Punavuoressa toistakytä rasvista poseerasi vittuuntuneen näköisinä monta minuuttia, Nikeissä ja kireissä merkkifarkuissa.

Sitten kun kuvausryhmä sai kaiken kuntoon, liikkellä oli semmoinen voimavara, että.

Eli arabijannut lenkkareissa tekivät kookkaan kasan lunta Punavuoreen. Tuo "nyt on semmoinen voimara liikkeellä, että.." on ihan ehtaa suomalaista journalimia,TV:stä muistaakseni.

No, jätkillä varmaan kuvaussession jälkeen mitään tekemistä ollut (lumikin jäi kasalle siihen eteen, että eivät vie meidän lunta). Toimittaja varmaan voimaistui. Ja pari muutakin akkaa sillä videolla, niin oli punaiset posket.

EDIT: ja haluan huomauttaa, että tämä oli siis tavallinen uutislähetys. Saattoi olla kolmonen, Yritin huonoimpani, mutta en löytänyt netistä.

Rööperissä. Enkä minäkään löydä videota tapahtumasta. Joitain kuvia kyllä tämän linkin takana. Ottakaahan talteen...

http://www.kaleva.fi/uutiset/galleriat/pakolaiset-lumitoihin-helsingissa/4543/

[Roope]

Los Angelesissa asuva suomenruotsalaistoimittaja päättelee, että nigger-sanan (suomeksi 'nekru') käyttö Yhdysvalloissa ei ole rasismia, mutta neekeri-sanan käyttö Suomessa on.

Peppe Öhman: Rasismi ja sanat

[...]

Tavallisesti poliitikot puhuvat 'n-sanasta' eivät 'neekeristä', mutta Obaman pointti oli, että USA:n rasismiongelmaa ei ratkaista sillä, että ihmiset käyttävät toisenlaista muotoa sanasta 'neekeri'. Haukkumanimi on itse asiassa rasismin oire, ei sen syy.

On tietenkin mahdotonta verrata USA:n rasismia Suomeen. Kun Yhdysvaltain historiaa raskauttaa, että valkoiset ihmiset ovat ansainneet runsaasti rahaa orjuudella ja maa on näin luonut rakenteellisen rasismin, perustuu rasismi Suomessa pelolle, kiihkoilulle ja tietämättömyydelle.

Johtopäätös: Yhdysvalloissa sana 'neekeri' on rasismin oire ja siksi rasismia ehkäistään välttämällä sanan käyttöä julkisuudessa. Suomessa sana 'neekeri' on sitä vastoin rasismin ilmaus ja siksi teemme suomalaiselle yhteiskunnalle palveluksen välttämällä sellaisia sanoja kuin 'neekerinsuukko' ja 'negerboll' (kookospallo).  (käännös)

Hbl: Rasism och ord 30.6.2015

Yritin ensin turhaan etsiä kirjoituksesta jotain järkeä, mutta sitten selailin Ruotsin demarien puheenjohtaja Stefan Löfveniä siteeraavan toimittajan muitakin kirjoituksia.

[Blanc73]

Johtopäätös: Yhdysvalloissa sana 'neekeri' on rasismin oire ja siksi rasismia ehkäistään välttämällä sanan käyttöä julkisuudessa. Suomessa sana 'neekeri' on sitä vastoin rasismin ilmaus ja siksi teemme suomalaiselle yhteiskunnalle palveluksen välttämällä sellaisia sanoja kuin 'neekerinsuukko' ja 'negerboll' (kookospallo).  (käännös)

Jopas mennään taas korkealla ja lujaa.

[Uuno Nuivanen]

Onko se Obaman neekeri nigger vai negro?

[Mehud]

Jos sana neekeri olisi halventava, niin ihmiset kutsuisivat rattijuoppoja, pedofiileja, poliitikkoja, tai muuten vaan mulkkuja neekereiksi. Koska se ei kuitenkaan halvenna näitä em. ryhmäläisiä, niin sitä ei käytetä näiden halventamiseen. Sen käyttö vastaisi tilannetta, jossa kutsuttaisiin kottikärryä kuumemittariksi halventamismielessä, tai mustikkapiirakkaa kesälomaksi.

Neekeri yksinkertaisesti tarkoittaa yhtä asiaa ilman halventamistarkoitusta. Se tarkoittaa mustaa afrikkalaista, ei höyryävää paskakasaa.

[dothefake]

Valitsitko verrokiksi tahallasi tavaran, josta on hyötyä viljeltäessä.

[Rubiikinkuutio]

Jos sana neekeri olisi halventava, niin ihmiset kutsuisivat rattijuoppoja, pedofiileja, poliitikkoja, tai muuten vaan mulkkuja neekereiksi.

Ja jos huora olsi oikeasti halventava nimi, niin ihmiset kutsuisivat myös miehiä huoriksi? Naiseus ja tummaihoisuus ovat niin selvästi päällenäkyviä ominaisuuksia ja koska vain tummaihoinen voi olla neekeri tai nainen huora, niin siksi miehiä ei juuri haukuta huoriksi tai vaaleaihoisia ei juurikaan haukuta neekereiksi (toki joskus harvoin esim. tässä se esitetään alistavassa muodossa: https://youtu.be/DicYF4RQBnU).

[Tokugawa Ieyasu]

Los Angelesissa asuva suomenruotsalaistoimittaja päättelee, että nigger-sanan (suomeksi 'nekru') käyttö Yhdysvalloissa ei ole rasismia, mutta neekeri-sanan käyttö Suomessa on.

Peppe Öhman: Rasismi ja sanat

[...]

Tavallisesti poliitikot puhuvat 'n-sanasta' eivät 'neekeristä', mutta Obaman pointti oli, että USA:n rasismiongelmaa ei ratkaista sillä, että ihmiset käyttävät toisenlaista muotoa sanasta 'neekeri'. Haukkumanimi on itse asiassa rasismin oire, ei sen syy.

On tietenkin mahdotonta verrata USA:n rasismia Suomeen. Kun Yhdysvaltain historiaa raskauttaa, että valkoiset ihmiset ovat ansainneet runsaasti rahaa orjuudella ja maa on näin luonut rakenteellisen rasismin, perustuu rasismi Suomessa pelolle, kiihkoilulle ja tietämättömyydelle.

Johtopäätös: Yhdysvalloissa sana 'neekeri' on rasismin oire ja siksi rasismia ehkäistään välttämällä sanan käyttöä julkisuudessa. Suomessa sana 'neekeri' on sitä vastoin rasismin ilmaus ja siksi teemme suomalaiselle yhteiskunnalle palveluksen välttämällä sellaisia sanoja kuin 'neekerinsuukko' ja 'negerboll' (kookospallo).  (käännös)

Hbl: Rasism och ord 30.6.2015

Yritin ensin turhaan etsiä kirjoituksesta jotain järkeä, mutta sitten selailin Ruotsin demarien puheenjohtaja Stefan Löfveniä siteeraavan toimittajan muitakin kirjoituksia.

Peppe voisi vastata seuravaan: siis onko Suomessa rakenteellista rasismia, kuten eräät väittävät? Vai onko sitä vain Yhdysvalloissa muttei Suomessa?

[ämpee]

Neekeri yksinkertaisesti tarkoittaa yhtä asiaa ilman halventamistarkoitusta. Se tarkoittaa mustaa afrikkalaista, ei höyryävää paskakasaa.

Se paskakasa höyryää niiden ihmisten omien korvien välissä jotka eniten höyryävät sanasta neekeri.
Niiltä joilta se paskakasa puuttuu, heille sanalla neekeri on samanlainen painoarvo kuin sanalla eskimo, tai intiaani, tai kiinalainen, tai aboriginaali, tai espanjalainen, tai mestitsi, tai ...jne.

Hysteria seis ja järkeä peliin.

[Jack]

Perinteisiä sanoja kielletään, perinteisiä lippuja kielletään, perinteisiä tunnuksia kielletään - ja kaikki tämä kieltäminen, jolle ei ole näkyvissä loppua, tehdään vapauden, suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon nimissä.

Jos jokin kansanryhmä onnistuu pakottamaan toisen kansanryhmän kieltämään sanojaan ja sanontojaan ja tunnuksiaan "loukkaavina", kyseessä on eräänlainen vallan käyttäminen. Kieltämisellä osoitetaan, kuka on herra talossa ja koko maailmassa. Ja kun voitonhuuma yhden kiellon aikaansaamisen jälkeen laantuu, keksitään taas jokin uusi asia, jota aletaan vaatia kiellettäväksi - tai muuten. Joukkovoimaan perustuvan vallan käyttäminen tällä tavalla vahvistaa itsetuntoa ja saa aikaan herrakansan mentaliteetin. Seuraavaksi voidaankin lähteä kaduille riehumaan ja vaatimaan lisää oikeuksia.

Vaikutusvallaltaan vähäiset pienryhmät kuten eskimot ja intiaanit joutuvat tyytymään osaansa. Niiden joukkovoima ja kyky harjoittaa väkivaltaa ei riitä kieltojen aikaansaamiseen.

[Rubiikinkuutio]

Perinteisiä sanoja kielletään

Onneksi ei ole kielletty. Sitä vastustaisin jyrkästi. Se tosiasia on tunnustettu, että "neekeri"-sana koetaan nykyään hyvin laajasti loukkaavaksi.

perinteisiä lippuja kielletään

Ei amerikassa ole sitä lippua kielletty. Edelleen kuka tahansa saa sitä vapaasti käyttää niin kotonaan kuin julkisesti.

perinteisiä tunnuksia kielletään

Natsitunnuksia on kyllä ahkerasti kielletty euroopassa. Onneksi suomessa ei ole. Järjetöntä.

[Rubiikinkuutio]

Se paskakasa höyryää niiden ihmisten omien korvien välissä jotka eniten höyryävät sanasta neekeri.

Olen täysin samaa mieltä. Tosiasia kuitenkin on, että neekeri sana koetaan yleisesti loukkaavana myös useimpien niiden mielestäjotka eivät pätkääkäänjaksa höyrytä siitä sanasta.

[Tavan]

Neekeri sana pysynee loukkaavana ainakin niin kauan kuin Suomessa on kymmeniä tuhansia neekereitä toteemiolentoina. Tuon toteemin ilmaantumisen myötä neekeristä tuli halventava sana. Vallalla oleva poliittisen korrektiuden eetos sekä suomalaisen kulttuurin amerikkalaistuminen eivät myöskään auta asiaa. Amerikkalaisille neekeri on valtava tabu, ja heidän tabuistaan tulee myös meidän tabujamme, kun meitä liotetaan heidän kulttuurissaan.

[Mehud]

Mustien pitäisi itseasiassa olla ylpeitä siitä, että heitä kuvaa sana mitä ei käytetä missään muussa tarkoituksessa kuin ilmaisemaan heitä. Esimerkiksi älykkäillä ihmisillä on jo huomattavasti vaikeampaa erottautua vähemmän älykkäistä ihmisistä pelkällä älykäs ilmaisulla, koska älykäs ilmaisua voidaan käyttää esim. kohteliaisuus syistä väärässä paikassa. Esim. "Onpas sinulla älykäs lapsi", vaikka lapsi tekisi normaalin suorituksen ilman suurempaa älyn tarvetta. Tuskin kukaan käyttää neekeri sanaa mihinkään muuhun kuin kuvaamaan mustaa ihmistä. Vai, miltä kuulostaisi älypuhelimen sijaan neekeripuhelin, tai rahoituslaitoksen sijaan neekeröintilaitos.

Sana neekeri on kautta maailman lukittu tarkoittamaan vain yhtä asiaa ja siksi se on yksi niistä harvoista puhtaista sanoista, jonka väärinkäyttö on hyvin vaikeaa. Ottakoon neekerit sen kunnia-asiana, että mitään muita kuin neekereitä ei kutsuta neekereiksi missään yhteydessä, eikä missään päin maailmaa.

[Rubiikinkuutio]

Neekeri sana pysynee loukkaavana ainakin niin kauan kuin Suomessa on kymmeniä tuhansia neekereitä toteemiolentoina.

Neekeri sana pysyisi loukkaavana vaikka ne kaikki heitettäisiin täältä ulos, koska se todellinen syy minkä itsekkin sanot on globaalimpi:

Amerikkalaisille neekeri on valtava tabu, ja heidän tabuistaan tulee myös meidän tabujamme, kun meitä liotetaan heidän kulttuurissaan.

[Tavan]

Neekeri sana pysyisi loukkaavana vaikka ne kaikki heitettäisiin täältä ulos, koska se todellinen syy minkä itsekkin sanot on globaalimpi

Neekeri ei ollut loukkaava sana 80-luvun Suomessa, vaikka se oli jo mega-tabu Amerikassa ja Suomi oli jo silloin suhteellisen amerikkalaistunut kulttuuriltaan.

[Rubiikinkuutio]

Sana neekeri on kautta maailman lukittu tarkoittamaan vain yhtä asiaa ja siksi se on yksi niistä harvoista puhtaista sanoista, jonka väärinkäyttö on hyvin vaikeaa.

Sanot tämän tosissasi? Tai siis sen "oikeinkäyttö", eli käyttö loukkaustarkoituksessa on todella helppoa? Vai siis oikeasti väität että sillä sanalla ei ole helppo loukata?

Neekeri ei ollut loukkaava sana 80-luvun Suomessa, vaikka se oli jo mega-tabu Amerikassa ja Suomi oli jo silloin suhteellisen amerikkalaistunut kulttuuriltaan.

Ei ollut. Se alkoi muuttua 80-luvulla jo ennen somali massojen saapumista. Ainakin täällä PK-seudulla. Vaikuttiko somalien tulo nopeuttavasti sanan loukkaavuuen lisääntymiseen? Ehkä. Väitän, että seolisi muuttunut loukkaavaksi muutenkin.

Niin tai näin, niin tällähetkellä on tosiasia, että se sana on yleisessä kielekäytössä loukkaava. Halusi sitä joku tai ei. Se mistä se johtuu on sillään toinen erillinen ja ihan mielenkiintoinen aihe.

[Tavan]

Niin tai näin, niin tällähetkellä on tosiasia, että se sana on yleisessä kielekäytössä loukkaava. Halusi sitä joku tai ei. Se mistä se johtuu on sillään toinen erillinen ja ihan mielenkiintoinen aihe.

Jos sanasta halutaan poistaa loukkaavuus niin täytyy tietää mikä loukkaavuutta generoi. Neekereiden läsnäolo? Neekereiden toteemistatus? Kulttuurillisen eliitin vasemmistolaisuus? Kulttuurin amerikkalaistuminen?

[Rubiikinkuutio]

Jos sanasta halutaan poistaa loukkaavuus niin täytyy tietää mikä loukkaavuutta generoi.

Toki. Pidän projektia jo lähtökohtaisesti tuhoontuomittuna, mutta en toki estä yrittämästä.

Neekereiden läsnäolo? Neekereiden toteemistatus? Kulttuurillisen eliitin vasemmistolaisuus? Kulttuurin amerikkalaistuminen?

Läsnäololla ei ole nähdäkseni ole suurtakaan merkitystä. Toteemistatuksella on ehdottomasti ja paljon. Amerikkalaistumisella ei muussa mielessä ole kuin sillä, että siellä sana on ollut aina loukkaava ja tuo sana mielletäänhelposti suoraksi käännökseksi siitä.

Eli lähinnä kai pitäisi saada poistettua toteemistatus JA hajotettua tuo mielikuvallinen yhteys amerikan Nigger-sanaan.

[Mika]

Yksi tekijä, mikä on varmasti suuresti vaikuttanut siihen, että neekeri-sanasta on tullut merkitykseltään loukkaava, on se, että myös valkoisen elämäntavan omaksuneet ylemmän keskiluokan mustat ovat jenkeissä alkaneet käyttää sanaa "nigger" puhuttaessa mustan alaluokan edustajista, joille tyypillisiä piirteitä ovat heikko tai olematon koulutus, huono sosioekonominen asema, sosiaaliturvan varassa eläminen, rikollisuus yms. negatiiviset piirteet.

Ongelmalliseksi sana tulee silloin, kun sillä viitataan yleistävästi koko mustaan väestöön.  Tuntuu sopimattomalta nimittää esim. menestyvää mustaa lakimiestä neekeriksi.  Mustaihoisen puskaraiskaajan kohdalla nimitys tuntuu paljon sopivammalta.