News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

törö

IMF:n touhut ovat siinä mielessä johdonmukaisia, että siitä piti tulla asiantuntijaorganisaatio, joka auttaisi kehittämään rahoitusjärjestelmää, mutta siitä tehtiin vastuunkantajaorganisaatio, jota syytetään kaikesta siitä mitä seuraa kun sen asiantuntemusta ei käytetä hyväksi.

Niinpä se sitten tekee parhaansa saadakseen hajurakoa hallituksiin, jota yrittävät sotkea omiaan sen vastuulla. Jos haluaa saada kansan pillastumaan niin kannattaa tehdä niin kuin se neuvoo, joten poliitikoille syntyy kiusaus huseerata vaihteeksi omalla vastuullaan.

Maailmanpankki on toinen samanlainen järjestelmällisellä väärinkäytöllä suututettu maanvaiva.

ämpee

Saksa varautuu Kreikan eroon eurosta

Pikkuhiljaa aika ja tosiseikat kalvavat ikuiseksi uskotun "rauhanrahan" alta perustuksia.
Isompaan käänteeseen ollaan menossa, mutta tätä palasta ei kerralla niellä, vaan valmistellaan pohjaa loputtomalle perääntymiselle.
Politiikot oppivat vasta silloin kun ääniä ei enää tule, ei ennen sitä.
Virkamiehillä ei ole tätäkään muistutusta kuolevaisuudesta.

Kreikka on siis jo lähdöillään, ja uskooko kukaan, että siihen se lähteminen jää ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tykkimies Pönni

Eurolla ei sittenkään hätää. Olli Rehn:in mukaan Syrizan vaatimukset voi hoitaa pidentämällä lainojen maksuaikoja.

QuoteRehn pitää Kreikan äärivasemmistolaisen Syriza-puolueen vaatimuksia maan velkojen leikkaamisesta liiallisina. Rehn kuitenkin arvelee, että Kreikkaa voisi auttaa esimerkiksi ulkomaisten luottojen maksuaikoja pidentämällä.

http://yle.fi/uutiset/rehn_spiegelille_kreikan_lainojen_maksuaikoja_voisi_pidentaa/7719232

Jaska Pankkaaja

Joo, kyllä kepun olli hoitaa. Ensin ekat lyhennykset ollin eläkkeen alkamisajankohtaan ja sitten nyt heti päälle uutta "lainaa". Suomalaiset röhkivät onnesta kun olli hoiti taas koko jutun, silleen uskottavasti.

Kyllähän se Kreikka voidaan laittaa pihallekin: saksalaiset pankit ovat saaneet omansa suomalaisilta veronmaksajilta joten turhahan tuota kreikkalaisten hätää on pidentää täysin epäonnistuneella €urolla.

Oikein odotan tuo Syrizan valtaanpääsyä, kuten sen espanjalaisen vastineenkin. Kommunismi on eurooppalainen ratkaisu! iSlämin ohella tietysti.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ämpee

Quote from: samuliloov on 04.01.2015, 11:44:45
Eurolla ei sittenkään hätää. Olli Rehn:in mukaan Syrizan vaatimukset voi hoitaa pidentämällä lainojen maksuaikoja.

Annetaan riittävästi pidennystä = tarpeeksi + 50v, ja nollakorolla, niin ei tarvitse tunnustaa, että käytännössä ne lainat on leikattu.
Ja kas, Olli "ratkaisi" ongelman ja letkuissa roikkuva €uro kestää taas ainakin viikon.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

siviilitarkkailija

Quote from: ämpee on 04.01.2015, 11:59:39
Quote from: samuliloov on 04.01.2015, 11:44:45
Eurolla ei sittenkään hätää. Olli Rehn:in mukaan Syrizan vaatimukset voi hoitaa pidentämällä lainojen maksuaikoja.

Annetaan riittävästi pidennystä = tarpeeksi + 50v, ja nollakorolla, niin ei tarvitse tunnustaa, että käytännössä ne lainat on leikattu.
Ja kas, Olli "ratkaisi" ongelman ja letkuissa roikkuva €uro kestää taas ainakin viikon.

Miksei samointein 500 vuotta. Kepuli on nero.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ämpee

Rinne vastustaa Kreikan lainojen maksuajan pidennystä ja Rehn kannattaa Kreikan lainojen maksuajan pidennystä.

Tämähän on kuin Keskustan sisäistä keskustelua, molempiin suuntiin vedetään yhtä aikaa, kaiketi varmuuden vuoksi.

Kummankin herran lausunnot tulevat mielenkiintoiseksi Rinteen mielipidettä, (Uskooko kukaan, että Kreikassa kuunnellaan mitä mieltä joku Rinne heidän lainoistaan on ??) koskevassa uutisoinnissa:
Quote"– Tällä hetkellä Kreikalla on kahdeksan maksuvapaata vuotta ja korot on niin alhaalla, että niihin ei ole paljon puuttumista."

Rinteen mielestä tuohon ei tarvita enää lisätä maksuvapaita vuosia, ja hän lienee oikeassa, sillä kahdeksassa vuodessa Kreikka hyvin ehtii kääntää kupin nurin ja laittaa lapun luukulle.
Rehn ei ole vakuuttunut aivan näin vilkkaasta toiminnasta, tai sitten siellä on vielä joku pankki kusessa joka pitää pelastaa.

Kreikan talous näyttää olevan todella kuralla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

-PPT-

Ei euro ole ollut suinkaan virhe vaan kaiki on sujunut täysin käsikirjoituksen mukaisesti. Tällainen kaaos oli tarkoituskin luoda.

Professori

Angelan aloite ja suomalaisten poliitikkojen kommentit ovat kaikki totta.  Jos Kreikka ei maksa velkojaan, on se tietenkin heitettävä ulos eurojärjestelmästä, kuten Angela totesi. Ja kuten Antti jutusteli, niin kyllä Kreikka voisi maksaakin velkansa, jos poliittinen tahtoa löytyisi useiksi vuosikymmeniksi.

Mutta kun ei löydy, ei ainakaan ellei Ollin ehdotusta laina-aikojen pidentämisestä toteuteta. Tosin ajan pitäisi olla todella pitkä ja samalla tulisi varmistaa lähellä nollaa oleva korko, kuten Timo asian muotoili. Se tarkoittaisi käytännössä Kreikan velkojen osoittaista anteeksiantoa.

Oleellista Angelan näkemyksessä on muistaa, että Saksa sai jo monta vuotta sitten mitä halusi. Eli euromaat sosialisoivat saksalaisten (ja ranskalaisten) pankkien holtittoman luotonannon seuraukset. Fantastista!

Kirjoitin tästä pidemminkin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/fantastista-sanoisi-angela.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

xor_rox

Aamulehti:

Quote- Yhteisvaluutta eurosta ei voi erota, toteaa Euroopan komission tiedottaja spekulaatioihin Kreikan euroerosta. Tiedottaja Annika Breidthardtin mukaan Kreikan jäsenyys yhteisvaluutassa on peruuttamaton Lissabonin sopimuksen mukaisesti.

Breidthardt kommentoi asiaa tiedotustilaisuudessa kysyttäessä.

Voi vi**u jätkät, Väyrynen oli sittenkin oikeassa. Ei Neuvostoliitto ole mihinkään kadonnut.

jmk

#2290
Quote- Yhteisvaluutta eurosta ei voi erota, toteaa Euroopan komission tiedottaja spekulaatioihin Kreikan euroerosta.

;D  ;D
Onko nyt ensimmäisen kerran maailmanhistoriassa keksitty poliittinen päätös, jota ei voi muuttaa uudella poliittisella päätöksellä?

Eiköhän historiasta löydy kosolti "peruuttamattomia perustuslakeja", jotka on peruutettu, ja "ikuisia sopimuksia" jotka on purettu.

QuoteKreikan jäsenyys yhteisvaluutassa on peruuttamaton Lissabonin sopimuksen mukaisesti.

Varmaan juu niin on Lissabonin sopimuksen mukaisesti. Vaan mitäs jos ero tapahtuukin Lissabonin sopimuksen vastaisesti:o


xor_rox

Ekonomisti: Kreikan euroero olisi "Lehman Brothers potenssiin kaksi"

QuoteNäin synkästi tilannetta arvioi Kalifornian yliopiston taloustieteen historian professori Barry Eichengreen talouslehti MarketWatchin mukaan. Eichengreen käsitteli aihetta viikonloppuna pidetyssä taloustieteellisessä paneelikeskustelussa.

Professorin mukaan Kreikan euroero synnyttäisi luultavasti talletuspaon kreikkalaisista pankeista, romauttaisi paikalliset osakemarkkinat ja pakottaisi maan rajoittamaan lopulta pääomien vapaata liikkumista.

Eropaniikki leviäisi pian myös muihin euromaihin, kun sijoittajat alkaisivat veikata, mikä jäsenmaa olisi jättämässä yhteisvaluutan seuraavaksi, Eichengreen arvioi.– Lyhyellä aikavälillä kyseessä olisi Lehman Brothers potenssiin kaksi, professori varoitti.  American Economic Association -yhdistyksen tilaisuudessa puhunut Eichengreen ennusti, että Euroopan unionin (EU) päättäjät joutuvat jälleen kerran tekemään myönnytyksiä pitääkseen Kreikan euroalueessa.
– Vaikka euroalueen koossapitäminen on vaikeaa ja käy kalliiksi, sen särkeminen on vielä vaikeampaa ja kävisi vieläkin kalliimmaksi.

(...)

Vaihtoehto Saksan pankkien Kreikan talouden pelastamiselle olisi kuulemma ollut tosi huono edelliselläkin kierroksella, joten nyt se on jo suorastaan mahdottomuus. Pääministeri kertonee asiasta lähiaikoina lisää.

Goman

Kreikan lainojen laina-ajan pidentäminen ei ole mikään kummoinen ongelma. Ja kukas se sanoikaan jokunen aika sitten että velkoja ei tarvitse maksaa koskaan..

Ja eihän niitä tarvitse. Esimerkkejäkin löytyy:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3253455/britannia-lyhentaa-ensimmaisen-maailmansodan-velkoja


Miniluv

Quote from: Goman on 05.01.2015, 17:22:56
Ja eihän niitä tarvitse. Esimerkkejäkin löytyy:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3253455/britannia-lyhentaa-ensimmaisen-maailmansodan-velkoja

Tuossa lainat olivat sellaista erikoismallia, joka maksaa korkoa vaikka maailman tappiin asti, ja lyhennyksen voi tehdä silloin kun huvittaa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Vörå


Siili

Quote from: Miniluv on 05.01.2015, 18:04:02
Quote from: Goman on 05.01.2015, 17:22:56
Ja eihän niitä tarvitse. Esimerkkejäkin löytyy:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3253455/britannia-lyhentaa-ensimmaisen-maailmansodan-velkoja

Tuossa lainat olivat sellaista erikoismallia, joka maksaa korkoa vaikka maailman tappiin asti, ja lyhennyksen voi tehdä silloin kun huvittaa.

Kreikkalaiset varmaan suostuvat elämään ikuisen nollakorkoisen lainan ikeen alla.  Saa nähdä, millaisena ihanneratkaisuna EKP ja komissio tulevat tuota ratkaisua markkinoimaan. 

Vörå

Quote from: Siili on 06.01.2015, 11:57:14
Quote from: Miniluv on 05.01.2015, 18:04:02
Quote from: Goman on 05.01.2015, 17:22:56
Ja eihän niitä tarvitse. Esimerkkejäkin löytyy:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3253455/britannia-lyhentaa-ensimmaisen-maailmansodan-velkoja

Tuossa lainat olivat sellaista erikoismallia, joka maksaa korkoa vaikka maailman tappiin asti, ja lyhennyksen voi tehdä silloin kun huvittaa.

Kreikkalaiset varmaan suostuvat elämään ikuisen nollakorkoisen lainan ikeen alla.  Saa nähdä, millaisena ihanneratkaisuna EKP ja komissio tulevat tuota ratkaisua markkinoimaan.

Kreikan pitää mennä defaultiin ja palata drakmaan. Nyt kun on pelastettu "Kreikan" apupaketeilla Saksan ja Ranskan suurpankit niin valitettavasti tästä sitten kärsivät Euroopan veronmaksajat, mutta elämä on kovaa ja sitten vielä voi lainata rahaa maksukyvyttömille.

xor_rox

Quote from: jmk on 05.01.2015, 16:19:05
Quote- Yhteisvaluutta eurosta ei voi erota, toteaa Euroopan komission tiedottaja spekulaatioihin Kreikan euroerosta.

;D ;D
Onko nyt ensimmäisen kerran maailmanhistoriassa keksitty poliittinen päätös, jota ei voi muuttaa uudella poliittisella päätöksellä?

(...)

QuoteKreikan jäsenyys yhteisvaluutassa on peruuttamaton Lissabonin sopimuksen mukaisesti.

Varmaan juu niin on Lissabonin sopimuksen mukaisesti. Vaan mitäs jos ero tapahtuukin Lissabonin sopimuksen vastaisesti:o

Minusta tämä on aikamoista parodiaa. Olemme tuomittuja kannattelemaan Kreikan taloutta tästä ikuisuuteen.

Ei tunnu Hommassa paljon keskustelua herttävän se, että olemme rahapolitiikan osalta niin sanotussa ansassa. Ulkopolitiikassa on ilmeisesti sama tilanne.

Sellaisessa kauppaliitossa me nyt olemme mukana.

edit: maahanmuuttopolitiikan osalta myös.

xor_rox

Toivottavasti en pilaa päiväänne tällä, mutta Sanomalehti Kalevan mukaan olisi hyvä jatkaa valitulla linjalla. Suomea on mahdoton kuvitella Eurostoliiton ulkopuolella. Ytimeen on kova hinku päästä Kreikkaa ja Ukrainaa pelastamaan.

Suomi takaisin EU:n ytimeen

QuoteSuomi on ollut Euroopan unionin jäsenmaa 20 vuotta ja seitsemän päivää. Kahteen vuosikymmeneen mahtuu niin onnistumisia kuin epämiellyttäviäkin yllätyksiä, mutta Suomea on enää mahdoton kuvitella EU:n ulkopuolella.

Suomen kansainvälinen asema on vakaa ja tunnustettu. Jäsenyys 28 valtion muodostamassa yhteisössä on tuonut Suomelle myös tarvittavaa liikkumavaraa, mikä on näkynyt selkeimmin Venäjän muutoksissa 1990-luvulla ja Vladimir Putinin toisella kaudella 2010-luvulla.

EU-jäsenyyden ansiosta Suomen ei tarvinnut etsiä henkensä pitimiksi kolmatta tietä tai pyrkiä epätoivoisesti kohti länttä, kun Venäjä aloitti viime vuonna sotilaallisen mahdin palauttamisen ja yllätti muut valtiot valtaamalla laittomasti naapurimaahansa Ukrainaan kuuluneen Krimin niemimaan sekä tukemalla Itä-Ukrainan separatisteja.

EU:n talouspakotteet Venäjälle tuntuvat Suomen itäviennissä. Venäjän voimapolitiikka on kuitenkin osoittanut, että ilman EU:ta Suomen asema olisi nykytilanteessa paljon kyseenalaisempi.

(...)

Suomi oli jo aiemmin luopunut jäsenyyden alkuvaiheen hyvin aktiivisesta roolistaan. Matti Vanhasen (kesk.) hallitusten aikana Suomi hoiti EU-velvoitteensa, mutta ei ollut kiinnostunut tekemään uusia avauksia. Sen sijaan Suomi sai rettelöitsijän maineen kesällä 2011 vaatiessaan hätäluototettavalta Kreikalta vakuuksia, jotka eivät kuitenkaan olisi turvanneet luottotappioita. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) lepytteli vakuustempullaan kotimaan eurokriitikoita, mutta rapautti uskottavuutta EU-pöydissä.

20 vuoden kokemuksen perusteella Suomi on menestynyt EU:ssa parhaiten ollessaan hyvin aktiivinen ja rakentava jäsenmaa. Sitä linjaa olisi hyvä jatkaa.

Kyllä on sellaista fuulaa, ettei meinaa naurulta tuolilla pysyä. Suomineito on hyvä ja pyllistää syvempään vaan. Hyvä hyvä, noin sitä pitää. Tulee liikkumavaraa sillä tavalla.

Ukrainan kriisikin johtuu Krimistä, niin kuin Talvisota johtui Mainilan laukauksista. Itse kyllä edellyttäisin toimittajalta sen verran historian tuntemusta, että tuntisi assosiaatiosopimusneuvotteluihin ja kiekkokaappaukseen liittyvät tapahtumat. Tai ymmärtäisi edes, millaisia seurauksia Eurostoliiton ekspansiopolitiikalla noin yleisesti on.

Mitä Suomen asemaan Eurostoliitossa tulee, niin seuraavana syliin rojahtaa Ranska ja Italia. Hollandella tuli jo kiire peruuttaa pakotteissa. Italialla vasta kiire tuleekin, koska sen riippuvuus taloussuhteista Venäjään on erittäin suuri.


jmk

QuoteSuomea on enää mahdoton kuvitella EU:n ulkopuolella.

Onpas kolumnistilla huono mielikuvitus!

Kulttuurirealisti

Quote from: xor_rox on 05.01.2015, 16:34:05
Vaihtoehto Saksan pankkien Kreikan talouden pelastamiselle olisi kuulemma ollut tosi huono edelliselläkin kierroksella, joten nyt se on jo suorastaan mahdottomuus. Pääministeri kertonee asiasta lähiaikoina lisää.

Tästähän tulee ihan mieleen J Kataisen "ei ole muita vaihtoehtoja!" Vaan kun olihan niitä vaihtoehtoja silloinkin. Isojen pankkien pitäisi niellä luottotappiot, ainakin suuri osa niistä.
Syyllinen on aina se, joka antaa lainan huonoon kohteeseen tai se, joka käyttää luoton huonosti. Veronmaksajan kukkarolle pitäisi mennä vasta viimeksi.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.01.2015, 06:47:23
Quote from: xor_rox on 05.01.2015, 16:34:05
Vaihtoehto Saksan pankkien Kreikan talouden pelastamiselle olisi kuulemma ollut tosi huono edelliselläkin kierroksella, joten nyt se on jo suorastaan mahdottomuus. Pääministeri kertonee asiasta lähiaikoina lisää.

Tästähän tulee ihan mieleen J Kataisen "ei ole muita vaihtoehtoja!" Vaan kun olihan niitä vaihtoehtoja silloinkin. Isojen pankkien pitäisi niellä luottotappiot, ainakin suuri osa niistä.
Syyllinen on aina se, joka antaa lainan huonoon kohteeseen tai se, joka käyttää luoton huonosti. Veronmaksajan kukkarolle pitäisi mennä vasta viimeksi.

Olet väärässä. On ihan oikein, että veronmaksajien kukkarolle mennään, koska niin äänestäjien valitsema eliitti päätti. Äänestäjät taisivat olla hieman hölmöjä kun äänestivät ja veronmaksajat hieman hölmöjä kun maksoivat veroja sen sijaan, että olisivat ostaneet turvallisuuspalveluita vapailta markkinoilta ja suojautuneet sekä äänestäjien että Kataisen tyhmiltä päätöksiltä.

Jos siis äänestät vaaleissa, niin sitä saa mitä tilaa. Jos maksaa veroja, joilla maksetaan Kataisen palkka, niin sitä saa mitä tilaa.

Onko muita vaihtoehtoja kuin vaaleissa äänestäminen ja verojen maksaminen?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Kulttuurirealisti

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 10.01.2015, 11:19:52
Olet väärässä. On ihan oikein, että veronmaksajien kukkarolle mennään, koska niin äänestäjien valitsema eliitti päätti. Äänestäjät taisivat olla hieman hölmöjä kun äänestivät ja veronmaksajat hieman hölmöjä kun maksoivat veroja sen sijaan, että olisivat ostaneet turvallisuuspalveluita vapailta markkinoilta ja suojautuneet sekä äänestäjien että Kataisen tyhmiltä päätöksiltä.

Äänestäjät eivät tainneet riittävän hyvin tietää, mitä olivat äänestämässä. Asia ei ollut tullut esille. Mutta toisaalta, eihän suuri osa äänestäjístä koskaan taida tietää.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Jääpää

Kyllä äänestäjät nyt tietävät ketä äänestää. SDP on ollut kokoajan oikeassa, Tuomiojasta Pääministeri !!!!       
(jos joku lainaa Sanoma-opein, en tykkää..)

http://yle.fi/uutiset/tuomioja_kreikkaa_hoidettu_alusta_alkaen_vaarin/7729623
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

B52

http://www.hs.fi/politiikka/a1421146788992

Arhinmäki lähtee Kreikkaan tukemaan Syrizaa

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki matkustaa ensi viikolla Kreikkaan tukemaan vasemmistopuolue Syrizan vaalikamppailua.

Kreikassa järjestetään 25. tammikuuta ennenaikaiset parlamenttivaalit, joissa talouskuria vastustava Syriza on vahvoilla. Puolue haluaa muun muassa neuvotella uusiksi Kreikan velat.

Vaalit ovat herättäneet spekulointia siitä, eroaako Kreikka eurosta jos Syriza voittaa vaalit. Talouskuri on ollut ehto Kreikan EU:lta ja IMF:ltä saamille lainoille, joita Suomikin on rahoittanut.

Arhinmäki uskoo, että Syrizan ohjelma on Kreikalle tie päästä ulos kriisistä. Hänen mielestään puolueen vaalivoitto olisi myös mahdollisuus uuteen alkuun koko Euroopalle.

"Aivan kuten eurokriisi alkoi Kreikasta, on mahdollista, että myös ratkaisu alkaa sieltä", Arhinmäki kirjoittaa blogissaan.

"Eivät kreikkalaiset halua, että muut maat sanelevat mitä heidän pitää tehdä ja lähettävät vastineeksi pankeille velanmaksuun rahaa, jota tavalliset kreikkalaiset eivät koskaan näe."
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Onnikka

Quote from: B52 on 13.01.2015, 15:01:21
"Eivät kreikkalaiset halua, että muut maat sanelevat mitä heidän pitää tehdä ja lähettävät vastineeksi pankeille velanmaksuun rahaa, jota tavalliset kreikkalaiset eivät koskaan näe."
Hieno juttu että tukee kreikkalaisia. Johdonmukaisena miehenä varmasti on kuunnellut myös suomalaisten käsityksiä asiasta.

Nikolas

Quote

Arhinmäki lähtee Kreikkaan tukemaan Syrizaa

"Eivät kreikkalaiset halua, että muut maat sanelevat mitä heidän pitää tehdä ja lähettävät vastineeksi pankeille velanmaksuun rahaa, jota tavalliset kreikkalaiset eivät koskaan näe."


Sellainen on ylivelkaantunut, vaalibudjeteilla vahingoittunut maa. Viimeisimmät hallitukset ovat ajaneet Suomea siihen suuntaan, Paavo Arhinmäki ministerinä mukana.

hattiwatti

Kreikka tulee geopoliittisista syistä pakkopysymään osana Eurooppaa, ja uusin käänne EU:n hallitsemattoman laajentumispolitiikan tiimoilta tulee betonoimaan Kreikan asemaa. Kannattaa varautua tukipaketteihin tuonne suuntaan jatkossakin.

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-14/russia-to-shift-ukraine-gas-transit-to-turkey-as-eu-cries-foul.html
Quote
Quote
Russia plans to shift all its natural gas flows crossing Ukraine to a route via Turkey, a surprise move that the European Union's energy chief said would hurt its reputation as a supplier.

The decision makes no economic sense, Maros Sefcovic, the European Commission's vice president for energy union, told reporters today after talks with Russian government officials and the head of gas exporter, OAO Gazprom (GAZP), in Moscow.

Gazprom, the world's biggest natural gas supplier, plans to send 63 billion cubic meters through a proposed link under the Black Sea to Turkey, fully replacing shipments via Ukraine, Chief Executive Officer Alexey Miller said during the discussions. About 40 percent of Russia's gas exports to Europe and Turkey travel through Ukraine's Soviet-era network.

Russia, which supplies about 30 percent of Europe's gas, dropped a planned link through Bulgaria bypassing Ukraine amid EU opposition last year. Russia's relations with the EU have reached a post-Cold War low over President Vladimir Putin's support for separatists in Ukraine.

Sefcovic said he was "very surprised" by Miller's comment, adding that relying on a Turkish route, without Ukraine, won't fit with the EU's gas system.

Gazprom plans to deliver the fuel to Turkey's border with Greece and "it's up to the EU to decide what to do" with it further, according to Sefcovic.


"We don't work like this," he said. "The trading system and trading habits -- how we do it today -- are different."

Sefcovic said he arrived in the Russian capital to discuss supplies to south-eastern EU countries after Putin scrapped the proposed $45 billion South Stream pipeline. The region, even if Turkey is included, doesn't need the volumes Gazprom is planning for a new link, he said.

Ukraine makes sense as a transit country given its location in Europe and the "very clear specified places of deliveries" in Gazprom's current long-term contracts with EU customers, Sefcovic said.

"I believe we can find a better solution," Sefcovic said.

The 28-nation EU is planning build an energy union to reduce dependence on Russia and facilitate transition to a low-carbon economy. Russia was planning South Stream for about a decade, first claiming it would meet expanding demand in the EU, then saying would ensure supplies from high transit risks via Ukraine.

Gazprom has reduced deliveries via Ukraine after price and debt disputes with the neighboring country that twice in the past decade disrupted supplies to the EU during freezing weather.

After building and acquiring export pipelines, the company cut transit via Ukraine to about 62 billion cubic meters last year from 137 billion in 2004.

"Transit risks for European consumers on the territory of Ukraine remain," Miller said in an e-mailed statement. "There are no other options" except for the planned Turkish Stream link, he said.

"We have informed our European partners, and now it is up to them to put in place the necessary infrastructure starting from the Turkish-Greek border," Miller said.

Russia won't hurt its image with a shift to Turkey because it has always been a reliable gas supplier and never violated its obligations, Russian Energy Minister Alexander Novak told reporters today in Moscow after meeting Sefcovic.

"The decision has been made," Novak said. "We are diversifying and eliminating the risks of unreliable countries that caused problems in past years, including for European consumers."

Venäläisiltä sinällään ihan looginen veto. Olen Ukraina-ketjuun laittanut jonkun energitutkimuksen aiemmin, jonka mukana keskimäärin puolet (!!) maan läpi kulkeneesta kaasusta olisi varastettu eri mekanismein, ja käytännössä kuka saa pölliä mitenkin on luonut maan sisäisen 'siltarumpupolitiikan', ja siihen päälle luonnolliset vuodot huonon putki-infran takia. En pysty referoimaan väitettä, tai jaksa kaivaa artikkelia, mutta ainakin selittäisi miksi maan oligarkit ovat niin satumaisen rikkaita vaikka kansa on niin köyhä. Lisäksi maan nykyhallinnolla lienee erittäin vahva motivaatio käyttää tarpeen tullen kaasu-transittia kiristyskeinona molempiin suuntiin, kuten väitetään ennenkin toimineen.

Siksi South Stream oli rakenteilla, kunnes tuli McCain Atlantin takaa Bulgariaan kieltämään asian. Ilmeisesti kyseisellä herralla on enemmän valtaa Euroopan ja Bulgarian sisäisiin asioihin kuin näiden alueiden asukkailla, mutta onhan hän sentään länsimaisesta arvoyhteisöstä jonka toimintaa ei tule kyseenalaistaa. South Stream sitten pysähtyi siihen, ja nyt ollaan tässä tilanteessa missä putki onkin laitettu kulkemaan Turkkiin jolla ei ollut mitään asiaa tietenkään vastaan. EU:lle tämä kaikki toki merkitsee paskaa, Ukrainan strateginen arvo on haihtunut ilmaan ja maahan tulee vielä uppoamaan valtavasti enemmän tukipaketia kuin koskaan, kun kaasun transit-maksutkin katoavat kassasta.

Sen sijaan Turkin EU-jäsenyys on uudelleenlämmitteillä, ironisesti siksi että maalla näemmä on enemmän itsenäistä ulkopoliittista liikkumavaraa kuin EU-mailla itsellään. Lisäksi koska Kreikka on luonnollinen kauttakulkumaa kaasulle, niin tuntuisi myös siltä, että sen olemassaolo arvoyhteisössämme joudutaan nyt pulttaamaan lujemmin kiinni tulevien tukipakettien määrää katsomatta.

xor_rox

Sveitsi erosi eurokytkennästä - "nyt monet tulkitsevat, ettei eurolla olisi tulevaisuutta"

QuoteHampurin yliopiston taloustieteen professori Thomas Staubhaar kirjoittaa Die Weltin vieraskynässä Sveitsin frangin eurokytkennän lopettamisen lisäävän pelkoja euron tuhosta.

– Nyt monet näkevät, miten Sveitsin keskuspankki pakenee liitosta Euroopan keskuspankin (EKP) kanssa ja tulkitsevat sen merkiksi siitä, että eurolla ei ole tulevaisuutta, Staubhaar kirjoittaa.

Taloustieteen professorin mukaan Sveitsin keskuspankin ratkaisuun johti Euroopan unionin tuomioistuimen keskiviikkoinen päätös hyväksyä EKP:n valtionvelkakirjaostot.

Näin EKP voi aloittaa täysimääräisen rahapoliittisen elvytyksen, mikä professorin mukaan tarkoittaa, että EKP ottaa vastoin EKP:n tehtävää rahapolitiikan lisäksi talouspolitiikan tehtävät.

– Se vaarantaa Euroopan keskuspankin uskottavuuden ja maineen, Staubhaar kirjoittaa.

(...)

latrom

Modernia velkaperustaista talousjärjestelmää on mahdotonta pyörittää ilman täysillä valtuuksilla toimivaa keskuspankkia.