2014-12-20 Suomen kielen lautakunta: Neekeri nykykäytössä aina halventava

[Rubiikinkuutio]

Onkin mielenkiintoista, että neekeri-sanaa pidettiin täysin neutraalina silloin, kun täällä ei ollut neekereitä, mutta samassa tahdissa kun Suomessa esiintyvä neekeripopulaatio on kasvanut, on sanasta tullut yhä negatiivisempi.

Näin on ja tämähän johtuu paljolti myös siitä, että englannin kielen vaikutus on kieleemme niin vahva etenkin niiden tänne muuttaneiden keskuudessa. Epäilen, että jos englannin kielen sana "nigger" olisi täysin erilainen sana kuin "neekeri", niin täällä puhuttaisiin vieläkin neutraalisti neekereistä.

Hassua tuossa "Neekeri" sanan aina halventavuudessa on, että sehän ei ole amerikassakaan aina halventava. Siellähän se ei ole halventava jos afroamerikkalainen sanoo toista afroamerikkalaista neekeriksi.

Ja vanhaakin vanhempi Tim Minchinin kappale joka osuvasti käsittelee aihetta: http://youtu.be/KVN_0qvuhhw

Seuraava kielletty sana lienee somali, jos samalla linjalla jatketaan.

Tähän taas en usko juurikin tuon aiemman sanomani johdosta. Somali sanalla ei ole haukkumasanan ominaisuutta englannin kielessä.

[Pergolaattori]

Kuten ylempänä jo todettiin, ei Kielitoimisto edes yritä keksiä sanoille uusia merkityksiä vaan dokumentoi mitä sanoilla kielessämme tarkoitetaan ja millainen vivahde niillä useimpien mielestä on.

Ehkä tässä on sitten joku sukupolvien välinen kuilu, koska olen itse aivan samaa mieltä sanan vivahteista kuin Kielitoimisto. Muutama vuosikymmen sitten sana oli neutraali, nykyään sitä käytetään lähinnä halventavana. Jokainen toki saa puhua kuten haluaa, mutta olisi väärinkäsitysten välttämiseksi viisasta ymmärtää että kuulija ei todennäköisesti pidä sanaa neutraalina.

Väitän että sanaa käytetään 99% pelkästään keskustelussa sanan käytön hyväksyttävyydestä. Täytyy älytä että jos joku käyttää mitä tahansa sanaa loukkaamistarkoituksessa, siihen ei kielitoimisto isosti voi vaikuttaa. Itse rokottaisin sanasta loukkaantumaan autetut neekerit ja puolestaloukkaantujat auttamalla heitä ymmärtämään että loukkaamaan pyrkivää ihmistä ei voi estää sanavarastoa kaventamalla. Kyse on siitä antaako sanan vaikuttaa itseensä. Loukkaajan asenne, mielipide ja vaikutus on edelleen olemassa silloin kun loukkauksen kohde on tietoinen siitä ettei loukkaajan asenteessa ole tapahtunut muutosta. Mikä oiva tilaisuus demonisoida rasistit tyhmiksi ali-ihmisiksi.

Itse asiassa, rasistit ja muut ali-ihmiset on jo asetettu paikoilleen sosiaalisessa hierarkiassa. Millehän levelille suvaitsevat asettavat neekerit samassa asetelmassa?


-

[RP]

Mitä tulee tuohon toiseen pointtiin, niin "kroonisille alisuorittajille", tai vaikkapa rikollisille löytyy kyllä sanoja, jotka eivät ole halventavia, vaan asiallisesti ja todenmukaisesti kuvaavia.

Jos vaikka "musta" on vielä pitkään tosiasiallisesti sellainen, niin kauanko kestää, että siitä tulee "halventava"?

"Juutalainen" on sana johon liitetty Euroopassa satoja vuosia vihaa ja halveksuntaa, miljoonille se on merkinnyt kuolemantuomiota. Harvemmin sitä enää käytetään halventavassa merkityksessä (länismaisten kultturien parissa). Tuskin "neekerissäkään" olisi ongelmaa, jos ryhmä olisi lähinnä tilastollisesti huomioitavissa korkeasta koulutustasostaan ja suuresta nobelien määrästään.

Minun puolestani "neekerin" voi kuopata (en sitä itse juuri tämän ketjun ulkopuolella musita käyttäneeni), mutta jos joku kuvitteelee, että tällä jokin oikea ongelma tulee ratkaistua, niin se ei kovin fiksulta kuulosta.

[TheVanishedTerrorist]

Onhan nämä neekerit keksinyt sellaisenkin ihmeen että "nigga" sointuu hyvin "nigga" sanan kanssa...

http://www.azlyrics.com/lyrics/yg/mynigga.html

Miten tuo kääntyy poliittisesti oikein suomen kielelle?

[Eino P. Keravalta]

Pitänee ruveta yhä enemmän ja yhä useammin ja yhä ilkeämmin käyttämään n-sanaa julkisuudessa.

Mitä pahaa muka on epäkorrektissa retoriikassa? Ei yhtään mitään.

Sananvapauteen liittyy myös se, että asiansa saa ilmaista valitsemillaan sanoilla. Lisäksi on tärkeää, ettemme anna orwelliaanisille fasisteille mahdollisuutta määritellä sanoja tai luoda listoja sallituista ja kielletyistä sanoista, sillä se on demokratian rapauttamista ja ihmisoikeuksien halveksimista. Suvakkihörhöille on annettava siedätyshoitoa.

Sana on vapaa!

[Mursu]

Sananvapauteen liittyy myös se, että asiansa saa ilmaista valitsemillaan sanoilla. Lisäksi on tärkeää, ettemme anna orwelliaanisille fasisteille mahdollisuutta määritellä sanoja tai luoda listoja sallituista ja kielletyistä sanoista, sillä se on demokratian rapauttamista ja ihmisoikeuksien halveksimista. Suvakkihörhöille on annettava siedätyshoitoa.

Sana on vapaa!

Toki, mutta muista, että vapauteen liittyy myös vastuu ja muut saavat reagoida sanomisiisi. Jos esimerkiksi Faceboolkissa puhuu neekereistä ja profiilissa on työnantajan nimi niin voi tulla potkut.

[dothefake]

Ei minusta sanaa tarvitse käyttää yhä ilkeämmin. Kansakoulussa opetettu neutraali asian ilmaisu riittää.

[Elcric12]

Mitä tulee tuohon toiseen pointtiin, niin "kroonisille alisuorittajille", tai vaikkapa rikollisille löytyy kyllä sanoja, jotka eivät ole halventavia, vaan asiallisesti ja todenmukaisesti kuvaavia.

Jos vaikka "musta" on vielä pitkään tosiasiallisesti sellainen, niin kauanko kestää, että siitä tulee "halventava"?

"Juutalainen" on sana johon liitetty Euroopassa satoja vuosia vihaa ja halveksuntaa, miljoonille se on merkinnyt kuolemantuomiota. Harvemmin sitä enää käytetään halventavassa merkityksessä (länismaisten kultturien parissa). Tuskin "neekerissäkään" olisi ongelmaa, jos ryhmä olisi lähinnä tilastollisesti huomioitavissa korkeasta koulutustasostaan ja suuresta nobelien määrästään.

Minun puolestani "neekerin" voi kuopata (en sitä itse juuri tämän ketjun ulkopuolella musita käyttäneeni), mutta jos joku kuvitteelee, että tällä jokin oikea ongelma tulee ratkaistua, niin se ei kovin fiksulta kuulosta.

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

[Joker]

Annan lausunnon sananlaskun muodossa:

Ei nimi miestä pahenna jos ei mies nimeä.


Rodulle tyypillisestä käyttäytymisestä voisi myös muotoilla erään toisen sananlaskun hieman halventavaan muotoon: Kaksin aina neekerhimpi, joka tarkoittaa suunniilleen samaa kuin joukossa tyhmyys tiivistyy.

[jmk]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Millaista? Millä tavalla se on poikkeuksellisen epämääräinen? Täsmennäthän kannanottoasi.

[Pergolaattori]

Sananvapauteen liittyy myös se, että asiansa saa ilmaista valitsemillaan sanoilla. Lisäksi on tärkeää, ettemme anna orwelliaanisille fasisteille mahdollisuutta määritellä sanoja tai luoda listoja sallituista ja kielletyistä sanoista, sillä se on demokratian rapauttamista ja ihmisoikeuksien halveksimista. Suvakkihörhöille on annettava siedätyshoitoa.

Sana on vapaa!

Sanojen kieltämiseen liittyy ilmeisesti vahva epäluottamus siihen että valtayleisö osaa tehdä sanojen kieltäjän mielestä oikeita johtopäätöksiä kiellettyjen sanojen käyttäjän puheesta.
On kuitenkin yleisesti tiedossa oleva tosiasia että idiootin kaatamiseen ei tarvita muuta kuin antaa idiootin puhua täysin vapaasti. Jos joku alkaa öyhöttää 'neekereistä' tavalla joka häiritsee kukkahattututkaani, minulle ei tuota suuria ongelmia linkittää kommentin yhteyteen esim. videota haja-asutusalueen natsien ongelmista. ( https://www.youtube.com/watch?v=8Za3mDGWRtw )

Väitän että rasismin torppaamisessa ja idioottimaisten asenteiden korjaamisessa kukkahattujen ulinan sijaan olennaisempaa on heidän toimintansa jotka kärsivät rasismista epäsuorasti yleistysten ja niputtamisen kautta.


-

[far angst]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Tuo epämääräisyys on vain katsojan silmissä.  Jollekin toiselle tuo termi on aivan selvä.  Otanpa esimerkin:

Asuin Afrikassa, N:ssa.  Asuin compoundilla, jota ympäröi korkea umpimuuri, jonka harjalla oli lasinsirpaleita (ne ovat apinoita, kissoja, kärmeksiä ja muita eläimiä varten, ei murtovarkaita) ja jonka päälle oli vedetty sähköistetty piikklanka.  Se taas sai ruutinsa compoundin omista koneista,  kaupungin sähköön ei ollut luottamista ja sen katkeamisen keikkamies sai aikaan melko pienellä lahjuksella.

Compoudin muurin valkeaan kylkeen joka sivulle oli isolla maalattu kuva, jossa henkilö tulee muurin yli säkki muassaan.  Samassa kuvassa on toinen henkilö, joka ampuu muurin yli tulevaa.   Ne molemmat kuvat vailla pienintäkään epämääräisyyttä esittivät neekerihenkilöä. 

Niin, ja se toinen neekerihenkilö ihan oikeasti sitten ampuikin sitä muurin ylittävää neekerihenkilöä.  Ja tämän seikan kertomiseksi lukutaidottomille neekereille nuo kuvat oli maalattukin.

[Uuno Nuivanen]

Täällä voi tutustua sivistyneeseen kielenkäyttöön...
http://www.topix.com/forum/world/somalia/

http://www.topix.com/forum/world/somalia/TDU3FGE6GNL3JV1ML

Hehhee. Näköjään somalit muualla voivat arvostella toisiaan ja jopa itseäänkin, vain täällä on joka somppu mitä jalointa herrakansaa.

[Elcric12]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Millaista? Millä tavalla se on poikkeuksellisen epämääräinen? Täsmennäthän kannanottoasi.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Negridinen_rotu#Vanhentunut_k.C3.A4site

[Ant.]

Ilman muuta nykyään loukkaava sana. Alkujaan neutraali sana on muuttunut loukkaavaksi sanaksi, aivan samoin kuin vaikka sana "ryssä".

Kummankaan osalta ei ole mahdollista kääntää kelloja takaisin näitä hokemalla. Eikä nähdäkseni ole tarvettakaan.

Neekeri-sanan kohdalla jonkin verran häiritsee tietysti se, että sana onnistuttiin ilmeisesti keinotekoisesti tekemään halventavaksi, sekä se, että sanan ympärillä hyrrää esimerkiksi "tutkija" Anna Rastas, jonka "tutkimukset" aiheesta ovat läpikotaisin ideologisia. Olisi mielenkiintoista, jos oikeasti tutkittaisiin, miten sana onnistui muuttumaan neutraalista halventavaksi niin lyhyessä ajassa.

Neekeri-sanan kohdalla häiritsee kuitenkin eniten se, että nyt asialle, jota ennen kuvattiin sanalla neekeri, ei enää ole neutraalia sanaa. Sanat "musta" ja "tummaihoinen" eivät ole yhtä hyviä, koska myös esimerkiksi monet intialaiset ja Australian alkuperäisasukkaat ovat hyvin tummia. Jos tarvetta tällaiseen erotteluun on, käytän itse sanaa "afro", jolla on suurin piirtein sama sisältö kuin sanalla neekeri, mutta joka ei kaiketi ole luokkaava.

[Rubiikinkuutio]

Neekeri-sanan kohdalla jonkin verran häiritsee tietysti se, että sana onnistuttiin ilmeisesti keinotekoisesti tekemään halventavaksi

Itse epäilen englannin kielen vastaavan sanan halventavuutta enneminkin oikeaksi syyksi kuin paria turhaa puuhastelijaa.

[jmk]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Millaista? Millä tavalla se on poikkeuksellisen epämääräinen? Täsmennäthän kannanottoasi.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Negridinen_rotu#Vanhentunut_k.C3.A4site

Et vastannut kysymykseen. Wikipedia kertoo että afrikkalaisissa on paljon geneettistä diversiteettiä, olkoon jos on, mutta eihän siitä ollut alun alkaenkaan kyse.

Väitit että sanaa käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä. Voisitko nyt luonnehtia sitä karikatyyriä ja kertoa miksi se on mielestäsi erityisen "epämääräinen"?

[Lahti-Saloranta]

Onkin mielenkiintoista, että neekeri-sanaa pidettiin täysin neutraalina silloin, kun täällä ei ollut neekereitä, mutta samassa tahdissa kun Suomessa esiintyvä neekeripopulaatio on kasvanut, on sanasta tullut yhä negatiivisempi.

Itse huomasin saman ilmiön ilmaisulle:
"Hallittu rakennemuutos"
Kun oppi tietämään mitä se merkitsee niin siitä tuli kirosana.

[Mursu]

Neekeri-sanan kohdalla jonkin verran häiritsee tietysti se, että sana onnistuttiin ilmeisesti keinotekoisesti tekemään halventavaksi

Itse epäilen englannin kielen vastaavan sanan halventavuutta enneminkin oikeaksi syyksi kuin paria turhaa puuhastelijaa.

Ei se halventavuus kielestä toiseen automaattisesti tartu. Eikä sana "negro" ole aina ollut halventava. Martin Luther King käytti sitä.

[repsikka]

Erityisesti tässä neekeri-sanassa ihmetyttää miten se voi olla paheksuttava ja samaan aikaan kyseiseen ryhmään kuuluvien itsensä laajasti käyttämä (esim. 'nigga').

Samaa seikkaa olen minäkin tykönäni ihmetellyt. Jos ko.sanan käytöstä ruvetaan jakelemaan sanktioita, niin miten jokin tietty ryhmä voi jäädä niiden ulkopuolelle ? Eikö länsimaissa kaikkien kuuluisi olla yhdenvertaisia lain edessä ?
  Ei taida olla kuitenkaan ihan kyselyn aiheeksi eduskunnassa. mutta olisi kiva kuulla jonkun "rasismitutkijan" kanta.
Vinkki toimittajille, tehän seuraatte kiitettävän tiiviisti forumia.

[Ant.]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Millaista? Millä tavalla se on poikkeuksellisen epämääräinen? Täsmennäthän kannanottoasi.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Negridinen_rotu#Vanhentunut_k.C3.A4site

Wikipedian aiheeseen liittyviä artikkeleita muokkasi aikanaan ahkerasti vihreiden maahanmuutto- ja Etelä-Afrikka-fani Joonas Lyytinen. Lyytisellä oli luova tapa käyttää ylläpitäjäoikeuksiaan, jos joku oli eri mieltä hänen kanssaan. Sellaiset lisäykset ja linkit jotka eivät sopineet Lyytisen näkemykseen asiasta poistuivat yleensä kokonaisuutta häiritsemästä.

Tämän jäljiltä nämä artikkelit eivät ehkä ole kaikkein neutraaleimmassa mahdollisessa muodossa.

[Ernst]

Jos tarvetta tällaiseen erotteluun on, käytän itse sanaa "afro", jolla on suurin piirtein sama sisältö kuin sanalla neekeri, mutta joka ei kaiketi ole luokkaava.

Kohta on. Neekeri-sanakin muuttui loukkaavaksi, kuten itse totesit, hämmästyttävän lyhyessä ajassa. Niin käy afrollekin.

Kun tätä asiakokonaisuutta ajattelee tarpeeksi pitkälle, on ainoa kestävä ja ekologinen päätelmä se, että mustia joko kutsutaan kylmästi mustiksi tai sitten heitä ei kutsuta miksikään - eikä mihinkään. Ei ole oikein järkevälle kanssakäymiselle pohjaa, jos loukkaantumisen vältteleminen on se ensimmäinen ja ihan kakikista vasiten merkityksellisin asia ja päämäärä. Neekerinä käyttäisin tätä tietysti hyväkseni ja naureskelisin kalkkinaamojen nenästävedetttävyyttä & mieskuntoa.

[Ajattelija2008]

Brittienglannissa sana nigger on ilmeisesti ollut neutraali hellittelysana 1950-luvulla. Muuten Agatha Christie tuskin olisi nimennyt romaaniaan "Ten Little Niggers". Ei olisi järkeä nimetä romaania tyylillä: "Kymmenen pikku nekrua".

Siis sanojen negro ja ehkä myös nigger leimaaminen haukkumasanoiksi on rasistisen vasemmiston työtä.

Täällä Hommaforumilla on havaittavissa alistumista vihervasemmiston käsitykseen, että neekerit ovat alempaa rotua. Ei pidä luovuttaa. Sana neekeri voidaan palauttaa alkuperäiseen neutraaliin merkitykseen, kunhan neekereitä halveksiva vihervasemmisto heikkenee.

[Mursu]

Riippumatta siitä katsooko sitä itse halventavaksi tai katsooko, että se on väärin perustein tehty halventavaksi, ei sitä kannatta käyttää, koska sillä hetkellä keskustelu vaihtuu käsiteltävästä asiasta ko. sanan käyttöön. Tämä ei ole järkevää, jos haluaa saada sanomisiaan perille. On parempi käyttää neutraaleja sanoja asian sanomiseen kuin paasata sanoilla, jotka toiset ymmärtävät loukkaavaksi.

Ymmärrän,  että ihmiselle on koulussa opetettu ko. sana. Ei ihminen kuitenkaan saa olla niin kaavoihinsa kangistunut, ettei opi mitään uutta. En näe miksi tässä sanassa olisi kellekään niin pyhää, että sitä pitäisi jotenkin erityisesti varjella. Maailma muuttuu ja sanat mukana. En enää puhuisi Winchester-levyistä tai kalvolevyistä.

[Malla]

Brittienglannissa sana nigger on ilmeisesti ollut neutraali hellittelysana 1950-luvulla. Muuten Agatha Christie tuskin olisi nimennyt romaaniaan "Ten Little Niggers". Ei olisi järkeä nimetä romaania tyylillä: "Kymmenen pikku nekrua".

Kyseisen dekkarin nimi perustuu vanhaan lastenloruun.
Uusi, siistitty, suomenkielinen nimi ("Eikä yksikään pelastunut") on surkea, koska juoni paljastuu jo nimessä.

[l'uomo normale]

Suomen kielen lautakunta sai kivasti muistutettua olemassaolostaan parhaimmalla mahdollisella tavalla, näin leikkausaikoina, vaikka ensi vuoden budjetti onkin jo päätetty.

Kiitos Paljon!

Lisäys: Aiemmin on mainittu eskimo ja intiaani. Se on inuiitti ja alkuperäinen amerikkalainen. Ollaanpas tarkkoja.

[Uuno Nuivanen]

Maailma muuttuu ja sanat mukana. En enää puhuisi Winchester-levyistä tai kalvolevyistä.

Nuo mainitsemasi ovatkin poistuneet käytöstä, kun taas neekereitä pukkaa koko ajan lisää ja lisää. Huono vertaus sikäli.

[Rubiikinkuutio]

Neekeri-sanakin muuttui loukkaavaksi, kuten itse totesit, hämmästyttävän lyhyessä ajassa. Niin käy afrollekin.

Edelleen tuo teoria ei ota huomioon englannin kielen suurta merkitystä kieleemme. Kun "Nigger"-sana on loukkaava, niin vääjäämättä se heijastuu suomenkielen "Neekeri"-sanaan. Esimerkiksi Afroamerikkalainen taas on täysin hyväksytty sana amerikassa?

[Iloveallpeople]

Brittienglannissa sana nigger on ilmeisesti ollut neutraali hellittelysana 1950-luvulla. Muuten Agatha Christie tuskin olisi nimennyt romaaniaan "Ten Little Niggers". Ei olisi järkeä nimetä romaania tyylillä: "Kymmenen pikku nekrua".

Kyseisen dekkarin nimi perustuu vanhaan lastenloruun.
Uusi, siistitty, suomenkielinen nimi ("Eikä yksikään pelastunut") on surkea, koska juoni paljastuu jo nimessä.

Teosten nimien tulee olla monikulttuurisessa yhteiskunnassa sellaisia, jotka eivät syrji lukutaidottomia.

[JP73]

Lautakunta suositellee käyttämään sen sijaan sanoja negridi tai kongoidi?