2014-12-20 Suomen kielen lautakunta: Neekeri nykykäytössä aina halventava

[Elcric12]

Ei kukaan ole sanellut, että "neekeri" on halventava sana. Siitä vain on tullut sellainen. Ei kai kieli monestikaan noudata mitään logiikkaa tai ole ennustettavissa, se vain muuttuu.

[Antti Kontio]

Kuten joku aikaisemmin paheksuikin, on meitä useimpia aikuisia opetettu kouluissa käyttämään neekeri-sanaa.

Olen aikanaan opetellut aapisesta n-kirjainta neekerin avulla.
Olen pelannut Veikkauksen uhkapeliä, jota vain Afrikan neekerit eivät pelaa.
Olen lukenut Agatha Christien jännäristä 10 pientä neekeripoikaa-version.
Olen ollut lehtiväen kanssa paljon tekemisissä käyttäen toimittajasta nimitystä lehtineekeri.
Olen marssinut kaupassa Neekerin Suukko-hyllyn ohitse useasti.
Olen katsonut tiernapoikien esitystä, jossa murjaani pistetään polvilleen.

Nyt minulle kerrotaan, että minut on jopa opetettu puhumaan halventavasti!

Kannattaisikohan perustaa RAY:n tuella uudelleenkoulutusyhdistys, jossa pääsee tuon sanan käyttämisestä eroon.
Yhdistyksen biljardia pelaavat työntekijäthän voivat käyttää tuota halventavaa sanaa, koska kuuluu ammattisanastoon.

P.S. Aivan loistava tuo 10 netsiä-versio! Tulostin sen aidon kirjan väliin.

[ämpee]

Tarkoitatko että sen käyttäminen on tällä perusteella ok? Että koska osa neekereistä käyttäytyy huonosti, sopii kaikkia kutsua termillä joka on loukkaava.

Selitäpä omin sanoin mitä siinä neekerissä on loukkaavaa.

Vaikkapa tuo edellä mainittu käyttäytymiseen liittyvä negatiivinen mielleyhtymä. Myös mieleen tuleen kaikkea rotuerotteluun ja rotuoppiin liittyvää negatiivista.

Eli kun neekeri käyttäytyy neekereiksi, niin nimisanasta "neekeri" tulee loukkaava ??
Rotuopit ovat kaiketi jo tuomittu moneen kertaan, ja rotueroittelu on /c:stä, mutta nekään tuskin tekevät sanasta neekeri loukkaavan, sillä toista ei ole, ja toinenkin on vääryyttä ja rikos.

Eli vastauksesi oli kaikkea muuta kuin tyhjentävä, edelleenkään ei ole hyvää selitystä sille, miksi sana neekeri on mukamas loukkaava.

[Elcric12]

Sitä on vain alettu käyttää halventavassa merkityksessä, oli ne syyt mitä tahansa.

[Asra]

Tarkoitatko että sen käyttäminen on tällä perusteella ok? Että koska osa neekereistä käyttäytyy huonosti, sopii kaikkia kutsua termillä joka on loukkaava.

Selitäpä omin sanoin mitä siinä neekerissä on loukkaavaa.

Vaikkapa tuo edellä mainittu käyttäytymiseen liittyvä negatiivinen mielleyhtymä. Myös mieleen tuleen kaikkea rotuerotteluun ja rotuoppiin liittyvää negatiivista.

En tiedä olenko väärässä, mutta rotuerotteluun liittyvä termi on käsittääkseni 'kafferi'?

Mitä rotuoppeihin tulee, niin eivät tummaihoisten yhteisöt taida olla keskimäärin ainakaan enemmän avoimia valkoisille kuin päinvastoin. Ja jos neekeri sana olisi pilattu muun väristen toimesta mitä hävettävää neekereille siinä olisi? Päin vastoin sanaa käyttämällä voisi korostaa ylpeyttään rotuaan kohtaan.

[ämpee]

Ei kukaan ole sanellut, että "neekeri" on halventava sana. Siitä vain on tullut sellainen.

Kuinkahan ihmeessä siitä vain tuli halventava ??

Liekö samaa tulemista kuin sanassa mustalainen ??
Kyselee tässä valkolainen jota sanoilla/nimikkeillä ei loukata.

[timouti]

Sitä on vain alettu käyttää halventavassa merkityksessä, oli ne syyt mitä tahansa.

Pitää kai ymmärtää, että sanan neekeri merkitys on nykyisin huonosti käyttäytyvä neekeri. Jos nimität henkilöä neekeriksi, väität, että hän käyttäytyy .. hmmm... neekerimäisesti.

Sanoilla on usein konnotaatioita eli sivumerkityksiä. Perusmerkityksestä kumpuavia, kulttuurisesti jaettuja sivumerkityksiä kertoo wikipedia.

Konnotaatiot ovat tarkasti sanoen denotaatioon liittyviä assosiaatioita, jotka mielletään toissijaisiksi tai johdetuiksi. Huonosti käyttäytyvä neekeri on siten toissijainen merkitys sanalle neekeri, joten sanan käyttö ei yksiselitteisesti ole halventava.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konnotaatio

[List]

Suomenkielisen wikipedian mukaan teoksen alkuperäinen suomenkielinen nimi oli Eikä yksikään pelastunut.
Välillä se oli kymmenellä alkava. Ja sittemmin taas originaali. Suomenk. wiki toki hyvin epäluotettava tietolähde.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eik%C3%A4_yksik%C3%A4%C3%A4n_pelastunut

Brittienglannissa sana nigger on ilmeisesti ollut neutraali hellittelysana 1950-luvulla. Muuten Agatha Christie tuskin olisi nimennyt romaaniaan "Ten Little Niggers". Ei olisi järkeä nimetä romaania tyylillä: "Kymmenen pikku nekrua".

Kyseisen dekkarin nimi perustuu vanhaan lastenloruun.
Uusi, siistitty, suomenkielinen nimi ("Eikä yksikään pelastunut") on surkea, koska juoni paljastuu jo nimessä.

[Ajattelija2008]

Sitä on vain alettu käyttää halventavassa merkityksessä, oli ne syyt mitä tahansa.

Taidat olla nuori. Vuoden 1990 aikoihin Suomessa käytiin "julkinen keskustelu" siitä, onko sana neekeri loukkaava, ja jotkut päättivät, että se on loukkaava.

Loukkaava merkitys ei ole "syntynyt", vaan media on sen päättänyt.

Suomessa oli niin vähän neekereitä siihen aikaan, että eivät he käytöksellään sanaa olisi pystyneet pilaamaan.

Jutun ydin on se, että media pyrkii luomaan rotujen välistä rasismia, vaikka se teeskentelee olevansa rasismin vastustaja. Nykyään media tekee parhaansa kiihottaakseen mustia suomalaista kantaväestöä vastaan. USA:ssa se työ kantaa rumaa hedelmää joka päivä.

[Golimar]

En tiedä olenko väärässä, mutta rotuerotteluun liittyvä termi on käsittääkseni 'kafferi'?

Kafferi on ilmeisesti sana jonka alkuperä on kuffar eli islamilainen sana joka merkitsee muita kuin muslimeja.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kafir

[Koekaniini]

Milloin joku on käyttänyt sanaa "negro" julkisesti? Kyllä siitä on aikaa.

Ainakin sarjassa COPS puhuttiin ihan yleisesti negrosta. 

[Asra]

En tiedä olenko väärässä, mutta rotuerotteluun liittyvä termi on käsittääkseni 'kafferi'?

Kafferi on ilmeisesti sana jonka alkuperä on kuffar eli islamilainen sana joka merkitsee muita kuin muslimeja.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kafir

Kafir, kufur jne. on arabiaa ja tarkoittaa aika montakin asiaa. Alun perin se tulee peittämistä tarkoittavasta sanasta.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kafferit

Kafferit (afrikaansiksi Kaffir, engl. caffer, arab. كافر‎, kafir, valehtelija, uskonnollisessa merkityksessä harhaoppinen) oli valkoisten siirtolaisten käyttämä nimitys Kaakkois-Afrikan bantukansoista.[1][2] Nykyisin termi on erityisesti Etelä-Afrikassa halventava ilmaus mustasta ihmisestä. ...

Edit: voisin väittää wikipedian tulkintaa sanan merkityksestä vääräksi. Luulen kafferi-nimityksen syntyneen arabimurteiden viljelijää (siementen peittäjää) tarkoittavasta sanasta. Kyseessä ei siis ole valehtelija tms. wikipedian ehdottama.

[l'uomo normale]

1986 ala-asteen maantiedon tunnilla, kun käsiteltiin Afrikkaa, mm neekerien sortoa Etelä-Afrikan tasavallassa; vanha opettajamme taisi vielä käyttää neekeri-sanaa, minä jos käytin poliittisesti korrektia mustaa. Vielä 50-luvussa negro oli poliittsiesti korrekti kutsumanimi   afrikkalaisille USA:ssa, ja black oli loukkaava termi jota vaikka plantaasinomistaja olisi voinut pejorativisesti käyttää työvoimastaan. Sitten hyväksyttäväksi termiksi tuli musta ja myöhemmin afroamerikalainen tuli siksi virallisesti oikeaksi. Pysy siinä sitten perässä.

Mutta. Ensin hävisivät tupakkamainokset ja sitkeän viranomaistyön tuloksena kaikki tupakkamainontaan viittaavakin. Tupakat pantiin kaappeihin ja haluavat niille vielä neutraalit askit ilman tuotetunnuksia. Nyt loput alkoholimainonnat Suomessa aiotaan likvidoida. Ulkomaisten peliyhtiöiden mainokset fyysisesti Suomen maaperällä on tehokkaasti eliminoitu. Afrikkalaisen stereotypiat kuten lakupekat on poistettu kaupallisesta tuotannosta. Nyt neekeri-sanan loukkaavuus virallisesti vahvistetaan. Pöyristyminen seksuaalisesta häirinnästä ja prostituutiosta on oma juttunsa. Kaikki liittyy kuitenkin toisiinsa: suvaitseva ja globalisoituva maailmamme muuttuu koko ajan rajoitetummaksi.

[James Hirvisaari]

Tässä mainiossa rallissa ei käytetä n-sanaa, mutta sitäkin enemmän v-sanaa ja sitä poikkeuksellisen lahjakkaasti. Sanoma on kuitenkin varsin selkeä:

Jösse Järvenpää - Musta Marski
https://www.youtube.com/watch?v=9cx-Gf8wOXs

Minuun tuommoinen huumori iskee ihan kympillä.

PS. Tänään oli Jössen levyjulkkari. Oli ilo olla mukana ja suuri kunnia osallistua muutamaan biisiin (kuva). 

[Haplotaxida]

Ongelma lienee siinä, että sanaa käytetään nykyään lähinnä negatiivisissa yhteyksissä, ongelmien yhteydessä, niiden kuvaajana, sekä toisinaan yhdistävänä selittäjänä. Positiivisemmissa tai neutraaleissa yhteyksissä sen käyttö on tänä päivänä hyvin vähäistä, jollei miltei olematonta (romanilla, somalilla tms. on edelleen myös muuta käyttöä). Ei ole enää niitä suukkojakaan. Tämä määrittelee sanan luonnetta tässä hetkessä, sen yleistä elävää merkitystä.

Itse en ole koskaan pitänyt kyseisestä sanasta. Kenties joidenkin karkean käytöksen ja/tai erittäin karkeiden mielipiteiden vuoksi ilmeisesti opin pienenä yhdistämään sen karkeaan käytökseen – joskaan en kykene tavoittamaan tarkemmin sitä, että mihin se juontuu. Tavallaan olen joutunut opettelemaan ja makustelemaan sitä, että jotkut voivat käyttää ja ovat käyttäneet sitä "neutraaleissakin" yhteyksissä - varsinkin vanhemmat sukupolvet, vaikken itsekään ole enää kovin nuorta sukupolvea.

[P]

Sitä on vain alettu käyttää halventavassa merkityksessä, oli ne syyt mitä tahansa.

. No amerikanmallia seuraten seuraavaksi kielletään "musta". Kannattaisikohan sinun pohtia miksi tietyt termit "muuttuvat" "halventaviksi"? Oletko lukenut Eric Arthur Blairin 1984?

[Melbac]

1986 ala-asteen maantiedon tunnilla, kun käsiteltiin Afrikkaa, mm neekerien sortoa Etelä-Afrikan tasavallassa; vanha opettajamme taisi vielä käyttää neekeri-sanaa, minä jos käytin poliittisesti korrektia mustaa. Vielä 50-luvussa negro oli poliittsiesti korrekti kutsumanimi   afrikkalaisille USA:ssa, ja black oli loukkaava termi jota vaikka plantaasinomistaja olisi voinut pejorativisesti käyttää työvoimastaan. Sitten hyväksyttäväksi termiksi tuli musta ja myöhemmin afroamerikalainen tuli siksi virallisesti oikeaksi. Pysy siinä sitten perässä.

Mutta. Ensin hävisivät tupakkamainokset ja sitkeän viranomaistyön tuloksena kaikki tupakkamainontaan viittaavakin. Tupakat pantiin kaappeihin ja haluavat niille vielä neutraalit askit ilman tuotetunnuksia. Nyt loput alkoholimainonnat Suomessa aiotaan likvidoida. Ulkomaisten peliyhtiöiden mainokset fyysisesti Suomen maaperällä on tehokkaasti eliminoitu. Afrikkalaisen stereotypiat kuten lakupekat on poistettu kaupallisesta tuotannosta. Nyt neekeri-sanan loukkaavuus virallisesti vahvistetaan. Pöyristyminen seksuaalisesta häirinnästä ja prostituutiosta on oma juttunsa. Kaikki liittyy kuitenkin toisiinsa: suvaitseva ja globalisoituva maailmamme muuttuu koko ajan rajoitetummaksi.

Toihan antaa vain suosituksia eikä mitään määräyksiä?.Noi neekeri sanat on vaihdettu toisiin ihan firmojen omasta toimesta ja yleensä syynä kai on ollut se ettei halua mitään hankaluuksia näiden ubersuvaitsevaisten virastotanttojen kanssa.Epäilisin että jos yrität nykyään saada neekeri nimisen tuotteen myyntiin niin joku virasto voi yrittää kieltää sen koska se on "hyvien tapojen vastainen" tms.

[Rubiikinkuutio]

Enpä lukenut koko ketjua. Pistää vain miettimään miksi sanasta neekeri on tullut halventava nimitys.

Itse epäilen englannin kielen vaikutetta lopulta kuitenkin merkittävimmäksi syyksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,97742.msg1766748.html#msg1766748

[Oami]

Sanalla nyt kuitenkin on tietty tarkoitus. Kielikello ikävästi jättää mainitsematta, mikä olisi se sana, jota pitäisi käyttää tämän tarkoituksen ilmaisemiseen halventamatta.

Onko esim. negridi ok?

[Elcric12]

Sitä on vain alettu käyttää halventavassa merkityksessä, oli ne syyt mitä tahansa.

. No amerikanmallia seuraten seuraavaksi kielletään "musta". Kannattaisikohan sinun pohtia miksi tietyt termit "muuttuvat" "halventaviksi"? Oletko lukenut Eric Arthur Blairin 1984?

Kerro lisää. Merkitys on tullut Puolueen manipuloimana? Tottakai kaikki vaikuttaa kieleen, politiikkakin, mutta tuollaiseen salaliittoteoriaan en usko. Mitään sanoja ei sitäpaitsi ole kielletty.

[Siili]

Tarkoitatko että sen käyttäminen on tällä perusteella ok? Että koska osa neekereistä käyttäytyy huonosti, sopii kaikkia kutsua termillä joka on loukkaava.

Selitäpä omin sanoin mitä siinä neekerissä on loukkaavaa.

Vaikkapa tuo edellä mainittu käyttäytymiseen liittyvä negatiivinen mielleyhtymä. Myös mieleen tuleen kaikkea rotuerotteluun ja rotuoppiin liittyvää negatiivista.

En tiedä olenko väärässä, mutta rotuerotteluun liittyvä termi on käsittääkseni 'kafferi'?

Samaa termiä käyttävät muuten myös muslimit, eivätkä hekään kovin kunnioittavassa sävyssä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaffir

[Sikanez]

Mikä sana neekerin tilalle? Täällä on tullut ehdotuksia: änkeri, keeneri, timo, marski, negridi, negroidi, kongoidi ja vutkelma. Änkeri ja keeneri muituttavat mielestäni liikaa korvattavaa sanaa. Timo-nimityksestä saatavat Timi-nimiset miehet ottaa nokkiinsa. En myöskään pidä marski-nimityksestä. Erisnimeä en käyttäisi ellei sitten pahan mokuttajan koko nimeä, mutta sellaisessakin on vaara sotkeutua kunnianloukkausjuttuun.

Vutkelma-sanaa keksiessäni pyrin siihen, että sana ei olisi mikään ilmeinen väännös, jostakin valmiiksi negatiivista asiaa tarkoittavasta sanasta. Tarkistin myös googlella, että sanaa ei löytynyt ennestään. Jos nuivat ottavat vutkelma-sanaan laajempaan käyttöön, seuraan mielenkiinnolla aletaanko isitä jossakin vaiheessa väittää loukkaavaksi. Jos se tapahtuu, voin keksiä tilalle uuden sanan.

[Lalli IsoTalo]

Neekeri sanassa on sekin ongelma, että sitä käytetään kuvaamaan hyvin epämääräistä karikatyyriä.

Jeps. Esimerkiksi suuri osa Amerikan nykyisistä mustista on mulatteja, ei neekereitä.

Mulatto is a term used to refer to a person who is born from one white parent and one black parent, or more broadly, a person of any proportion of significant European and African ancestry. In the broadest sense, it is applied to persons of black and white ancestry.

[ämpee]

Jeps. Esimerkiksi suuri osa Amerikan nykyisistä mustista on mulatteja, ei neekereitä.

Onkohan tuo mulatti nykykäytössä aina halventava ?

[Eino P. Keravalta]

Tässä mainiossa rallissa ei käytetä n-sanaa, mutta sitäkin enemmän v-sanaa ja sitä poikkeuksellisen lahjakkaasti. Sanoma on kuitenkin varsin selkeä:

Jösse Järvenpää - Musta Marski
https://www.youtube.com/watch?v=9cx-Gf8wOXs

Minuun tuommoinen huumori iskee ihan kympillä.

PS. Tänään oli Jössen levyjulkkari. Oli ilo olla mukana ja suuri kunnia osallistua muutamaan biisiin (kuva). 

Erittäin hienoa meininkiä!

Tuo Jössehän on suuri lahjakkuus! Äänikin kuin Irwinillä ja hyvä biisi muutenkin sanoituksineen kaikkineen.

[jka]

Millähän sanalla sitten aikoinaan halvennettiin neekeriä? Väitän että neekerien tarkoituksellinen halventaminen puhekielessä on aikojen saatossa vähentynyt joten aikoinaan on pitänyt olla paljon pahempiakin loukkaavia sanoja kuin neekeri. Mitähän ne sanat olivat ja miksi niitä ei ole kielletty? Ainoa, joka tulee mieleen on nekru, mutta ei muita halventavia sanoja ole koskaan ollut olemassakaan, joten ei neekeri-sanankaan halventavuus ole nykykielessä voinut oikeasti pahentua. Ainoastaan suvishörhöjen omat asenteet ovat muuttuneet.

[Ajattelija2008]

Millähän sanalla sitten aikoinaan halvennettiin neekeriä? Väitän että neekerien tarkoituksellinen halventaminen puhekielessä on aikojen saatossa vähentynyt joten aikoinaan on pitänyt olla paljon pahempiakin loukkaavia sanoja kuin neekeri. Mitähän ne sanat olivat ja miksi niitä ei ole kielletty? Ainoa, joka tulee mieleen on nekru, mutta ei muita halventavia sanoja ole koskaan ollut olemassakaan, joten ei neekeri-sanankaan halventavuus ole nykykielessä voinut oikeasti pahentua. Ainoastaan suvishörhöjen omat asenteet ovat muuttuneet.

Suomessa ei ollut neekereitä 1970-luvulla. Ei ollut käyttöä halventaville sanoille. Mutta yleisemmin tummia ihmisiä halvennettiin sanoilla mutakuono, mutiainen, lakupekka.

Sana nekru ei ollut puhekieltä, vaan se oli kirjakielen käännöksenä jostain USA:n mustia halventavasta sanasta.

[Lalli IsoTalo]

Joulu. Noin, sanoin joulu, vaikka se on kiellettyä Enklannissa.

Totalitaristit karsivat uuskielen sanastoa joka vuosi vähän lisää, koska sanojen tuhoaminen on orwellistien mielestä kaunis ajatus. Tarkoitus on tehdä toisinajattelu ja poliittinen kapinointi mahdottomaksi, koska ne ovat rumia ajatuksia. Ja milläs ajattelet harhaoppisesti, ja viestit vääräoppisesti, jos ei ole käsitteitä, joilla sitä tehdä.

[Lalli IsoTalo]

Oikea syy neekeri-sanan pannaan on juurikin se, että somalialaiset vinku Suurpäälle, että heitä nimitellään neekereiksi, vaikka eivät varmasti ole, pitävät niitä orjina korkeintaan, siinä lähin yhteys.

Joko noin, tai sitten Suurpäälle vinku somaleille, että uhriutukaa neekereiksi, uhrius se on joka kannattaa.

EDIT

[jka]

Suomessa ei ollut neekereitä 1970-luvulla. Ei ollut käyttöä halventaville sanoille. Mutta yleisemmin tummia ihmisiä halvennettiin sanoilla mutakuono, mutiainen, lakupekka.

Sana nekru ei ollut puhekieltä, vaan se oli kirjakielen käännöksenä jostain USA:n mustia halventavasta sanasta.

En ole koskaan nähnyt sanoja mutakuono, mutiainen, lakupekka jne. käytettävän edes vähänkään virallisemmassa tekstissä josta ei voi jo muutenkin ymmärtää että tarkoituksena on nimenomaan halventaa. Nekrua olen joskus nähnyt käytettävän teksteissä jossa ei ole tarkoitus muutenkin halventaa mutta sekin on ollut teksteissä jossa yritetään esittää puhekielenomaisuutta.

En vieläkään löydä historian aikajatkumosta vaihetta jossa sana neekeri olisi muuttunut oikeasti loukkaavaksi aina ja kaikissa asiayhteyksissä. Sillä kuinka paljon neekereitä maassa on ei mielestäni ole mitään tekemistä sanojen loukkaavuuden kannalta. Pelkästään kaksi ihmistä pysyy loukkaamaan toisiaan millä tahansa sanalla jos vain haluavat.