2014-11-27 YLE: Espanjalainen lääkäri yllättyi

[Faidros.]

(naps)
Hyvä on, olen tavannut. Komeakin.

Tuosta en maksa kuin puolet sovitusta, sun piti valehdella myös, että olen älyttömän rikas!

[dothefake]

Aina nuo älyttömän rikkaat ovat hirveän nuukia.

[Faidros.]

En tiedä kuin murto-osan siitä lääkebisneksestä jota sairaanhoitopiirit/sairaalat pyörittävät mutta sekin vähä saa tukkani pystyyn. Lääkekaupassa voivat saada vaatimattomia 90-99 % alennuksia. Itse olin kakarana instrulla jossa myytiin sairaalatarvikkeita. Sekin oli aika raakaa bisnestä jossa oli katteet kohdillaan. Lääkebisnestietoni tulevat luotettavista lähteistä molemmin puolin kenttää. Siksi ja henkilökohtaisista syistä tulen nykyään huonovointiseksi pelkästä sairaalan näkemisestä. Kunnioitan heitä jotka moiseen kykenevät.

Harvinaisen osuva analyysi sairaanhoitobisneksestä siviilitarkkailijalta.
Väitän, että lääke- ja sairaalavälinetehtailla on suurin ja vaikutusvaltaisin lobbauskoneisto Brysselissä. Tulevaisuudessa näemme, ettei EU:ssa voida käyttää halvempaa rinnakkaislääkettä tai korjauttaa välineitä muualla kuin niitä valmistaneessa tehtaassa.

On tässä ollut sairaanhoidon tarvikkeiden pilviä hipovista kustannuksista hyötyäkin. Jos pystyt niitä alentamaan, työstäsi myös maksetaan kohtuullinen korvaus.
EU pelaa kuitenkin koko ajan voimakkaammin suuryhtiöiden pussiin ja työ vaikeutuu päiväpäivältä.

[Nanfung]

Onko tämä kansa sairasta vaiko pelkästään tyhmää?

Lääkäreistä tulikin mieleeni vuosien takainen tapahtuma, missä nuoret keräsivät nimiä Lääkärit ydinaseita vastaan-järjestön adressiin. Nimien kerääjiltä tuli usamman kerran kysyttyä, onko todella niin, että pitää ensin kouluttautua lääkäriksi, jotta ymmärtäisi ydinsodan epäterveellisen vaikutuksen ihmiskuntaan?

[nahkhiirmees]

Hyvä maahanmuuttopolitiikka näköjään arvotetaan sen mukaan miltä se tuntuu omassa mulkussa.

Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.
Vasta-argumenttina on, että esim. monet somalinaiset ovat hyvinkin kauniita mutten ole huomannut heidän saavan kovinkaan paljon arvostusta suomalaismiehiltä.

Ah ja voi, Faidrosta kompaten, kyllä olisikin mukavaa jos suurin osa maahantulijoista olisi tuon espanjalaislääkärin tasoa. Niin ulkonäöllisesti, ammatillisesti kuin asenteeltaankin !

Saahan sitä toivoa...

[nahkhiirmees]

Suomessa rajoitetaan lääkäriopiskelua koska maamme hallinnon ja lainsäädännön vaatimuksesta lääkäreitä ei opeteta ammattikorkeakouluissa (suuria määriä) vaan yliopistoissa.

Lääkintöhallitus (vai mikä se nykyisin on) on lobbauksellaan ja vuosikymmenien kuiskuttelullaan päättäjien korviin onnistunut pitämään lääkärikoulutuksen "sopivana" (lue: aivan liian pienenä). Se lienee myös myötävaikuttanut siihen, ettei lääkäreillä ole mitään soveltuvuustestiä kun taas esim. sairaanhoitajilla sellainen on. Niinpä lääkäreiksi pujahtaa myös sellaisia, joilla on lähinnä dollarinkiilto silmissä vaikka muuten voivat olla ihan päteviä. Lisää lääkäreitä ei tietystikään haluta koska olisihan se ikävää, jos sitten alkaisi ilmestyä työkkäriin ihka oikeita lääketieteen kandidaatteja, jopa tohtoreita. Ja palkkataso voisi kärsiä. Mieluummin siis niin, että lääkäripula on krooninen ja ikuinen.

Tasan varmasti saa syrjäseudulle lääkärin kunta jos päätetään ja halutaan ja palkataan.

Ei saa. Jostain syystä kovin monella nuorella lääkärillä on asennevamma. He mieluummin valitsevat yksityisen firman ja hoitavat hommat keikkalääkäreinä. Ei niin, että ottaisivat vastaan viran vaikkapa Pelkosenniemen tai Siilinjärven tai Posion terveyskeskuksessa.
Ei heitä (siis suomalaisen lääkärikoulutuksen saaneita) riitä edes Helsinkiin. Jo nyt osa stadin terveyskeskuksista toimii lähinnä venäläislääkäreiden voimin, t.s. heitä saattaa siellä olla jopa enemmistö.

[nahkhiirmees]

Tähän kun vielä lisätään lääkäreiden korkeat mielenterveysongelmat ja alkoholismi, niin kyllä ne työttömät 200 lekuria on suurin piirtein kartoitettu.

Aiemmin oli ongelmana myös huumeiden ja erilaisten vahvojen lääkkeiden väärinkäyttö (kun itselleen saattoi kätevästi määrätä yhtä sun toista), sotien aikana ja sen jälkeen erityisesti morfinistilääkäreitä oli jonkinmoinen määrä. Nykyään taitaa olla paljon vaikeampaa, t.s. järjestelmää on tiukennettu eikä väärinkäytöksiin kovin helposti pysty.
Lääkäreillä tuntuu olevan myös taipumus vähätellä omia vaivojaan tai hakeutua sairauksiensa kanssa ajoissa - yllätysyllätys - lääkärille

[nahkhiirmees]

Siis downshiftaavat. Tämä ei olisi mahdollista ilman lääkäreiden täystyöllisyyttä ja korkeaa palkkatasoa

Unohdat, että harvassa ammatissa voi perustaa oman praktiikan, keikkailla toisessa firmassa, toimia yliopiston dosenttina tai professorina ja leikata keskussairaalassa. Siis yksi ja sama ihminen sopivasti sukkuloiden. Ei paljon mahdollinen lääkärilakko haittaa kun on vielä sangen vauras liitto takana. Tämähän on nähty niiden lääkärilakkojen aikana, joita suomessa on ollut.

Kaikki taudit pitäisi tuntea ja hoitovirheistä voi seurata ongelmia

Tokkopa. Kuinka monta kertaa lääkäri on tuomittu esim. kuolemantuottamuksesta ? Jos sille linjalle raastuvassa lähdetään, kohta meillä ei ole lääkäreitä ollenkaan. Tilanne olisi aivan kohtuuton. Jos koodaat vahingossa virheen johonkin ATK-sovellukseen, harvoin kukaan kuolee tai loukkaantuu. Tai et ainakaan joudu siitä edesvastuuseen. Jos sen sijaan amputoit väärän jalan tai käden tai potilas kuolee leikkauspöydällesi, on tilanne aivan toinen. Hoitovirheen seurauksia ei yleensä voida perua koska kaikki tapahtuu koko ajan tuotannossa ja usein myös aikapaineen alla. Ohjelmisto voidaan testata ja vaikutuksia simuloida ennen tuotantoonsiirtoa.

[nahkhiirmees]

Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

[Taffu]

Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Monessa paikassa olisin tehnytkin töitä pienemmällä palkalla. Esimerkkinä nyt mainittakoon Kangasalan tk:n vkl päivystys. Aikoinaan siellä oli 2 päivystävää lääkäriä, mutta kunta halusi säästää, niin ensin lyhensi toisen lääkärin työvuoroa ja sitten poisti sen kokonaan. Aivan kauheaa paskaa, kiirettä sen verran, että sen 12h työpäivän aikana ehdin pitää 2 kertaa 10min tauon. Koska työvuorot alkoivat olla hyvin raskaita, joutui kunta maksamaan koko ajan enemmän ja enemmän vuokrafirmoille. Maksoivat todella kovaa palkkaa, mutta en enää ikinä sinne suostunut menemään, ennemmin olisin ottanut puolet siitä palkasta ja toisen lääkärin siihen kaveriksi.

Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

[Trendkill]

Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.

En ole sanonut, että siinä on mitään kummallista. Päinvastoin uskon sen olevan aika yleinen mielipide imbesillien, keski-ikäisten "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa. Lähiövalaat ja mamupatjat ovat samaa sakkia näiden kanssa. Olen muistaakseni aiemminkin tuonut tätä esille tällä foorumilla.

Se vain, että kovin kestävää tai uskottavaa "kritiikki" tuon jälkeen ei enää ole. Ulkonäköperusteinen maahanmuuton kannattajan täytyy sitten vain muistaa aina riemuita myös siitä afrikkalaisesta tai arabista, joka tänne saapuu. Muutenhan hän ei olisi johdonmukainen.

[Golimar]

Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

[Deputy M]

Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

Lääkäri opiskelee koko työuransa sekä lääkärin ammattiin liittyviä yleisiä asioita, että lääkärin valitsemaan spesialiteettiin kuuluvia asioita. Myös lääkäri opettaa uusia lääkäreitä ja niin edelleen. Nämä vaatimukset ovat eettisiä, mutta myös lailla vahvistettuja. Aloittelevien lääkäreiden palkkaus ei poikkea esimerkiksi Diplomi-insinöörin palkoista.

Lääkärin ammatissa on tutkijoita, mutta toisaalta myös hyväpalkkaisia, niin kuin taaskin siellä insinööripuolella. Jos joku haluaa lääkäriksi, niin siitä vain, jos kyvyt ja älli riittää. En ole kuitenkaan juuri muita nähnyt niin paljon paiskivan töitä leipänsä eteen, kuin lääkärit tekevät.

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

[Golimar]

Jos joku tekisi tilaston päättävissä asemissa olevista lääkäreistä ja lääkärien palkankorotuksista vuosina 1980-2013 niin korrelaatio löytyisi taatusti.

Lääkäri opiskelee koko työuransa sekä lääkärin ammattiin liittyviä yleisiä asioita, että lääkärin valitsemaan spesialiteettiin kuuluvia asioita. Myös lääkäri opettaa uusia lääkäreitä ja niin edelleen. Nämä vaatimukset ovat eettisiä, mutta myös lailla vahvistettuja. Aloittelevien lääkäreiden palkkaus ei poikkea esimerkiksi Diplomi-insinöörin palkoista.

Lääkärin ammatissa on tutkijoita, mutta toisaalta myös hyväpalkkaisia, niin kuin taaskin siellä insinööripuolella. Jos joku haluaa lääkäriksi, niin siitä vain, jos kyvyt ja älli riittää. En ole kuitenkaan juuri muita nähnyt niin paljon paiskivan töitä leipänsä eteen, kuin lääkärit tekevät.

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

Kaikissa ammateissa joudutaan oppimaan uutta läpi koko työuran sekä kouluttamaan noviiseja, eivät lääkärit ole mikään poikkeus vaikka he itsestään sellaista tekevätkin. Lähinnä haluaisin nostaa esiin sen epäkohdan että lääkärit ovat yliedustettuina päättäjinä sekä pöydän molemmilla puolilla kun keskustellaan heidän palkoistaan jotka maksetaan pääsääntöisesti verorahoista. Enkä nyt ala ruotimaan lääkärilakkoa ja niitä vastenmielisiä tempauksia joita lääkärit silloin tekivät.

[merkava]

Kun nyt on kovasti väännetty kuluista, niin pitäisikö sen työntekijän palkkaa alentaa, joka ei suostu tekemään kaikkia hänelle kuuluvia työtehtäviä? Vai pitäisikö niiden palkkaa nostaa, jotka tekevät muiden puolesta "synnilliset" työt?

Vai pitäisikö niiden palkkaa alentaa jotka eivät pärjää työssään? Abortteihin osallistumisen jälkeen masentuvilta ja saikuttavilta palkka pois?

Koko lääkebisnes on yksi todella suuri mätäpaise jolle lähes koko länsi on täysin sokea. Koko koulutuksen ajan jatkuvan aivopesun johdosta lääkärit eivät enää edes osaa ajatella että sairauksilla voisi olla jokin syy, jonka voisi hoitaa. Ainoa ratkaisumalli on keskittyä oireisiin ja yrittää lievittää niitä, mieluiten lääkkeillä.

Jeesus sanoi aikanaan "Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!". Puheenaihe oli toinen mutta sopii tähänkin hyvin.
Oireiden mekanismeja tutkitaan niin maan perusteellisen tarkasti että löytyy joku solu tai välittäjäaine joka toimii tähän samalla unohtaen kokonaisuuden aivan täysin. Kun apu sitten löytyy (ennen usein luonnosta) niin siitä avusta eristetään joku pienenpieni osa jonka sitten voi patentoida ja ruveta käärimään rahaa.

Ei ihme etteivät lääkärit riitä. Lääketiede on yksi maailman parhaista bisneksistä.

Mitä taas tuohon otsikon yllättyjään tulee, ei tänne tarvita yhtään ketään ulkomailta. Mutta kun tänne pakko sitä porukkaa on rahdata niin tottakai mieluummin hän kuin joku afrikan kurkunleikkaaja.

[Emo]

Onneksi olen HUS:sta eläkkeellä.

Onnitteluni! 

Mitäs kummallista siinä on ? Ihmisiä olemme kaikki ja voidaan todeta, että afrikkalaisia/arabeja/whatever tänne hinkuvat naiset sinun logiikallasi arvottavat maahamuuton pillullaan.
Mikä tietysti pitää paikkansa.

En ole sanonut, että siinä on mitään kummallista. Päinvastoin uskon sen olevan aika yleinen mielipide imbesillien, keski-ikäisten "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa. Lähiövalaat ja mamupatjat ovat samaa sakkia näiden kanssa. Olen muistaakseni aiemminkin tuonut tätä esille tällä foorumilla.

Se vain, että kovin kestävää tai uskottavaa "kritiikki" tuon jälkeen ei enää ole. Ulkonäköperusteinen maahanmuuton kannattajan ...

Tämä juuri. Ulkonäköperusteisen maahanmuuton kannatus antaa naurettavan kuvan Homman "maahanmuuttokritiikistä". Siis vaikka olisi tätä mieltäkin, niin kannattaa pitää ne mölyt mahassa ja yrittää painottaa jotain muuta syytä kuin ulkonäköä. Ettei vaikuta ihan pöljältä.
Jos nimittäin ulkonäkö on joku erityinen meriitti että "näitä tänne" niin vaikea siinä on niille mitään sanoa ketkä tykkäävät Abdin ulkonäöstä.
Joku tykkää Abdista joku Angelicasta. Minä en tähän maahan halua ulkonäön perusteella ketään ja muita syitä haluta ulkomaista työvoimaa tänne ei ole. Jos lääkäreitä tarvitaan lisää niin koulutetaan sitten suomalaisista.

[mikkojuha]

Angelican esimerkin vaikutus mamuteollisuuden työpaikkoihin huolestuttaa ainakin yhtä Aamulehden blogistia:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/maahanmuuttaja-vaarantaa-ty-llisyyden

Huoleen on aihetta myös niillä tamperelaisilla poliittisilla päättäjillä, jotka ovat mukana maahanmuuttobisneksessä esimerkiksi Tampereen Seudun Ammattiopisto Tredun maahanmuutajakoulutuslinjan kautta.

[mikkojuha]

Oma reseptini lääkäripulaan on, vähän vähemmän palkkaa ja enemmän virkoja

Kyllä alkaisi terveyskeskustyö maistumaan kummasti, jos työttömiä lääkäreitä olisi vaikkapa yhtä paljon kuin työttömiä insinöörejä, siis yli 6000 henkeä. Ihmeesti alkaa semmoinen tilanne hatuttamaan/kyrsimään lievää ankarammin kun huomaat ensin opiskelleesi rankasti vaikeita aineita 9 vuotta, tehnyt vaadittavan lisurin, jopa väitellyt ja sitten kävelet suoraan kortistoon valmiina lääketieteen tohtorina. Ainoa, mitä usean vuoden työttömyyden, satojen hakemuksien ja vakavan turhautumisen jälkeen saat haalittua, on määräaikainen siivoojan paikka. Eri alojen tohtoreita muuten on tällä hetkellä työttömänä melkein 1000 heitäkin...

Ja maistuisi työ varmaan pienemmälläkin palkalla. Ja vaikka sitä työtä olisi paljon. Eivät lääkärit suinkaan ole ainoa ammattiryhmä, jolla on paljon töitä, jopa nääntymiseen asti. Nääntymistä edesauttaa nälkäpalkka, paskat työolot, huono työturvallisuus, tumpelo ja pätevyydeltään kehno pomo ja vittumaiset työkaverit.

Mutta ehkä lääkäreiden vain täytyy päästä vuosittain/kuukausittain golf-lomalle tai tennistunnille, vaikka pitäisi leikata (tämmöinen tapaus omassa perhepiirissä) jne.
Ja määräämään omista työehdoistaan, -oloistaan ym. Monissa muissakin ammateissa haluttaisiin varmaan samoja asioita.

Monessa paikassa olisin tehnytkin töitä pienemmällä palkalla. Esimerkkinä nyt mainittakoon Kangasalan tk:n vkl päivystys. Aikoinaan siellä oli 2 päivystävää lääkäriä, mutta kunta halusi säästää, niin ensin lyhensi toisen lääkärin työvuoroa ja sitten poisti sen kokonaan. Aivan kauheaa paskaa, kiirettä sen verran, että sen 12h työpäivän aikana ehdin pitää 2 kertaa 10min tauon. Koska työvuorot alkoivat olla hyvin raskaita, joutui kunta maksamaan koko ajan enemmän ja enemmän vuokrafirmoille. Maksoivat todella kovaa palkkaa, mutta en enää ikinä sinne suostunut menemään, ennemmin olisin ottanut puolet siitä palkasta ja toisen lääkärin siihen kaveriksi.

Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

Läheltä asioita seuranneena voin todistaa, että melkein aina sotkut lääkäreiden työsuhteissa ja töiden järjestämisessä johtuvat huonosta johtamisesta, ja sen takana luuraa yleensä poliittisien pölvästien parvi.
Lääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen, töiden järjestely on jäykkää ja palkkaus joustamatonta. Jos kuntapäättäjät olisivat tehtäviensä tasalla niin Suomessa ei olisi vuokralääkäreitä. On kuntalaisten oma vika kun valitsevat edustajikseen pölkkypäitä. Sitä saa mitä tilaa.

[nahkhiirmees]

Jos työolot olisivat oikeasti kunnossa, palkka ei ole niin tärkeää, mutta jos joutuu kaikki päivät seisomaan käsillään paskassa, niin parempi sitten kanssa maksaa siitä. Helsingissä sitten käsittääkseni koko paketti on niin hyvin kasassa, että työolot ovat aivan mahdottomat ja palkkakin on huono. Selittänee sen suomalaisten lääkärien pulan.

Eivätkö esim. apuhoitajat ja sairaanhoitajat kirjaimellisesti ole paskan kanssa tekemisissä ? Onko heidän palkkansa hyvä vai pitäisikö sen olla parempi ? Lääkärin palkka lienee kai vielä isompi kuin apuhoitajan ? Eikö sairaanhoitajan tekemisillä ole potilaan hengen kannalta mitään merkitystä, t.s. vastuusta ei voi maksaa kun sitä ei ole ? Onko lääkäreiden linja "vähän, mutta kivaa ja helppoa ja siistiä sisätyötä josta maksetaan hyvin" ? Lisäksi optiot ja bonukset, pitkät lomat ym. luontoaisedut ?
Kukapa sellaisista ei tykkäisi ?
Missä kaikissa ammateissa työolot ovat oikeasti kunnossa ? Sitä samaa työelämän ihanuutta nauttii useampi miljoona suomalainen joka päivä. Eikä tosiaan ole aina helppoa, ei. Mutta esim. veturikuski harvoin kykenee perustamaan oman rautatieyhtiön ja tarjoamaan sitä kautta hyvin hinnoiteltuja yksityisiä palvelujaan valtionyhtiölle. Hän ei kykene ulkoistamaan osaamistaan. Eikä häntä ole koulutettu niin kalliilla kuin lääkäreitä.
Paras jippo on tietysti se, että ensin Suomi kouluttaa isolla rahalla erikoislääkärin, joka sitten kiitollisena tästä kaikesta nostaa kytkintä ja lähtee vuolemaan kultaa esim. Norjaan tai johonkin muuhun maksukykyiseen ja lääkärin herkkähipiäisyyden ymmärtävään maahan ja ryhtyy sieltä käsin räksyttämään suomelle, joka on "Paska Maa"...

[nahkhiirmees]

sotkut lääkäreiden työsuhteissa ja töiden järjestämisessä johtuvat huonosta johtamisesta

Missä sitten on sitä hyvää johtamista ? Kukapa ei joskus olisi kärsinyt huonosta johtamisesta ?

Lääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen

Kenellä ei mene tai kuka ei paini ? Mulla menee koko työaika.

töiden järjestely on jäykkää ja palkkaus joustamatonta

Missäpä näin ei olisi ?

Millä hemmetin logiikalla juuri lääkäreillä pitäisi näiden asioiden kaikki olla kunnossa ennenkuin suostuvat tekemään duunia ?
Suurimmalla osalla työntekijöistä ei ole sen parempia mahdollisuuksia saada työnteon edellytyksiä ja/tai työympäristöä kuntoon.
Pitää vain tyytyä tai sitten yrittää muuttaa mitä voi. Kuntapuolen juttuja ei kuitenkaan saada kuntoon siirtymällä yksityisen palvelukseen.
Tai lyömällä hanskat tiskiin heti kun on vähän vaikeaa. Kuten ei saada maan asioita kuntoon muuttamalla maasta pois ja huutelemalla sieltä puskista.

Kunnallinen terveydenhoito ei parane sillä, että kaikki lääkärit äänestävät jaloillaan. Olisiko pikemminkin aika käskeä niitä
lobbareita lobbaamaan kunnallisen hoidon ja terveysasemien puolesta ? Toivoa ei ole niin kauan kuin yksityislääkäri on sankari tai mantrana on:
*Se on paskaa koska se on kunnallista !
*Se on yksityistä, sen täytyy siis olla hyvää !
*Hahhah, arvauskeskus ! Kyllä ne tiedetään, ei sieltä mitään apua saa ! Parempi mennä suoraan Mehiläiseen.

Mikä on semmoinen lääkäri, joka on huono julkisella puolella mutta muuttuu kuin taikaiskusta hyväksi ollessaan yksityisellä ? Tämä logiikka ei
ole minulle auennut. Kuitenkin realiteetti on se, että yksityislääkärin töpeksittyä potilas lähetetään HUSiin. Yleisemminkin julkisella puolella
hoidetaan keskimäärin vaikeammat tapaukset kuin yksityisellä.

[nahkhiirmees]

Ulkonäköperusteisen maahanmuuton kannattajan täytyy sitten vain muistaa aina riemuita myös siitä afrikkalaisesta tai arabista, joka tänne saapuu. Muutenhan hän ei olisi johdonmukainen.

Ihan kostoksi siitä, että tähän saakka valkoinen heteromies (joka on aina syypää kaikkeen) on käytännössä jäänyt mamu-naisista paitsi koska nämä ovat nyrkin ja hellan välissä tai paksun hunnun takana, niin jatkossa toimitaan johdonmukaisesti: Suomi ottaa vastaan vain naisia. Olen vakuuttunut, että kansa vähitellen kaunistuisi koska rotujen sekoitukset yleensä tuottavat keskimääräistä kauniimpia jälkeläisiä. Afrikasta/arabimaista saapuvat naiset vapautuisivat isiensä, veljiensä ja setiensä ikeestä, siitä ikuisesta kurmoottamisesta ja mäiskimisestä jota joutuvat sukupolvesta toiseen sietämään. Eikä tänne enää saapuisi yhtään jästipää-mamumiestä vaan energiset nuorukaiset jäisivät rohkeasti laittamaan kotimaansa asiat kuntoon sen sijaan että livistävät pohjoiseen.
Olen myös varma, että mamu-naiset olisivat innokkaampia opiskelemaan ja sivistämään itseään kun ei tarvitse enää kuulla kotona iänikuista mamu-ukkojen marmatusta ja uhkailua. Heidän koulutustasonsa kohoaisi ja jossain vaiheessa heistä tulisi kilpailukykyisiä yhteiskunnan jäseniä. He menisivät naimisiin modernien, joustavien, empaattisten, lapsista huolehtivien, puhuvien ja pussaavien Suomi-poikien kanssa ja kaikki olisivat onnellisia. Sen pituinen se.

[Onnikka]

Lääkäreiden työajasta liian suuri osa menee tietotekniikan kanssa painimiseen

Kenellä ei mene tai kuka ei paini ? Mulla menee koko työaika.

Heillä vaan taitaa olla järjestelmät tehty päin honkia, välillä kaatuu verkko jne.
Eli aikaa menee turhaan kun koneet ei toimi vaikka mitään syytä ei ole miksei ne voisi toimia.
Kunnat ostelee hovitoimittajiltaan, niin kalliilla saavat sekundaa.

[nahkhiirmees]

Heillä vaan taitaa olla järjestelmät tehty päin honkia

Tokkopa. Nyt vain on niin, että isoa ja monimutkaista ohjelmistoa, joka olisi virheetön, ei ole keksitty vielä missään.
Yleensäkin on niin, että lähtien käyttöjärjestelmistä, tietokoneohjelmat ovat kaikkein monimutkaisimpia ihmisen luomia objekteja.
Matemaattisesti oikeaksi voi todistaa vain alle 100 koodirivin ohjelman ja yksikin poikkeus (keskeytys, if-haarautuminen, case, hyppy muualle ohjelmassa, aliohjelmakutsu jne.)
tuhoaa todistelun. Jokaisessa vähänkin isommassa ohjelmassa tai useiden keskenään kommunikoivien ohjelmien kokonaisuudessa on joka hetki satoja, tuhansia virheitä.
Testaamisella pyritään välttämään sitä, että ne tulisivat tavallisissa käyttötapauksissa vastaan ja yritetään varmistaa että ohjelma noin yleisesti ottaen toimii odotusten mukaan.
Mutta jo seuraava käyttöjärjestelmäpäivitys, uusi versio kääntäjästä tai systeemikirjastosta jne. voi aiheuttaa ennakoimattomia tilanteita.

Harva kuitenkaan haluaa peruuttaa 50-luvulle, paperin ja kynän ääreen. Nykyisillä potilasmäärillä ja kalliilla laitteilla.

välillä kaatuu verkko jne.

Kenelläpä ei kaatuisi ? Parempi kuitenkin sen kanssa kuin ilman.

Eli aikaa menee turhaan kun koneet ei toimi vaikka mitään syytä ei ole miksei ne voisi toimia

Koneet kyllä toimivat mutta ohjelmistot eivät. Ja verkko tökkii, mikä ei suinkaan aina ole siitä koneesta ja sen nettiliitännästä kiinni. Mitä pitemmälle menet maailmalle, sitä
useamman solmun kautta kuso kulkee ja häiriöalttius lisääntyy.

[Ari-Lee]

Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

[Deputy M]

Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

Niitä on eri hintaisia ohjelman laajuudesta riippuen, mutta muistaakseni mainitsemasi luokkaa oleva hinta ainakin sillä ohjelmistolla oli, mikä piti ottaa käyttöön yhteisesti kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa ja sairaanhoitopiirien keskussairaaloissa yleensä. Kun jäin HUS:sta eläkkeelle, niin enpä ole kysellyt hankkeen perään.

[Golimar]

^^ Eikös Virossa vastaava hanke maksanut 10 miljoonaa €, vai muistanko väärin? Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

[Rusinapulla]

Maksaako potilastietojärjestelmä todellakin liki 2 miljardia?

Jos suomalainen veronmaksaja kuittaa laskun, niin voi maksaa enemmänkin.

[Ari-Lee]

^^ Eikös Virossa vastaava hanke maksanut 10 miljoonaa €, vai muistanko väärin? Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

Oikein muistit. Tismalleen sama hanke. Virolaisille 10 miljoonaa, meille 1,8 miljardia.

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288498299167.html

[yks vaan]

Suomessa järjestelmä on paljon monimutkaisempi. miksi sen pitää olla...

[nahkhiirmees]

Tietysti täytyy muistaa että Virossa ei ole ylipöhöttynyttä julkista sektoria kuten Suomessa.

Täytyy muistaa, että virolaiset v. 1991 jälkeen aloittivat käytännössä tyhjästä. Siitä oli Veli Venäläinen ihastuttavine systeemeineen pitänyt huolen.
Kun aloittaa nollatilanteesta vuosituhannen vaihteen tienoilla, voi rakentaa suht'nykyaikaisia järjestelmiä suht'nykyaikaisilla työkaluilla ilman
wanhan byrokratian vuosikymmenten mittaan kertynyttä painolastia. Ja ilman Toista Kotimaista "kansalliskieltä". Virolaisia on vain n. viidesosa
suomalaisista ja maa-alue on myös varsin pieni. Voivat siis olla monessa asiassa ketterämpiä kuin suomalaiset. Saattavat myös hyötyä avoimemmasta
kilpailusta.
Voi tietysti olla niinkin, että virolaiset ATK-toimittajat eivät ole niin ahneita kuin täkäläiset ohjelmistotalot ?