Mikä Soinissa ärsyttää?

[junakohtaus]

Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

[Faidros.]

Viime eduskuntavaalien aikaan Soinilta tivattiin jatkuvasti mm. abortista, ja vaaleissa PS:llä menikin sitten tämän takia ihan "helvetin huonosti". Kyse oli tietysti Soinin omasta kannasta, mutta kuitenkin.

Nimenomaan se meni hyvin, kun Soini piti asian henkilökohtaisena. Nyt kuitenkin puoluekuri, mitättömän asiaan vuoksi ja sen jatkuva esilleotto alkaa ärsyttämään ketä tahansa.

Oli muuten hyvä veto, että PS:sta yksi äänesti homoliittojen puolesta. Se vie parhaan terän arvostelijoilta.

[Trendkill]

Miten kohdella sitten tätä osaa äänestäjistä (joihin itsekin kuulun), joille asia puolesta/vastaan on sekundäärinen, mutta eivät tahdo nähdä tätä ensisijaisena vaaliteemana, koska jos asia nousisi ensisijaiseksi, se voisi karkottaa kaltaisiani äänestäjiä, joille asia alunperinkin oli lähinnä yhdentekevä?

Täytyy vielä tähän tarttua. Eli sinulle asia on sekundäärinen, mutta jos puolue ottaa asiaan kantaa, niin se voi karkoittaa äänestäjiä joille asia on yhdentekevä. Eli mitäköhän huumeita vedät?

Onko muuten tämä määrittelemäsi sekundäärisyys mitään muuta kuin sitä, että asiasta ollaan hiljaa/asia piilotetaan, eli toisin sanoen takinkääntämistä. Jos ensisijainen asia on se, mikä nostetaan poliittiseen debattiin, ja sekundäärinen se, jota ei nosteta, niin asiahan on niin.

Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

Hienoa, että tunnustat aseettomuutesi.

Onko tämä muuten sinulle jokin yleinen periaate politiikassa? Poliittiset tavoitteet pitäisi sinun mielestäsi vaihtaa sen mukaan, mikä on ajan henki. Jos junakohtaus olisi ollut persujen johtoryhmässä, niin maahanmuuttopolitiikkaan ei olisi koskettu, koska kaikki muut kannattavat löysempää maahanmuuttopolitiikkaa. Hienoa tuuliviireilyä. Pyrkimys konsensukseen on näyttävästi kaiken A ja O.

[Faidros.]

KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

[Rubiikinkuutio]

Politiikassa on kyse hyvin pitkälti arvoista. Et voi erottaa näitä mielivaltaisesti toisistaan.

Tästä olen samaa mieltä. Siinä ei ole vikaa, että Soini ajaa asiaa. Se miten hän on sen tehnyt on vaan ollut kannatuksen näkökulmasta tyhmää.

Onko tämä muuten sinulle jokin yleinen periaate politiikassa? Poliittiset tavoitteet pitäisi sinun mielestäsi vaihtaa sen mukaan, mikä on ajan henki.

Junoksesta en tiedä, mutta minusta sillä on eroa mitä tekee ja miten tekee. Soini mokasi tämän ja se on PS:n kannalta sääli. Jos Soini jatkaa rummutusta vaaleissa niin sekin olisi PS:n ja ennenkaikkea maahanmuuttopolitiikan kannalta sääli.

Sen sijaan ehdottomasti Soinin pitää minusta äänestää oman poliittisen näkemyksensä mukaan. En tiedä onko juniskaan ollut siitä erimieltä missäään vaiheessa. En usko.

[Rubiikinkuutio]

KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

Minä tunnen monta kristittyä, jotka inhoavat KD:n tapaa tehdä politiikkaa. Tiedän jopa useamman sukupulineutraalia avioliittolakia vastustavan kristityn, jotka inhavat KD:ta koska nämä mesivat liikaa Jeesuksesta.

[Trendkill]

Eli laitetaan paketti kokoon:

- Minun mielestäni maahanmuuton tulisi olla PS:n kärkiteema. End of fucking story.
- "Homorummutus"-teemana ei ole miltään muulta poliittiselta teemalta pois. Ei kukaan täysjärkinenkään sano, että puolustuspolitiikka teemana on pois ympäristöpolitiikalta.
- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

[Faidros.]

En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

Et vielä, kun tähän mennessä Soini on pitänyt asiat henkilökohtaisina.
Saamme varautua vaalitaistelussa runsaisiin uskontopaskakuuroihin, jos Soini jatkaa uskontolinjalla.

[junakohtaus]

Mistähän toi nyt sitten tuli taas kerran? 

Olkoon.

[ämpee]

Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

Jos tälläisestä murskatappiosta on edes hajuakaan, niin media tulee tekemään kaikkensa, että homorummutus on varmasti esillä aina kun PS ilmaantuu parrasvaloihin.
Näillä korteilla pitää sitten pelata...

[Impivaaran tiikeri]

Soini Stillerin vieraana homoäänestyksen jälkeen. Erinomainen esiintyminen Soinilta.

http://areena.yle.fi/tv/2226529

Jos ei koko satsia jaksa katsoa, niin herkkupala kohdasta 21:15 eteenpäin kun Soini lataa kulttuurimarxismista ...

[Tragedian synty]

Minä kun taas olin näkevinäni, että nimenomaan maat ja yhteiskunnat vilahtelivat keskustelussa:

Okei, ilmaisen asian tarkemmin: väittelimme kulttuureista käyttäen esimerkkeinä niiden piirissä esiintyviä yhteiskuntia.

[junakohtaus]

Täytyy nyt toivoa, että se varsinainen rummutus kanavoituu krisuihin ja Muutokseen. En mä muuten, ihan vain vaalitaktisesti.

https://twitter.com/jameshirvisaari/status/539000626248941568

[Rubiikinkuutio]

- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Viime EK vaaleissa ei ollut homorummutusta PS:n taholta. Jytkyn jälkeen se on vain lisääntynyt ja lisääntynyt. Siitä tietty pisteet Soinin lisäksi vasemmistolaiselle medialle, joka on tehokkaasti yllyttänyt.

En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

Valitettavan paljon se on vaan sitä ollut ja tiedän sen ärsyttävän potentiaalisia äänestäjiä. JOS jostain sataa toisesta ovesta sen takia niitä äänestäjiä lisää, niin en olisi huolissani, mutta KD:n kannatuspohja todistanee että tuskin sataa.

[Atte Saarela]

- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Kyllä se vie..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta. Luulen, että moni ihminen joka voisi äänestääkin maahanmuuttokriittistä puoluetta järkiargumenttien pohjalta vierastaa aika lailla esim. Soinin homolausuntoja, ja epäilee onko puolueessa pinnan alla muhimassa jotain epäilyttävää..Vaikka persut ovakin tietysti potkineet natsit pois puolueesta hyvin tehokkaasti..

Harmillista, että myös Muutos 2011 puolueen eduskuntaryhmän ainoa edustaja on lähtenyt samoille laduille hiihtelemään..

Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

[Nationalisti]

Kyllä se vie..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta. Luulen, että moni ihminen joka voisi äänestääkin maahanmuuttokriittistä puoluetta järkiargumenttien pohjalta vierastaa aika lailla esim. Soinin homolausuntoja, ja epäilee onko puolueessa pinnan alla muhimassa jotain epäilyttävää..Vaikka persut ovakin tietysti potkineet natsit pois puolueesta hyvin tehokkaasti..

Mitä järkeä on tasa-arvoistaa luonnoton ja luonnollinen? Evolutiivinen umpikuja ja lisääntymistä (ja yhteisöä) vahvistava instituutio?

[Trendkill]

Viime EK vaaleissa ei ollut homorummutusta PS:n taholta. Jytkyn jälkeen se on vain lisääntynyt ja lisääntynyt. Siitä tietty pisteet Soinin lisäksi vasemmistolaiselle medialle, joka on tehokkaasti yllyttänyt.

Homorummutus oli huono termi. Tarkoitin, että kanta esim. tähän sukupuolineutraaliin avioliittoon oli sama, ja hyvin kaikkien tiedossa. Kyllä asioista, joita puolue ajaa pitääkin puhua.

Miksi Soini ei saisi ajaa puolueensa politiikkaa?

Kyllä se vie..

Edelleen sitä näyttöä odotellessa.

En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta.

Ei tuossa ole mitään fasismia. Enkä tiedä miten se liittyy muutenkaan asiaan.

Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Heh, ei ole ensimmäinen kerta kuin tätä julistetaan. Ei muuta kuin perustamaan! Atte Saarela ensimmäisten joukoissa, eiks je?

Puolueen perustaminen, äänestäjäkunnan vakiinnuttaminen, organisaation pystyttäminen, uskottavan imagon luominen jne. vievät n. 10-15 vuotta, mikäli siis tavoitteena on olla vaikutusvaltainen keskisuuri puolue, joka aikoo olla hallituskelpoinen. Pääsette sitten siinä vuosien 2025-2030 hujakoilla päättämään maahanmuuttopolitiikasta, ja tämäkin sillä oletuksella että kaikki menee täysin nappiin ja äänestäjiä löytyy.

Harmillista vain tuon fantasian kannalta on se, että maahanmuutto kumuloituu, ja sen virheitä on erittäin vaikea tai lähes mahdoton enää tuossa vaiheessa korjata.

[Möhömaha]

..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta.

Me primitiiviset ihmiset kutsumme niitä arvoiksi.

[Arvoton]

Soini Stillerin vieraana homoäänestyksen jälkeen. Erinomainen esiintyminen Soinilta.

http://areena.yle.fi/tv/2226529

Jos ei koko satsia jaksa katsoa, niin herkkupala kohdasta 21:15 eteenpäin kun Soini lataa kulttuurimarxismista ...

Ohjelma oli hyväntuulinen. Sentään Stiller/ohjelman tuottaja on tajunnut, ettei kaiken tarvitse olla raskasta ja vakavaa a-studio-ohjelmaa, vaikka asiaohjelma tuotoksensa onkin. Se MTV:n laiha ämmä oli sitten kiintiötosikko, joka toisteli itsestäänselvyyttä (äänestys satoi persujen laariin). Voipi olla, että Pressiklubi liian heteronormatiivisena menettää paljon tiedostavia homokatsojia, joille seksuaalinen suuntautuneisuutensa on ainoa politiikan sisältö.

Se humanistinen inserttijätkä tällä kertaa ei oikein tuntunut vakuuttavalta. En täysin tiedä, mitä vihaa "lukeneisto" on kohdannut, mutta minulle se ihmisryhmä ei läheskään näytä lukeineistolta, vaan asioita ulkoa tai ideologisilta guruiltaan opetellulta.

EDIT Ainoa isompi asia, jota en Timossa hiffaa, on se säätiö, jossa vain hän, Vistbacka ja oliko Putkonen, vai joku muu. Eikä säätiökään sinänsä ole likainen asia, mutta puoluetuen mahdollinen siirtäminen sen hallintaan meitsiä huolettaa. Onhan säätiöitä ruotsalaisillakin ja aikoinaan kommunisteilla.

[Isäntä ja loinen]

Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

Hetkinen, hetkinen, hetkinen...meinaatko, että konservatiivi ei voi olla järkevä? Haluat, että liberaalit (siis sinun mielestäsi järkevät) henkilöt toteuttaisivat puolueessa jonkinlaisen vallankumouksen? Onko sinulla jotain nimiä mielessä? Jussi Halla-ahon, Jussi Niinistön, Vesa-Matti Saarakkalan, Sampo Terhon, Jari Lindströmin ja Simon Elon kaltaiset johtavat persupoliitikot ovat kaikki enemmän tai vähemmän arvokonservatiiveja. Kumpuaisiko se sinun toivomasi vallankumous siis tämän porukan ulkopuolelta? 

[Atte Saarela]

No, siitäkin voidaan puhua paljon mitä liberalismi ja konservatismi oikeastaan tarkoittavat. Talousliberalismi on Suomen tulevaisuuden kannalta ehkä tärkeintä liberalismia. Jonkun pitäisi ruveta raivaamaan yrittäjien elämää häiritsevää lakiviidakkoa tosissaan pois..

Arvoliberalismi olisi mielestäni tärkeää, koska nykyinen vahva arvokonservatismi rajoittaa persujen asemoitumista todella uskottavaksi yleispuolueeksi, mihin potentiaalia kyllä olisi jos puoluetta vietäisiin oikeaan suuntaan.

Koska suomalaisten enemmistö on arvoliberaaleja, en usko että kovin suuri osa puolueen jäsenistä vastustaisi, jos puoluetta alettaisiin myydä vahvasti myös arvoliberaaleille. Maahanmuutto on kuitenkin ehkä tärkein asia monelle puolueen jäsenelle tällä hetkellä, ja äänestäjiä kaivataan aina lisää.

En ole persujen jäsen, mutta minua harmittaa se jos Soini alkaa tuhota mahdollisuuksia menestykseen..

[Nationalisti]

No, siitäkin voidaan puhua paljon mitä liberalismi ja konservatismi oikeastaan tarkoittavat. Talousliberalismi on Suomen tulevaisuuden kannalta ehkä tärkeintä liberalismia. Jonkun pitäisi ruveta raivaamaan yrittäjien elämää häiritsevää lakiviidakkoa tosissaan pois..

Arvoliberalismi olisi mielestäni tärkeää, koska nykyinen vahva arvokonservatismi rajoittaa persujen asemoitumista todella uskottavaksi yleispuolueeksi, mihin potentiaalia kyllä olisi jos puoluetta vietäisiin oikeaan suuntaan.

Koska suomalaisten enemmistö on arvoliberaaleja, en usko että kovin suuri osa puolueen jäsenistä vastustaisi, jos puoluetta alettaisiin myydä vahvasti myös arvoliberaaleille. Maahanmuutto on kuitenkin ehkä tärkein asia monelle puolueen jäsenelle tällä hetkellä, ja äänestäjiä kaivataan aina lisää.

En ole persujen jäsen, mutta minua harmittaa se jos Soini alkaa tuhota mahdollisuuksia menestykseen..

Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

[Rubiikinkuutio]

Miksi Soini ei saisi ajaa puolueensa politiikkaa?

Olen vastannut sinulle tähän kysymykseen ainakin kaksi kertaa eri ketjuissa. Edelleen siinä ei ollut se ongelma. Eikä siinäkään ole ongelmaa jos Soini tahtoo asiasta rummuttaa muuten kuin PS:n kannatuksen kannalta. Ja se on MINUSTA ikävä asia, että tälläisen asian takia koko maahanmuutopolitiikka tulee ottamaan takkiin.

Ja toivon todella, että olen väärässä. Aito shamppanja poksahtaa jos jytkyn luvut ylittyvät prosenttiyksikön kymmenykseläkään.

[Miniluv]

Olin jotenkin pitänyt häntä suht järkevänä tyyppinä vaikka tehnyt sen paganinin sopimuksen nuivien kanssa mutta kyllä nyt karisi nuokin ajatukset. Hapan äijä joka ei kestä tappiota ja paasaa jotain vanhoillista tuubaa.

Paganini, tuo kuuluisa tuubansoittaja.

[Miniluv]

Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Missä kohtaa Scriptassa väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Tähän voit vastata joko antamalla linkin tai peruuttamalla väitteesi.

[Vörå]

Minua ei Soinissa ärsytä juuri mikään - ihailen sitä tapaa, miten hän on populismistaan huolimatta kieltäytynyt lypsämästä vastuuttomia irtopisteitä maahanmuuton suhteen. Hän olisi helposti voinut olla halutessaan paljon radikaalimpi, ja, pelkään, suositumpi, mutta ei vain ole suostunut tätä tekemään vaan on pysynyt uskollisena smp:läiselle perinnölleen. Tietysti tuo tyhmä katolilaisuus ja arvokonservatismi eli juuri ne asiat, missä hän ei ole populistinen kansanvillitsijä, ovat valitettavia, mutta noin kokonaisuudessaan Soini on ihan ok-poliitikko. Toki hänen takiansa Suomen hallitsemisesta on tullut vaikeata ja poliittisen eliitin sinänsä syvästi ansaitsema protesti on muotoutunut pinnalliseksi kansanhuviksi, mutta sitä kai olisi ollut lähes mahdotonta välttää ilman, että protestista olisi tullut nykyistä paljon tuhoisampi ja vaarallisempi.

[kelloseppä]

Minua ei Soinissa ärsytä juuri mikään - ihailen sitä tapaa, miten hän on populismistaan huolimatta kieltäytynyt lypsämästä vastuuttomia irtopisteitä ... poliittisen eliitin sinänsä syvästi ansaitsema protesti on muotoutunut pinnalliseksi kansanhuviksi, mutta sitä kai olisi ollut lähes mahdotonta välttää ilman, että protestista olisi tullut nykyistä paljon tuhoisampi ja vaarallisempi.

Nim. Vöyri mainitsi varsin kunnioittettavan piirteen Soinissa liittyen hänen toimintaansa PS-puolueesta ulospäin. Jos hän olisi toiminut yhtä kunnioitettavien piirteiden mukaisesti PS-puoleen sissänpäin, ainakin niiden tietojen ja puheenvuorojen perusteella, mitä siitä toiminnasta on yleisessä tiedossa, poliittiseen eliittiin kohdistuva protesti olisi muotounut vähemmän "pinnalliseksi kansanhuviksi" ja nykyistä huomattavasti rakentavammaksi ja syvällisemmäksi. Toki tämän edellytyksenä olisi ollut se, että puoluejohtajan "jäätä" ja rakentavaa puolueen sisäistä dialogia ei olisi käytetty "tuhon ja vaaran" tuottamiseksi, ei liiaksi asti ainakaan, edes puolueen kuumapäiden toimesta, ei edes maahamuuttokysymyksissä eikä myöskään varjobudjetin laadinnassa.

Vaaraton pinnallinen kansanhuvi vs. rakentavan vastuullinen dialogi?

Ehkäpä valittu puolueen johtamisen keino erottaa tuloksia aikaansaavan puoluejohtajan lopultakin valtiomies -tason puoluejohtajasta.

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

[Emo]

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Vaan milloin tulee Suomen hetki? Tuleeko sitä enää koskaan?

[kelloseppä]

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Vaan milloin tulee Suomen hetki? Tuleeko sitä enää koskaan?

Tulee.

[ElKaNi]

Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Missä kohtaa Scriptassa väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Tähän voit vastata joko antamalla linkin tai peruuttamalla väitteesi.

http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html