Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Faidros.]

Onko Asra pidätetty, kun ei ole pessyt valkopyykkiä pariin viikkoon?

[Asra]

Onko Asra pidätetty, kun ei ole pessyt valkopyykkiä pariin viikkoon?

Alkoi vaan tapahtumaan vähän Hommaankin liittyen jotain.

[Faidros.]

Onko Asra pidätetty, kun ei ole pessyt valkopyykkiä pariin viikkoon?

Alkoi vaan tapahtumaan vähän Hommaankin liittyen jotain.

Joudunko pidättelemään hengitystäni vielä pitkään?

[TheVanishedTerrorist]

Jos tuollaisista ääriaineksista on kertaalleen päästy eroon, vieläpä niin, että ovat vapaaehtoisesti poistuneet Syyriaan, niin pakkoko niitä on hyysätä takaisin.

Ainoa oikea toimintatapa olisi poistaa kansalaisuus tällaisilta ja takaisin yrittävät tulisi toimittaa heidän alkuperäisten kotimaiden viranomaisten huostaan. Miettikööt siellä mitä sitten tekevät ja paremmin se terapiakin onnistuu omien parissa, tutussa kulttuuriympäristössä.

Mitäs koraani sanoo tällaisesta muslimiveljien haukkumisesta ym. jotka ovat lähteneet islamin puolesta sotimaan vääräuskoisia vastaan? Taisi taivaspaikkasi mennä sen siliän tiän.

[Asra]

Mitäs koraani sanoo tällaisesta muslimiveljien haukkumisesta ym. jotka ovat lähteneet islamin puolesta sotimaan vääräuskoisia vastaan? Taisi taivaspaikkasi mennä sen siliän tiän.

Koraanissa mainitaan useissa kohdissa vääräuskoiset ja tällä viitataan ennen kaikkea väärin uskoviin muslimeihin, jonka monet unohtavat. Jos muslimi tekee väärin sitä saa arvostella.

[Emo]

Mitäs koraani sanoo tällaisesta muslimiveljien haukkumisesta ym. jotka ovat lähteneet islamin puolesta sotimaan vääräuskoisia vastaan? Taisi taivaspaikkasi mennä sen siliän tiän.

Koraanissa mainitaan useissa kohdissa vääräuskoiset ja tällä viitataan ennen kaikkea väärin uskoviin muslimeihin, jonka monet unohtavat. Jos muslimi tekee väärin sitä saa arvostella.

Mutta kun ISIS-muslimit eivät tee islamin mukaan väärin vaan OIKEIN tehdessään sitä samaa mitä Muhammadkin teki.

http://hommaforum.org/index.php/topic,96572.msg1720598.html#msg1720598

Islam ei ole rauhanuskonto muuta kuin länsimaalaisen ihmisen houreissa.

[Asra]

Tarkalleen ottaen vain näiden "ISIS-muslimien" mielestä Muhammad teki samaa kuin he. Heidän käsitys Muhammadin toiminnasta ei kuitenkaan ole yleisesti hyväksytty kaikkien muslimien keskuudessa.

[Siili]

Tarkalleen ottaen vain näiden "ISIS-muslimien" mielestä Muhammad teki samaa kuin he. Heidän käsitys Muhammadin toiminnasta ei kuitenkaan ole yleisesti hyväksytty kaikkien muslimien keskuudessa.

Jos olen ymmärtänyt oikein, on melkoisen vähän asioita, jotka ovat hyväksyttyjä kaikkien muslimien keskuudessa.  Kaikenlaisten objektiivisten mittareiden mukaan tuo väki on melkoisen eripuraista, vai mitä?

[Asra]

Jos olen ymmärtänyt oikein, on melkoisen vähän asioita, jotka ovat hyväksyttyjä kaikkien muslimien keskuudessa.  Kaikenlaisten objektiivisten mittareiden mukaan tuo väki on melkoisen eripuraista, vai mitä?

Yhteistä näille kaikkien muslimien hyväksymille asioille on se, että ne ovat hyviä ja rauhanomaisia asioita rauhantervehdyksestä lähtien.

[Toivoton tapaus]

Tarkalleen ottaen vain näiden "ISIS-muslimien" mielestä Muhammad teki samaa kuin he. Heidän käsitys Muhammadin toiminnasta ei kuitenkaan ole yleisesti hyväksytty kaikkien muslimien keskuudessa.

Jos olen ymmärtänyt oikein, on melkoisen vähän asioita, jotka ovat hyväksyttyjä kaikkien muslimien keskuudessa.  Kaikenlaisten objektiivisten mittareiden mukaan tuo väki on melkoisen eripuraista, vai mitä?

Jännä miten samankaltaista paskaa saa aikaan noinkin eripurainen sakki...

[TheVanishedTerrorist]

Jos olen ymmärtänyt oikein, on melkoisen vähän asioita, jotka ovat hyväksyttyjä kaikkien muslimien keskuudessa.  Kaikenlaisten objektiivisten mittareiden mukaan tuo väki on melkoisen eripuraista, vai mitä?

Yhteistä näille kaikkien muslimien hyväksymille asioille on se, että ne ovat hyviä ja rauhanomaisia asioita rauhantervehdyksestä lähtien.

Kyllähän se lukutaitoinen profeetta on varmasti kaikille ohjeistanut nämä rauhantervehdykset ja muut. Ehkä se rauhantervehdys on sitten vain väärinymmärretty ja käännetty kaulankatkaisuksi?

[Leso]

Yhteistä näille kaikkien muslimien hyväksymille asioille on se, että ne ovat hyviä ja rauhanomaisia asioita rauhantervehdyksestä lähtien.

Kyllähän se lukutaitoinen profeetta on varmasti kaikille ohjeistanut nämä rauhantervehdykset ja muut. Ehkä se rauhantervehdys on sitten vain väärinymmärretty ja käännetty kaulankatkaisuksi?

Uskallatko väittää, ettei kaulasi katkaisu toisi sinulle rauhaa ja hyvää oloa kaulasi katkaisun jälkeen?

[TheVanishedTerrorist]

Yhteistä näille kaikkien muslimien hyväksymille asioille on se, että ne ovat hyviä ja rauhanomaisia asioita rauhantervehdyksestä lähtien.

Kyllähän se lukutaitoinen profeetta on varmasti kaikille ohjeistanut nämä rauhantervehdykset ja muut. Ehkä se rauhantervehdys on sitten vain väärinymmärretty ja käännetty kaulankatkaisuksi?

Uskallatko väittää, ettei kaulasi katkaisu toisi sinulle rauhaa ja hyvää oloa kaulasi katkaisun jälkeen?

Minä varmaan tulisin kärsimään ikuisesti helvetin kiirastulesta ja hammasten kiristyksestä. Tämän pelossa siirryinkin tänne buddhalaisten keskelle . Luppoisampaa väkeä. Täällä kai jos kuolee niin on valoisammat näkymät. Paitsi jos syntyy uudelleen naapurin koirana .

[NGNM]

Jos olen ymmärtänyt oikein, on melkoisen vähän asioita, jotka ovat hyväksyttyjä kaikkien muslimien keskuudessa.  Kaikenlaisten objektiivisten mittareiden mukaan tuo väki on melkoisen eripuraista, vai mitä?

Yhteistä näille kaikkien muslimien hyväksymille asioille on se, että ne ovat hyviä ja rauhanomaisia asioita rauhantervehdyksestä lähtien.

Kyllähän se lukutaitoinen profeetta on varmasti kaikille ohjeistanut nämä rauhantervehdykset ja muut. Ehkä se rauhantervehdys on sitten vain väärinymmärretty ja käännetty kaulankatkaisuksi?

Eripuraa vallitsee siitäkin, saako muslimi tervehtiä ei-muslimeita rauhantervehdyksellä.

[Miniluv]

Minä en kuulkaa usko tähän. Suurin osa maailman muslimeista asuu köyhillä, takapajuisilla alueilla. Länsimaisesta näkökulmasta nämä ihmiset eivät lähtökohtaisesti ole "rauhaa rakastavia" vaikka eivät avoimesti sotaa julistaisikaan. Maaseudun kyläyhteisöissä on paljon sietämättömiä asenteita. Siitä voidaan keskustella mistä nämä asenteet tulevat mutta kiistämätöntä on, että ne ovat olemassa.

[...]

Islam ei anna miehille oikeutta käyttää vaimojaan seksuaalisesti hyväkseen.

Sanatarkka lainaus: "Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!"

Lähi-idässä on paljon muslimien miljoonakaupunkeja, eli eivät kaikki muslimit missään maaseudulla elä. Esimerkiksi Teheranissa on yli 7 miljoonaa asukasta, Riadissa n. 5 miljoonaa, Kairon metropolialueella jotain yli 17 miljoonaa asukasta jne.. Euroopan toiseksi suurin kaupunki niinikään on islamilainen.

Tuo Koraanin lainaus vainioista, tai pelloista, ei tarkoita oikeutta pakottaa naista seksiin. Se tarkoittaa, että miehillä on oikeus pyytää vaimoiltaan. Pellot eivät anna satoa uhkailemalla, vaan huolehtimalla. Naisilla (kuten myös miehillä) on aviolliset velvollisuudet. Jos kieltäytyy, niin tekee syntiä. Synti on islamissa kuitenkin vain jumalalle, eikä siis oikeuta avioliiton toista osapuolta hakemaan hyvitystä väkisin. Monet muslimit ymmärtävät tuon Koraanin kohdan myös siten, että se rajoittaa seksin erilaiset muodot ns. perinteiseen.

Miten lihavoitu suhtautuu islamin käytäntöön, jossa mies voi ottaa naisia orjiksi seksiä varten?

[Asra]

Miten lihavoitu suhtautuu islamin käytäntöön, jossa mies voi ottaa naisia orjiksi seksiä varten?

Seksi on islamissa vain avioliiton asia. Jos haluaa orjan kanssa hommailla, tulee tehdä avioliitto. Islamissa avioliitto on hieman erilainen orjan kanssa, muttei se vaikuta tähän seksiasiaan tai ehtoon naisen oikeauskoisuudesta (pitää olla ahl al-kitab).

Jos jollain teistä ei ole varaa avioitua uskovaisen vapaan naisen kanssa, ottakoon hän vaimokseen jonkun uskovaisista orjista. [4:25]

Esimerkiksi ISIS tekee paljon orja-avioliittoja jesiditytöille. Jos lyhyesti haluaa perustella heidän olevan väärässä uskontulkinnoissaan, niin voi ottaa esille kaksoisstandardin. Heidän mielestään jesiditytöt ovat tarpeeksi oikeauskoisia avioitumiseen, mutta jesidimiehet tarpeeksi vääräuskoisia tappamiseen. Naisen, myös orjan, tulisi lisäksi itsekin hyväksyä avioliitto.

Monia varmasti ihmetyttää miksei islam poista orjuutta. Sehän mainitaan Koraanissakin monta kertaa. Pitää ymmärtää, että Muhammadin aikana orjuus oli yleinen käytäntö lähes koko maailmassa. Islam korostaa kärsivällisyyttä ja muutoksen viemää aikaa, tapahtui se sitten yhteiskunnallisella tai yksilötasolla. Jos tarkemmin perehtyy islamiin, voi havaita, että sanoma vie selvästi pois orjuudesta.

[Siili]

Monia varmasti ihmetyttää miksei islam poista orjuutta. Sehän mainitaan Koraanissakin monta kertaa. Pitää ymmärtää, että Muhammadin aikana orjuus oli yleinen käytäntö lähes koko maailmassa. Islam korostaa kärsivällisyyttä ja muutoksen viemää aikaa, tapahtui se sitten yhteiskunnallisella tai yksilötasolla. Jos tarkemmin perehtyy islamiin, voi havaita, että sanoma vie selvästi pois orjuudesta.

Koraanihan on kaikkivaltiaan Allahin sana ja Allah ei ole teosta päivittänyt.  Eikö siitä voi vetää johtopäätöksen, että orjuus on Allahin tahto?

[Asra]

Koraanihan on kaikkivaltiaan Allahin sana ja Allah ei ole teosta päivittänyt.  Eikö siitä voi vetää johtopäätöksen, että orjuus on Allahin tahto?

Koraani on opastus kohti päämäärää ja yksi Koraanin hienouksista on sen soveltuvuus aikakaudesta toiseen. Koraanissa ei lue, että pitäisi orjuuttaa ketään. Sen sijaan sanoma orjien vapauttamisesta on selvä. Monilla on epäselvä käsitys orjuudesta, esimerkiksi ei ymmärretä kapitalismin johtavan orjuutta vastaaviin tilanteisiin. Ihmiset ovat velkaantuessaan käytännössä orjan asemassa ja velvoitettuja tekemään työtä huonolla korvauksella verrattuna yritysten omistajien voittoihin.

[Faidros.]

Jos tarkemmin perehtyy islamiin, voi havaita, että sanoma vie selvästi pois orjuudesta.

Jos tarkemmin perehtyy islamiin, voi havaita, että juuri siellä orjuus on säilynyt pisimpään.

[Onkko]

Jos tarkemmin perehtyy islamiin, voi havaita, että sanoma vie selvästi pois orjuudesta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Mauritania

Misinterpretation of Islam, based on early Islamic legal texts that justify slavery by slave owners and some Mauritanian imams, (Mauritania is approximately 100% Muslim).[1]

Toki väärin ymmärsivät....

[NGNM]

Ihmettelen, miten

mielenne mukaan

voi tarkoittaa samaa kuin

oikeus pyytää

.

En kysy.

[NGNM]

Minä en kuulkaa usko tähän. Suurin osa maailman muslimeista asuu köyhillä, takapajuisilla alueilla. Länsimaisesta näkökulmasta nämä ihmiset eivät lähtökohtaisesti ole "rauhaa rakastavia" vaikka eivät avoimesti sotaa julistaisikaan. Maaseudun kyläyhteisöissä on paljon sietämättömiä asenteita. Siitä voidaan keskustella mistä nämä asenteet tulevat mutta kiistämätöntä on, että ne ovat olemassa.

[...]

Islam ei anna miehille oikeutta käyttää vaimojaan seksuaalisesti hyväkseen.

Sanatarkka lainaus: "Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!"

Lähi-idässä on paljon muslimien miljoonakaupunkeja, eli eivät kaikki muslimit missään maaseudulla elä. Esimerkiksi Teheranissa on yli 7 miljoonaa asukasta, Riadissa n. 5 miljoonaa, Kairon metropolialueella jotain yli 17 miljoonaa asukasta jne.. Euroopan toiseksi suurin kaupunki niinikään on islamilainen.

Tuo Koraanin lainaus vainioista, tai pelloista, ei tarkoita oikeutta pakottaa naista seksiin. Se tarkoittaa, että miehillä on oikeus pyytää vaimoiltaan. Pellot eivät anna satoa uhkailemalla, vaan huolehtimalla. Naisilla (kuten myös miehillä) on aviolliset velvollisuudet. Jos kieltäytyy, niin tekee syntiä. Synti on islamissa kuitenkin vain jumalalle, eikä siis oikeuta avioliiton toista osapuolta hakemaan hyvitystä väkisin. Monet muslimit ymmärtävät tuon Koraanin kohdan myös siten, että se rajoittaa seksin erilaiset muodot ns. perinteiseen.

Miten lihavoitu suhtautuu islamin käytäntöön, jossa mies voi ottaa naisia orjiksi seksiä varten?

Koraani 23:1-6:

1. Totisesti, uskovaiset menestyvät,

2. ne, jotka nöyrtyvät rukoillessaan,

3. ja jotka karttavat turhanpäiväistä puhetta,

4. ja jotka antavat sovituksen almut

5. ja jotka hillitsevät himojensa jäsenet,

6. paitsi vaimojensa ja orjattariensa parissa, jolloin heitä ei soimata.

[Asra]

Ihmettelen, miten

mielenne mukaan

voi tarkoittaa samaa kuin

oikeus pyytää

.

En kysy.

Vastaan silti. Kyseinen Koraanin kohta liittyy siihen, että islamin mukaan ei ole syntistä harjoittaa seksiä vaimon kanssa, toisin kuin eräät kristinuskon seuraajat ovat väärin tulkinneet profeettojen sanomaa muslimien mielestä.

[Emo]

toisin kuin eräät kristinuskon seuraajat ovat väärin tulkinneet profeettojen sanomaa muslimien mielestä.

Ja muslimeilta on pimitetty Jumalan Poika profeetan kulissin taakse, joten...

Olen informoinut muslimejakin tästä tosiasiasta, juuri kuten Jeesus käski meitä tekemään.

[Asra]

Koraani 23:1-6:

1. Totisesti, uskovaiset menestyvät,

2. ne, jotka nöyrtyvät rukoillessaan,

3. ja jotka karttavat turhanpäiväistä puhetta,

4. ja jotka antavat sovituksen almut

5. ja jotka hillitsevät himojensa jäsenet,

6. paitsi vaimojensa ja orjattariensa parissa, jolloin heitä ei soimata.

Muhammadin ajan arabeilla oli yleistä, että pidettiin paljon naisorjina. Määrät saattoivat olla suuria, tälle ei ollut mitään rajaa. Rikas mies saattoi omistaa tuhat orjanaista. Orjia kohdeltiin usein erittäin huonosti. Lisäksi arabeilla oli orjanaisia paremmassa asemassa olevat "vaimot", joiden suhteen arabeilla oli käytössä 4 tai 5 erilaista avioliiton kaltaista yhdessäolon muotoa. Näidenkään määrään ei sisältynyt mitään rajoituksia.

Muhammadin julistama islam toi arabeille jumalan säätämän avioliiton, jossa vaimojen määräksi asetettiinkin vain neljä naista. Se oli jotain täysin sanoinkuvaamattoman käsittämätöntä monille arabeille. Tässä hyvin oleellisessa Koraanin kohdassa jumala haluaa islamin mukaan vaimojen lisäksi suojella orjuudessa olleet naiset asettamalla heidät vaimon asemaan. Kaikki itsestään selvät asiat eivät lue Koraanissa, esimerkiksi miksi muslimit rukoilevat nimenomaan viisi kertaa päivässä. Samalla tavalla itsestään selvä asia on islamissa seksin kuuluminen vain avioliittoon.

Avioliitto orjan kanssa ei ollut kaikilta osin täysin samanlainen verrattuna avioliittoon vapaan naisen kanssa, kuten aiemmassa vastauksessani totesin. Islam kuitenkin toi mm. tuomarit, joille nämä orjanaiset saattoivat vapaan naisen tavoin mennä valittamaan miehen kohdellessa heitä huonosti. Miehelle tuli avioliiton velvollisuuksia näitä naisia kohtaan, eli täydelliset vapaudet naisten kohtelussa rajautuivat samaan, kuin miten omaa vaimoaan voisi kohdella. Islam toi myös pakolliseksi olla rehellinen sen suhteen monenko kanssa on avioliitossa.

Tämä Medinassa ilmoitettu Koraanin kohta liittyy murroskauteen, jossa arabit siirtyvät kohti islamilaista avioliittokäytäntöä. Kuten aiemmassa vastauksessani myös sanoin, yhteiskunnallinen muutos tapahtuu islamin mukaan hitaasti. Ihmiset ja yhteiskunta eivät ole kykeneviä samantien tapahtuvaan täydelliseen muutokseen. Jos nyt jälkeen päin asiaa tarkastelee, niin muslimit eivät muutosta ole saaneet hoidettua vieläkään loppuun. Päinvastoin nykyään ollaan otettu askelia taaksepäin.

[Leso]

[...]
Kaikki itsestään selvät asiat eivät lue Koraanissa, esimerkiksi miksi muslimit rukoilevat nimenomaan viisi kertaa päivässä.
[...]

Ajatella! Että se onkin itsestäänselvyys. Enpä olisi arvannut.

No valaisepas minua tästä itsestäänselvyydestä.
Minusta on itsestään selvää, että sillä alistetaan, ja alistumistahan islami on, ja pidetään muslimit kurissa niin, ettei kellekään vaan tule mieleen kyseenalaistaa islamia.
Koko muu elämä pitää rytmittää ja sovittaa pyllistelyn tahtiin, ei siinä kerkee juuri muuta.

[Asra]

toisin kuin eräät kristinuskon seuraajat ovat väärin tulkinneet profeettojen sanomaa muslimien mielestä.

Ja muslimeilta on pimitetty Jumalan Poika profeetan kulissin taakse, joten...

Olen informoinut muslimejakin tästä tosiasiasta, juuri kuten Jeesus käski meitä tekemään.

Vähän kiistellyssä ns. Barnabaan evankeliumissa Jeesus sanoo, että jos olisi nähnyt Muhammadin, olisi hän mielellään korjannut tämän sandaalit. Tämä Jeesuksen esittämä vertauskuva osoittaa miten Jeesus arvosti seuraajaansa. Jeesus myös selitti mitä Muhammad tarkoitti.

http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku3.htm

[Igor]

sana 'slave' antaa 160 osumaa. Ei mikään itsestäänselvyys kun sitä pitää elaboroida niinkin paljon?

[Miniluv]

Vähän kiistellyssä ns. Barnabaan evankeliumissa Jeesus sanoo, että jos olisi nähnyt Muhammadin, olisi hän mielellään korjannut tämän sandaalit. Tämä Jeesuksen esittämä vertauskuva osoittaa miten Jeesus arvosti seuraajaansa. Jeesus myös selitti mitä Muhammad tarkoitti.

http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku3.htm

Voi olla, että italian- ja espanjankielisistä evankeliumeista ei saa kiistaa aikaiseksi

The Gospel of Barnabas is a book depicting the life of Jesus, and claims to be by the biblical Barnabas, who in this work is one of the twelve apostles. Two manuscripts are known to have existed, both dated to the late 16th century and written respectively in Italian and in Spanish—although the Spanish manuscript is now lost, its text surviving only in a partial 18th-century transcript.

[Emo]

Vähän kiistellyssä ns. Barnabaan evankeliumissa Jeesus sanoo, että jos olisi nähnyt Muhammadin, olisi hän mielellään korjannut tämän sandaalit. Tämä Jeesuksen esittämä vertauskuva osoittaa miten Jeesus arvosti seuraajaansa. Jeesus myös selitti mitä Muhammad tarkoitti.

Vähän kiistellyssä joopa joo... Laitan linkin evankeliumiin, joka ei ole kiistelty:

http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_24.htm

4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Kuten huomaat, Jeesus puhuu myös Muhammadista, vaikka ei nimeltä mainiten.

http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm

22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

Jeesus ei ainoastaan halunnut korjata sandaaleita, vaan nöyrtyi ja kuoli Mohammedinkin syntien tähden.( <- erään hommalaisen minulle yksärinä pistämä kommentti tähän sinun väitteeseesi)