2014-10-17 HS: Tukholman saaristossa "tuntematonta vedenalaista toimintaa"

[Marija]

Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään 

No, minähän olen jo niitä täällä tarjonnut, tuhannesti kirjoittanut, mutta eivät näytä eräille kalpaavan.

Sodankäynnissä on aina vähintään kaksi puolta, tällä hetkellä useampikin.

Yrittäkää nähdä ja ymmärtää yhtäaikaisesti heidän kaikkien näkökulmat, aiemmat, nyt olevat, sekä tulevat, syiden ja seurausten loogisessa, pitkässä ketjussa. Tämä nyt vallitseva tilanne on hetki, jolloin eri osapuolten kaikki aiemmat ajatukset, sekä teot kohtaavat toisensa Itämerellä. Tukholman rannikolla. Ilman syytä ei ole seurausta, ilman syytä ei tapahtuisi mitään. 

Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.

[Muuttohaukka]

On hyvä, että joku tuo esiin juuri tämän asian toisen puolen: Ruotsin ja sen rasistisen, Suomenkansaa aina halveksivan vallan ja vaikutuksen Suomessa, edelleenkin. Ja sinä "Muuttohaukka" olet tuon joukkion puolestapuhuja. Mistä muuten olet maahamme haukkana muuttanut?...

Venäjä omalta puoleltaan antoi meille itsenäisyyden vuonna 1917. Ruotsi ei ole poistunut meiltä vieläkään. Suomi ei ole todella vapaa, ennekuin ruotsalainen vaikutus Suomessa poistetaan totaalisesti. Silloin olemme oma, itsenäinen kansa: suomalainen Suomi, Kainuun ja Kalevalan kuningaskunta, jotka goottiviikingit aikoinaan hävittivät.

Tästä ei ole saanut Suomen lasten "historiantunneilla" koskaan aiemmin edes puhua. Ruotsalainen roskaväki saapui meren yli ryöstämään kauniin maamme, hävittivät Kalevalan, pyyhkivät sen kokonaan pois historiastamme. Niistä kertovat laulut on esitetty muka vain "muinaistarustona", ei kertomuksina todella olemassaolleista valtakunnista. Ruotsalaisten täytyi ne jollain tavoin alistamalleen kansalle selittää, sillä laulut eivät kadonneet Suomenkansan muistoista.

Olen muuttanut Etelä-Pohjanmaalta tänne Peräpohjolaan. En sen kauempaa sen kauemmaksi. Omistan pienen mökkipahasen ja pinen tilkun myös Pohjois-Ruotsin puolelta. Osaan sen kieltä ja olen sen osaamisesta ylpeä. Olen ylpeä myös monen muun kielen osaamisesta.

Nämä sinun Kalevalajuttusi ovat lapsille sopivia iltasatuja. Väitäkö ihan vakavissasi, että kaikki historiantutkimukseen perustuva kouluopetuksemme on vääriteltyä totuutta ja totuuden väistämistä? Ihan vakavissani kysyn.
Eivät ne kalevalaiset tarinat ole  minnekään kadonneet. Opetussuunnitelmassa ne ovat ihan enimmäisestä luokasta alkaen, aina vaikeutuen tuonne lukioon saakka.

Onneksi et kuitenkaan pääse vaikuttamaan Suomen kansan koulujen äidinkielen opetukseen.

En puolusta, enkä arvosta Ruotsin politiikkaa mutta pidän sen kansasta ja meänkielestä ja kaikista tapaamistani ihanista ruotsalaista sekä tietenkin oman maani ruotsinkielisestä vähemmistöstä.

Vihaan kaikenlaista väärää profetiaa, valheellista propagandaa. Vihaan sotaa, jossa niin moni Suomen kansalainen menetti henkensä ja mieleterveytensä taistellessaan talvi- ja jatkosodassa tuota idän vihollista vastaan. Kyllä minun molemmat paappani taistelivat molemmissa sodissa ja olen jo pienestä pitäen kannattanut tuota mainitsemaasi "Venäjän vastaista mantraa". Olen sen vastaisuuden imenyt äidinmaidosta ja isieni kertomuksista. Toinen paappani oli mukana sisällissodassakin. 

Miksi Venäjä kiltisti ohittaisi Suomen ja marssisi Ruotsiin. Elät ihme fantasiamaailmassa.

Mihin ne laulut muuten ovat kadonneet?

Historia opettaa. Menneisyyttä kannattaa myös miettiä, ei pelkästään tulevaisuutta. Ilman menneisyyttä, ei ole tulevaisuuttakaan.

[Pöllämystynyt]

....
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. !
....
Säilytetään me rauha keskenämme!

Rauha säilyy ymmärtämällä ja kunnioittamalla toinen toisiamme.

Olihan taas melkoinen tarina.
Sinä syytät minun kirjoituksiani paranoidisiksi mutta luetko omaasi ikinä ennen tallentamista? Olisi syytä.

Me "vanhat" hommalaiset ymmärrämme juttusi järjettömyydet, mutta miten olisi, jos lukisin ihan ensimmäistä kertaa? Kirjoituksesi ja suu auki rääkymisesi  muistuttaa jehovalaista mantraa, jonka kohteena on aina ja aina ruotsalaisuus ja häpeällisesti myös suomenruotsalaisuus.
Edit:Hietanen Tuntematon sotilas: "Hahahaa...Kuulkka kaik...Täsä puhuu suur puhuja...Mää ole isämaapualustaja. Me emme ole tahtonu yhtikämuut kun rauhas rakennella kaikki saunoi ja pirtei täs maas...Hahaa...Hink hank hoonaa...Niäme iso sonni meni santaranna mäes et iso muna kelkkusi...Autuaita ova kaik puupää, sil he eivä huku..." Lihavoin Linnaa.

Eipähän kukaan voi ainakaan perustellusti herjata, että täällä olisivat keskustelut yksipuolisia ja rajoittuneita, ja kirjoittajat samanmielisten kerho.

[Sour-One]

Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään 

No, minähän olen jo niitä täällä tarjonnut, tuhannesti kirjoittanut, mutta eivät näytä eräille kalpaavan.

Sodankäynnissä on aina vähintään kaksi puolta, tällä hetkellä useampikin.

Yrittäkää nähdä ja ymmärtää yhtäaikaisesti heidän kaikkien näkökulmat, aiemmat, nyt olevat, sekä tulevat, syiden ja seurausten loogisessa, pitkässä ketjussa. Tämä nyt vallitseva tilanne on hetki, jolloin eri osapuolten kaikki aiemmat ajatukset, sekä teot kohtaavat toisensa Itämerellä. Tukholman rannikolla. Ilman syytä ei ole seurausta, ilman syytä ei tapahtuisi mitään. 

Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.

Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.

[Muuttohaukka]

Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.

Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.

[Kni]

Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?

Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?

[Kni]

Venäläinen öljytankkeri ja Tukholmaa kohti matkaava venäläinen erikoisalus saattavat olla poimimassa vaurioitunutta venäläistä sukellusvenettä, joka on onnistunut siirtymään kansainvälisille vesille, sotilasstrategian asiantuntija Stefan Ring arvioi Svenska Dagbladetille.

– Jos Svenska Dagbladetin tiedot pitävät paikkansa, voidaan ajatella, että sukellusvene on ehkä onnistunut siirtymään kansainvälisille vesille. Tällöin voidaan käyttää tämäntyyppistä alusta poimimaan se ylös. Siinä tapauksessa se sopii hyvin kuvaan, Ring kommentoi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752769102.html?pos=ok-nln

Sekä Concord että Professor Logachev ovat kadonneet Marinetrafficin kartalta. Hollantilaiset sotalaivat näkyvät. Pimeällä merellä järjestellään tapaamista?

[Pohjolan puolesta]

Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?

Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?

Ilmiselvästi Marija tietää enemmän kuin me muut, mutta ikävä kyllä hän ei suostu kertomaan tietojaan.

[Jepulis]

Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?

Ja uskot että nimittely auttaa agendasi viemisessä?

Kyllä täällä varmaan on Nato myönteisiäkin mutta rehellisesti sanoen sinä vaikutat jo lähes hysteerisen venäjämieliseltä. Otahan nyt onkeesi, että suurin osa tällä foorumilla kommentoijista on sitä mieltä, että sotilaallista uhkaa ei ylipäänsä ole odotettavissa lännen suunnalta. Paitsi ehkä kun Ruotsista tulee kalifaatti. Vaikka itse en kannata Natoa, kyllä Natoon menemisessä on yhdeltä jos toiseltakin suunnalta ihan järkevät perusteet ja näitä esittävät ovat omalla kannallaan täysin isänmaallisisesta kulmasta liikkeellä. Mikäli niistä haluat keskustella, pistä argumentit jonoon mieluummin, toiset laittaa omansa.

Minä en kannata Natoa, koska näen Suomen aseman sellaisena, että hyötyisimme enemmän ns. sotilaallisesta itsenäisyydestä. Se ei kutenkaan tarkoita, etten näkisi myös asian turvallisuusnäkökohtia ja jos vain ja pelkästään niiden mukaan mentäisiin, niiin Nato olisi parempi. Mutta kun yhdistetään hinta ja todennäköiset sekaantumiset ulkomaailman selkkauksiin erilaisine terroririskeineen, Venäjän mahdollisesti meitä haittaava kaupallinen reaktio, toisaalta oletettavissa olevan tänne kohdistuvan agression pienehkö todennäköisyys, sekä kuitenkin suhteellisen hallinnassa olevat lähialueet, ottaisin tällähetkellä hieman suuremman oman riskin ja jäisin ulos omasta mielestäni hyötymään asiasta. Mutta vaaka on silti lähellä tasaa. Nato on meille tosiasiallisesti ystävä, eikä yksikään Natomaa haikaile tässä maailmankaikkeudessa Suomeen hyökkäämistä.

[FadeAway]

http://areena.yle.fi/tv/2424784/#/play

Ruotsin puolustusvoimat tiedottaa merietsinnöistä Tulkolman saaristossa.

--
Toivottavasti jotain tietoa, huhujen sijaan.

[FadeAway]

.........

[törö]

Sunnuntai-iltaisessa lehdistötilaisuudessa puolustusvoimien edustajana oli Ruotsin merivoimien kontra-amiraali Anders Grenstad. Hänen mukaansa perjantaina iltapäivällä alkanut suuroperaatio jatkuu edelleen.

Ruotsin puolustusvoimat paljasti samalla kuvan, jonka perusteella se perjantaina päätti aloittaa laajan etsintäoperaationsa.

- Kuvassa on jokin esine on ollut pinnalla ja sitten se on sukeltanut, kertoi kontra-amiraali Grenstad.

Kaukaa otetussa valokuvassa puiden välistä näkyi vedessä jonkinlainen esine. Kuvan perusteella ei Grenstadin mukaan pysty päättelemään kohteen luonnetta.

- Kyseessä voi olla sukellusvene, pienoissukellusvene tai jopa sukeltaja, joka on käyttänyt erillistä sukelluslaitetta, hän totesi.

Tai sitten Gunnar ei ole viitsinyt käydä kaatopaikalla asti vaan on heittänyt romut mereen.


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752814605.html

[Ano Nyymi]

Olen täysin varma siitä että etsivät noinkin kiihkeästi sukellusvenettä vain antaakseen sen miehistölle ruotsalaiset passit viisumit ja tietenkin paikallisen KELA-kortin. 

Muutenhan tuo ulkomaalaisten vainoaminen olisi mitä kauheinta rassismia.

[Marija]

Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?

Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?

Ei tarvita kuin median lukutaito huomatakseen, että tätäkin väitettä levittää jälleen, vain ja ainoastaan itse ruotsalainen media, suomalaisille suomalaisen median kautta. Ruotsi jälleen. Tämä ei ole paranoiaa. Kyllä se on ihan Ruotsi itse jälleen. Tänäänkin.

Kukaan meistä ei "tietäisi", edes arvaisi moista tapahtuvaksi, elleivät ruotsalaiset jatkuvasti pitäisi näitä "Venäjä hyökkää / vakoilee!"-epäilyksiä yllä. Kummallista, ettei sieltä vain koskaan tunnu löytyvän mitään faktaa.

Mistäs sinä muuten varmuudella tiedät, mitä siellä ei ole? Eihän sinun "suomalaisena" pitäisi tietää mitään venäläisten sukellusveneistä, eikä Ruotsin rannikkovartion löydöistä, muutoinkuin julkisen median kautta.

Freudilainen lipsahdus? Onko sinulla tieto, että ruotsalaiset todellakin valehtelevat asian?

Minä kirjoitin jo alussa, että jos venäläiset todella olisivat menneet sinne, se olisi ollut "uskalias teko". Google earthin ja marine traffickin mukaan juuri sillä alueella on mm. vilkas matkustajalaivaliikenne.

Epäilenkin, että sillä lahdella on jotain, jonka ruotsalaiset itse haluavat vinhasti salata.

[Marija]

Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.

Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.

En tarkoita.

Noin sinä pyrit muokkaamaan hommalaisten mielikuvia. Se oletkin juuri sinä, joka epäilemättä lietsot taustalla näitä valhemielikuvia minusta, myös muista, jotka haluaisimme Suomen säilyttävän itsenäisyytensä, jo Ruotsinkin osalta.

[Marija]

Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.

Sinun älyäsi onkin vaikeampi arvioida, ellei sitten käänteisesti, sillä et juuri koskaan kirjoita muutamaa möläystä pitempiä viestejä. Et uskalla heittää itseäsi kehään, Isänmaan puolesta. Tässä kun voi saada toisenmielisiltä turpaan.

[Pohjolan puolesta]

Imettelen suuresti että yhtä mailman pasifistisinta valtiota, joka on vähentänyt suuresti puolustuskykyään, epäillään agressiivisesta käyttäytymisestä. Vieläpä silloin kun on kysymys oman pääkaupungin edustasta.

Heja Sverige!

Visby-luokan korvetti
(http://www.naval-technology.com/projects/visby/images/visby_7.jpg)

[EL SID]

Tuossa on kuva "reppumiehestä":

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-7#post-156922

jonka oletetaan saapuneen etsitystä sukellusveneestä. Ja tästä kuvasta pitäisi löytyä sukellusvene:

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-8#post-156958

Tietojen mukaan minisukellusveneen tukialuksena pidetty venläläinen tankkeri olisi kulkenut vesialueella ympyrää jo 5.10. lähtien.

[Sour-One]

Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.

Sinun älyäsi onkin vaikeampi arvioida, ellei sitten käänteisesti, sillä et juuri koskaan kirjoita muutamaa möläystä pitempiä viestejä. Et uskalla heittää itseäsi kehään, Isänmaan puolesta. Tässä kun voi saada toisenmielisiltä turpaan.

Isänmaan puolesta; mutta onko kenties se Isänmaa sinulla Venäjä? Kyllä tuli nyt kauhee itlupotkuraivari marijalta, kun joku tunnustautui Naton kannattajaksi.

[törö]

(http://i.imgur.com/9HERRXB.jpg)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918763160_ul.shtml

Tuskin se ainakaan uppotukki on, mutta Loch Nessin hirviöstäkin on otettu selvempiä kuvia.

[kgb]

Marija sitten miettii vähän sanomisiaan ettei tarvitse taas lähettää banaanisaarille.

[JoKaGO]

Tajusin juuri. Pakoauton nokka on käännettävä kohti Kilpisjärveä, etelästä pyrkikää kohti Viroa vai mikä Eesti se nyt on. Ruotsiin ei kannata mennä. Edes lomalle enää. Monestakaan syystä. Elämme rauhattomia aikoja. Pakatkaa laukut, kohta olemme pakolaisia.

Phöh! Minä en kotoani lähde kuin komennukselle, kun työnantaja käskee. Ollos huoleton, Emo, poikas valveill' on.

[vainukoira]

Taitaa Emo vieläkin Natoa dissata, kun tämäkin keissi vähäsen ketuttaa.

Mutta Marija on täysin sekaisin. Ei liene enää kenellekkään epäselvää minkä vuoksi hän on täällä ja kenen asialla.

Tässä vois nyt ihan jokainen jo vähän alkaa funtsia näitä puolustusasioita vähän pidemmälle. Olen ennenkin kysellyt, mitä ryssän pitää vielä puuhata ennen kuin tsuhna ja hurri alkavat täyttää sitä Nato-hakemusta.

[Kaptah]

Marijaan lienee turha haaskata enempää aikaa. Näitä ajatuskuperkeikkojen tekijöitä löytyy aina, mutta niillä ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä ympärillä tapahtuu ja mitä siitä kannattaa ajatella. Niin Neuvostoliitolle, USA:lle, Venäjälle kuin musulmaaneillekin löytyy aina joku kannattaja, jonka mielestä kaikki on kaikkien muiden syytä. Vakavammin ottaen Ruotsi ei ole kyllä antanut Venäjälle yhtään mitään aihetta provokaatioon. Tietysti kaikki maailman maat tekevät asioita, joista joku muu maailman maa ei tykkää, mutta jos sieltä löytyy venäläinen tai minkä tahansa muun maan sotalaite, niin 99,9% ihmisistä ymmärtää, kuka tässä on pahantekijä.

Ilmeisesti tällä hetkellä on vahva syy epäillä, että jotain venäläistä saaristossa on liikkunut, mutta voi olla, että se, mikä se on, jää ikuiseksi mysteeriksi. Olisi kieltämättä erittäin herkullinen tilanne, kun Ruotsi saisi sieltä kiinni jonkun Venäjän laivaston huippusalaisen menopelin ja liudan korkea-arvoisia upseereita.

Nämä nyt eivät vielä osoita mitään, mutta moni asia viittaa kyllä siihen, että jotain tässä on tapahtumassa. Professor Logachev-niminen venäläinen vedenalaisten tehtävien erikoisalus on ohittanut Hangon, mutta Marine Traffic-sivustolla siitä ei ole saatu havaintoja yli kahteen ja puoleen tuntiin, kun yleensä sijainti päivittyy muutaman minuutin välein. Ruotsalaisilla on näköhavaintoja jostain mikä saattaa olla outoa tai sitten ei. Kaksi venäjänkielistä hätäsanomaa on ruotsalaislähteiden mukaan lähtenyt saaristosta Kaliningradiin.

Tästä saattaa tulla vielä mielenkiintoinen selkkaus.

[JoKaGO]

80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt.

HÄH!?

http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus

[Luotsi]

80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt.

HÄH!?

http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus

Eipähän tuolla karilleajolla mitään tekoa svedujen 0-tuloksellisten vetenalaisjahtien kanssa ollut.

[Ari-Lee]

Venäjäläiset ovat ennenkin tehneet mitä sattuu huvittamaan. Tämä artikkeli on vuodelta 1952. Lue linkistä koko tarina, jos kiinnostaa.

STOCKHOLM, June 16 1952(A.A.P.).
-Russian' MIG fighters shot down an
unarmed Swedish flying-boat over the
Baltic to-day.

The flying-boat, a Catalina, was
searching for survivors of a twin-engined
Swedish training plane which disappeared
in the same area 48 hours earlier.

http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/18269194

[EL SID]

Kauaa ei tarvitse Ruotsin alueella piilossa olevien russkien pelätä huljia viikinkien jälkeläisiä. Apua on tulossa kovaa vauhtia, nyt on ohitettu jo hanko:

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-9#post-156984

[JoKaGO]

Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille!

Eli Neuvostoliitto-vastainen Venäjä-vastainen propaganda oikeuttaa Venäjän voimatoimiin Ruotsissa. Selvä!

Voimmeko siis hyökätä Venäjää vastaan ja ottaa "Karjalan takaisin" vihdoinkin, koska Venäjällä levitellään paskapuheita Suomen "lapsiasioista" ja vaikka mistä russofobiasta? Mulle maistuisi, mutta kun ...

[Fidel Von Infidel]

Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.

Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.

En tarkoita.

Noin sinä pyrit muokkaamaan hommalaisten mielikuvia. Se oletkin juuri sinä, joka epäilemättä lietsot taustalla näitä valhemielikuvia minusta, myös muista, jotka haluaisimme Suomen säilyttävän itsenäisyytensä, jo Ruotsinkin osalta.

Kerrohan nyt ihan rehellisesti, että oletko Putinin palkkalistoilla?