Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Micke90]

Tuollaisen puheen pitäjälle napsahtaisi Suomessa ankaraakin ankarampi sananvapaustuomio.

[Jack]

Poliitikko maalaa itsensä nurkkaan, jos hän pitää Hitlerin sisäpolitiikkaa "onnistuneena". Poliitikolle on viisainta välttää aihetta Hitler, niin ei tule ongelmia.

En ole poliitikko, joten voin kirjoittaa epäsuorasti, että mistä tahansa maasta ja mistä tahansa järjestelmästä voidaan löytää jotain onnistunutta. Saddan Husseinin Irakissakin jotkut asiat olivat paremmin kuin nyt. Kun lopputulosta arvioidaan, mahdolliset positiiviset yksityiskohdat eivät tee järjestelmästä oikeutettua, jos negatiiviset yksityiskohdat painavat vaa'assa enemmän. Lopputulos ratkaisee.

[törö]

Poliitikko maalaa itsensä nurkkaan, jos hän pitää Hitlerin sisäpolitiikkaa "onnistuneena". Poliitikolle on viisainta välttää aihetta Hitler, niin ei tule ongelmia.

Tuommoisista puheista tulee mieleen millaisessa kunnossa Saksa oli sodan jälkeen, mutta se unohtuu, ettei Hitler ollut saksalainen ja että Itävalta saattoi hyötyä siitä että Saksa pantiin maan tasalle ja Preussi lakkasi kokonaan olemasta.

Yleensä on pyritty välttämään ulkomaisia johtajia ja siihen on olemassa pätevä syy, nimittäin taipumus pelata kotiinpäin.

Ei Obaman syntymätodistus turhan takia herätä epäilyksiä ja tunteita.

[törö]

^ Tuosta päästään taas inttämään että kumpi osapuoli tekee sotarikoksia. Todisteita on helppo löytää, koska kumpikin tehtailee niitä liukuhihnalla.

MH17:n tapauksessa toinen osapuolista kai halusi mustamaalata toista ja saada lisää tukea ulkomailta. On vain vaikea sanoa kumpi se oli, koska kummatkin ovat parhaansa mukaan yrittäneet lavastaa vihollistaan syylliseksi. Siksi temppu ei sitten toiminutkaan ja kummatkin ovat nyt epäilyksen alaisia.

[-PPT-]

Itä-Euroopan maat ovat jossain suhteessa niin neitseellisiä.

[Ajattelija2008]

Adolf Hitler oli Saksassa rikollinen maahanmuuttaja. Hänhän yritti vallankaappausta jo heti 1. maailmansodan jälkeen. Miksi Hitleriä ei karkotettu?

[Soromnoo]

Kaverilla on hieman eri käsitys eurooppalaisista arvoista kuin itselläni.

[xor_rox]

Mitä timpan pitäsi sanoa?
Jussi halla-aho on kirjoittanut asiasta enemmänkin, ja saanut aikaa täälläkin aikamoisia itkupotkuraivareita.

Timo soini on vuosia puhunut moraalista, mitä tulee Eurostotasavaltojen talouskriisien hoitamiseen. Esimerkiksi plokista löytyy seuraavaa sutkauttelua:

NYT PELASTETAAN JO VERONKIERTÄJÄT JA VENÄLÄISET RAHANPESIJÄTKIN

Viemme enemmän Kazakstaniin ja Bangladeshiin kuin Portugaliin, Kreikkaan tai Irlantiin. Ymmärrättekö siis, miten vaikeaa on perustella, että tukimiljardeilla pelastettaisiin suomalaisia työpaikkoja?

EI HÄTÄÄ, SINÄ MAKSAT

Tästä kaikesta nouseekin se eurokriisin ja Kyprospaketin kaikkein suurin ongelma – moraalikato. Kuten vuoden journalistipalkinnon saanut toimittaja Jan Hurri jälleen niin osuvasti tiivisti: "Riski kasvaa, että moraalinen selkäranka napsahtaa poikki – ja väki tuumaa Suomea myöten, että kohta tässä unionissa veroja maksavat vain hyväuskoiset hölmöt."

Ja Euroopan unionilla on totisesti omat vikansa. Suurin niistä on luultavasti demokratian puute. Meillä on komissio, joka on ainoa elin, jokasaa tehdä aloitteita. Ja kuka valitsee komission? Jos emme ole tyytyväisiä komissaarien toimintaan, kuinka heidät voi vaihtaa? Kuinka moni teistä äänesti vaikkapa Barrosoa?

Muutama vuosi sitten EU:n uudesta perustuslaista äänestettiin Ranskassa, Hollannissa ja Irlannissa. Kansa sanoi ei. Sen jälkeen sopimuksen nimi muutettiin ja irlantilaiset pakotettiin äänestämään uudelleen. Miksi? Koska he eivät äänestäneet oikein ensimmäisellä kerralla.

Voiko sellaista todella kutsua demokratiaksi? Miettikää nyt. Entä jos britit noudattaisivat samanlaisia sääntöjä? Parlamenttivaaleissa työväenpuolue voittaa... ja sitten sanottaisiin, että väärä tulos, uudestaan uurnille.

Minulta kysytään usein tukipakettien oikeudellisista, moraalisista, reaalipoliittisista ja taloudellisista näkökulmista.

Kun puhutaan oikeudellisesta näkökulmasta, huomaamme, että perussopimukset kieltävät yksiselitteisesti kaiken taloudellisen tuen euromaiden väliltä. Euroopan Keskuspankki ei saa rahoittaa jäsenmaita.

Miksi nämä puheet eivät päde Ukrainan, Georgian ja Moldovan kohdalla? Eurostoliitto vaikutti merkittävästi siihen, että Ukrainassa syntyi väkivaltainen vallankumous ja laillinen hallinto kaadettiin. Eurostoliitto tukee ja aikoo tukea vielä voimakkaammin näiden konkurssivaltioiden talouksia suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Eurostoliiton politiikan vuoksi Suomen ja Venäjän väliset suhteet on ajettu kiville pahemman kerran.

Minä väitän, että Soini ei tosiasiassa koskaan kirjoittanut kriittisiä lausuntojaan itse, vaan ne olivat Nigel Faragelta peräisin. Soini vaihtoi porukkaa Eurostoliiton parlamentissa, jonka jälkeen puheet muuttuivat. Soini halajaa hallitukseen, eikä selkärangasta ole enää tietoakaan, kun hän nuolee Stubbin persettä (kuten muuten moni täälläkin).

Asiassa on vain yksi mutta. Vaalit tulee voittamaan nimittäin Keskusta. Sitten peli meneekin uusiksi.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu Punaisen ristin työntekijän kuolemasta Donetskissa.

YK:ssa ollaan huolestuneita Punaisen ristin työntekijän kuolemasta Donbassissa

UNN 3.10.2014 juttu venäjäksi

YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon ilmaisi huolestumisensa Punaisen ristin työntekijän kuolemasta tykistötulen johdosta Donetskissa, kertoo UNN viitaten YK:n lehdistöpalveluun.

"Pääsihteeri on hyvin huolestunut viime päivien sotatoimien kiihtymisen ja suuren siviiliuhrien määrän takia. Viime aikojen traagiset tapahtumat alleviivaavat nykyisen tulitauon haurautta ja turvallisten olosuhteiden varmistamisen tärkeyttä Kaakkois-Ukrainassa, joka sallisi humanitaaristen organisaatioiden tehdä työtään ja antaa apua sitä tarvitseville", - sanotaan tiedotteessa.

Pääsihteeri toivoi myös, että kaikki konfliktin osapuolet pitäytyisivät tiukasti Minskin 19.9. memorandumissa määriteltyjen velvoitteidensa puitteissa kestävän tulitauon varmistamiseksi.

Lisäksi hän painotti tähän tavoitteeseen pyrkivien poliittisten ja diplomaattisten toimien tärkeyttä.

Muistutamme, että Ukrainan ulkoministeriö ilmaisi syvät suruvalittelunsa Punaisen ristin sveitsiläisen työntekijän traagisen kuoleman johdosta terroristien ammuttua Punaisen ristin toimistoa Donetskissa.

Ministeriö painotti myös, että tähän rikokseen syyllistyneet henkilöt ja organisaatiot on saatettava kansallisen ja kansainvälisen oikeuden normien mukaiseen vastuuseen.

Lihavoinnit mun.

Joko siis separatistit ampuvat tykistöllä ympäri hallussaan pitämää Donetskia tai sitten se on joku muu. 

[Deputy M]

^ Tuosta päästään taas inttämään että kumpi osapuoli tekee sotarikoksia. Todisteita on helppo löytää, koska kumpikin tehtailee niitä liukuhihnalla.

MH17:n tapauksessa toinen osapuolista kai halusi mustamaalata toista ja saada lisää tukea ulkomailta. On vain vaikea sanoa kumpi se oli, koska kummatkin ovat parhaansa mukaan yrittäneet lavastaa vihollistaan syylliseksi. Siksi temppu ei sitten toiminutkaan ja kummatkin ovat nyt epäilyksen alaisia.

Se on sittenkin parempi olla epäilty, kuin kyvytön hoitamaan hommiaan.

[akez]

Sanktioasiaa Nulandilta ukrainalaisen uutistoimiston kertomana.

Venäjä-sanktioiden poistaminen voidaan aloittaa kun Minskin sopimuksen ehdot on täysin täytetty - V. Nuland

UNN 3.10.2014 juttu venäjäksi

Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nuland esitti vaatimuksia Venäjälle ja sen tukemille tahoille joukkojen vetämiseksi Ukrainan alueelta, Ukrainan suvereniteetin palauttamiseksi rajoilla ja panttivankien vapauttamista, joiden joukossa on ukrainalainen lentäjä Nadezhda Savtshenko ja ohjaaja Oleg Sentsov. Nuland ilmoitti tästä esityksensä aikana torstaina Eurooppalaisen politiikan analyysikeskuksen forumissa Washingtonissa, kertoo UNN viitaten ministeriön tiedotteeseen.

Hän painotti, että Ukraina työskentelee aktiivisesti rauhan saavuttamiseksi ja muutosten toteuttamiseksi. "Täyttäen Minskin sopimuksen (5.9.) velvoitteensa se on hyväksynyt lait armahduksesta, määrättyjen maan itäosan alueiden erityisasemasta, sekä se työskentelee yhdessä Venäjän kanssa erityisen demarkaatiolinjan luomiseksi", - hän lisäsi.

"Venäjän ja niiden tahojen, joita se tukee, tulee myös täyttää velvoitteensa - vetää idässä olevat joukot ja raskaat aseet pois, palauttaa Ukrainan suvereniteetti valtionrajoilla, kuljettaa pois raskaat aseet ja vapauttaa kaikki panttivangit, mukaan lukien Nadezhda Savtshenko ja ohjaaja Oleg Sentsov", - hän totesi.

"Kun Minskin sopimuksen ehdot on täysin täytetty, niin me voimme alkaa poistaa joitakin sanktioita. Kuinka pian se päivä koittaa - se riippuu Venäjästä", - lisäsi V. Nuland.

Hän muistutti myös USA:n presidentti Barack Obaman viime viikolla New Yorkissa lausumista sanoista, että Venäjän aggressio Ukrainassa uhkaa viedä maailmaa taaksepäin niihin päiviin, jolloin suuret avoimesti halveksivat pienempien etuja.

"Meidän tehtävämme on nyt tukea Ukrainaan kohdistuvaa solidaarisuutta ja vahvistaa yhtenäisyyttä transatlanttisessa yhteisössä. Sanktioiden käyttöönotto ei ole helppo asia ja monet maat joutuvat kokemaan huomattavia tappioita. Me tiedämme tämän", - totesi V. Nuland.

Hänen mukaansa jokaisen Keski-Euroopan maan täytyy ryhtyä merkittäviin uhrauksiin. "Te tuette Ukrainaa, me tuemme teitä", - totesi Yhdysvaltain apulaisulkoministeri.

Tässä yhteydessä hän totesi, että NATO 5. artiklan mukaiset Yhdysvaltojen velvoitteet ovat järkähtämättömiä.
(...)

[hattiwatti]

^^^

Hänen mukaansa jokaisen Keski-Euroopan maan täytyy ryhtyä merkittäviin uhrauksiin. "Te tuette Ukrainaa, me tuemme teitä", - totesi Yhdysvaltain apulaisulkoministeri.

Eiköhän tuo ollut olennainen kohtio, henkilöltä jonka kuuluisin lause on se 'Fuck The EU!". Tätä se tarkoittaa. 

Uhrautukaa!!

[hattiwatti]

Ei nyt muuten, mutta onhan se tämän ketjun alkua myöten dokumentoitu miten voimakkaasti juuri USA Nulandin henkilön kautta oli masinoimassa Ukrainan tapahtumia alusta saakka niin, että taloudellisesti romahduspisteessä ollut korruptoitunut ja sisäisesti jakautunut maa joka koitti peluuttaa EU:ta ja Venäjää toisiaan vastaan saadakseen diilin jolla pitää itsensä hengissä ihan varmasti romahtaisi juuri Euroopan syliin.

Kun Janukovits päätti valita idän, kun oli saanut sieltä suunnalta sellaisen diilin ja tukipakettisitoumuksen että maansa olisi jotenkin pysynyt hengissä (ja EU:n ei olisi paskaa tarvinnut maksaa), niin eikös masinoitu Maidan, jonne pelmahti juuri tämä uhrauksia muilta vaativa Nuland jakelemaan piparia ja John McCain selittämään tukevansa Ukrainan itsemääräysoikeutta (?) EU:n tukipaketteihin. Mielenkiintoista myös, että vastikään usari siteerasi Carnegie-instituutin (joku voisi ottaa selvälle mikä lafka tämä on) tutkijaa joka käytti ihan copyastena samaa retorikkaa, että Eu-assosísaatiosopparin viivytys häiritsee Ukrainan itsemääräysoikeutta. Minä kun luulin että siinä sopparissa on toisena osapuolena myös EU jolla kans pitäisi olla oma itsemääräysoikeutensa, vaikka Washington ei siitä tykkäisikään. Jos Washington haluaa EUn tekevän jotain puolestaan transatlanttisessa hengessä, heidän tulisi kustantaa tämä toiminta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina%20ja%20EU-13144

Yhdysvaltalainen senaattori John McCain sanoo, että Yhdysvaltain kongressi harkitsee pakotteita Ukrainaa vastaan, jos maan hallitus torjuu väkivaltaisesti mielenosoitukset. Hän sanoo myös, että jos Ukraina solmii kauppasopimuksen Venäjän kanssa EU:n sijaan, Yhdysvallat on valmis "vakavasti harkitsemaan toimia".

– Olemme täällä tukemassa asiaanne: ukrainalaisten oikeutta määrätä omasta kohtalostaan, sanoi Kiovassa vieraillut McCain NBC News -kanavan mukaan.

Nuland & McCain taustaryhmineen. tietty omaa strategisen pyrkimyksen repiä Ukrainan itäosat ja Krimit irti Venäjän vaikutuspiiristä joten ymmärrän heitä täysin. En vain halua Suomen kustantavan tälläisiä valtapelejä ilman omaa syytään. Itse EU-kansalaisena olisin toivonut maan menevän ihan minne vain paitsi tänne, ja Putin oli alunperin ollut valmis lyömään sen verta tukipakettia tiskiin ja kaasualennusta päälle sekä tullitonta kauppaa itäosien teollisuustuotannolle jotta maa olisi pysynyt taloudellisesti romahtamatta, siinä kun EU ei siihen halunnut eikä kykene. Minua ei kiinnosta Venäjän vaikutuspiirin 'sphere of influence' koko tippaakaan, vaan EU:n ja Suomen itsensä taloudellinen hengissäselviäminen, jolle tämänkaltainen Washingtonin intressien mukainen laajentumisvimma ilman siihen vaadittavia rahoja tulee olemaan taloudellinen kuolinisku.

Hyväksyisin tämänkaltaisne transatlanttisen sanelupolitiikan jotenkuten, Stubb tulee jokatapaukessa himoitsemaan sen tottelemista kuitenkin, jos Washingtonista käsin myös rahoitettaisiin se. Näinhän McCain puhui Maidanilla, että 'I am with you, American people are with you' muistamatta mainita ettei hallitukseen kuulumattomana omaa mandaattia luvata näiden tahojen puolesta yhtikäs mitään. Nyt sitten on nähty, että USA panostus on muutama hassu miljoona lähinnä sotilaallisen toiminna sponsoroimiseksi. Kaikki muu tulisi Euroopan maksettavaksi, meni jo 8 mrd tukipaketti joka olisi pakko toistaa joka vuosi. Uhrautukaa!! Fuck the EU!

Mun mielestä tämä on turvapoliitisestikin äärimmäisen tärkeää käydä läpi Suomen kannalta. En usko että kukaan joita täällä 'putinistiksi' solvataan on kieltänyt Venäjän olevan ykkösluokan uhka Suomelle niin kauan kuin on 1000+ km yhteistä rajaa. Uhka vain on siinä, että Suomi joutuisi mukaan toisten suurvaltojen konfliktiin ilman omaa syytään, kuten on jo pitkälti tapahtunut,  ja on häiritsevää miten hommankin urhoolliset nettisoturit uskovat fanaattisesti NATOn neekerisotilaiden tulevan taivaasta messiaanisesti meidät pelastamaan jos piru suurvaltapolitiikan seurauksena pääsee irti. Pahaa vain on muiden kirjoittajien vääräuskoisuus, mikä tuo mieleen juuri perinteiset uskonnolliset arkkityypit.  Minä en siihen usko pätkääkään, kun katsoo miten röyhkeästi Ukrainan valtapelissä keskeinen taustalla vaikuttanut omia intressejään toista vastaan pelannut suurvalta on ulkoistanut toimintansa kustannukset tänne osallistumatta niihin juuri mitenkään. Ja nyt vielä erikseen toistellaan kuinka massiivisesti pitäisi uhrautua kaiken Euroopan, vähän monien outojen uskonlahkojen tapaan. Siitä voi päätellä, mikä saattaisikaan olla synkässä todellisuudessa se tuolta suunnalta tuleva turvatakuu proxyvaltioille isossa pelissä, eikä hyvältä näytä.

Meidän pitää ihan itse hoitaa oma politiikkamme maksimaalisen itsenäisesti, ensisijaisesti diplomatian kautta vaikka pelottaisikin. Ei sieltä muualta tule pelastajaa, vaan käsky että uhrautukaapa lisää.

"Europe is a punk ass bitch in Uncle Sams jail..." Fuck the EU! 

[akez]

ETYJ:n Donetskin toimiston sivulla kerrotaan Punaisen ristin työntekijän kuolemasta. Arvioivat, että olisi ammuttu "Uragan"-raketinheittimellä.

SUMMARY

An ICRC staff member was killed in shelling whilst apparently standing outside the front door of the ICRC office in Donetsk city on 2 October.

DETAIL

From 17:15 to 18:00hrs, on 2 October, at intervals of every fifteen minutes, the SMM heard very loud explosions somewhere in the north of Donetsk city. At around 18:00hrs, the SMM heard a quick succession of five incoming rounds, which it assessed to have been Uragan rockets, again in the north of the city.

Fifteen minutes later the head of the local branch of the International Committee of the Red Cross (ICRC) in Donetsk, calling on the phone from Kyiv, told the SMM that the ICRC office in Donetsk city had just been shelled and one staff member had been killed.

At 18:30hrs, the Emergency Services of the "Donetsk People's Republic" ("DPR") called the SMM, confirming that they had arrived at the ICRC office – located 2.7km north-west of the city centre – and had found a corpse. According to the Emergency Services, the 'DPR" police – also at the scene – having discovered identification papers that identified the deceased as a Swiss national.

http://www.osce.org/ukraine-smm/125044

ETYJ:n raportissa mainitaan, että Punaisen ristin toimisto sijaitsee 2,7 kilometriä luoteeseen Donetskin keskustasta. Wikipedian mukaan Donetskin lentokenttä sijaitsee samassa suunnassa, 10 kilometriä luoteeseen kaupungin keskustasta.

[Faidros.]

Kun Janukovits päätti valita idän...

Tämäpä on veikeästi sanottu. Janukovits on mm. kieltänyt Ukrainan 30-luvun kansanmurhan, pitäen sitä jonain "neuvostokansojen yhteisenä tragediana" tjsp.
Janukovits on/oli taysillä Venäjän, ei ukrainalaisten asialla.

[hattiwatti]

Kun Janukovits päätti valita idän...

Tämäpä on veikeästi sanottu. Janukovits on mm. kieltänyt Ukrainan 30-luvun kansanmurhan, pitäen sitä jonain "neuvostokansojen yhteisenä tragediana" tjsp.
Janukovits on/oli taysillä Venäjän, ei ukrainalaisten asialla.

Ei liity mitenkään aiheeseen joka laukaisi Ukrainan kriisin. Toisaalta sikäli hyvä huomio sinulla että, antaa ymmärtää ihan aiheellisesti, että monella maan länsiasukkaalla oli varmasti antipatioita häntä kohtaan muiden syiden takia, kuin niiden taloudellisten realiteettien, että otetaanko tukipakettia idästä vai lännestä, ja siksi lähtivät Maidanille piittaamana miten asia saattaiis vaikuttaa heidän talouteensa pitkässä juoksussa. Semmoisiahan äänestäjät Suomessakin ovat. Itseäni anyway ei paskaakaan kiinnosta millainen mies Janu oli henkilönä, eikä suurvaltapolitiikka, vaan se että maansa imuroisi tukipaketit korruptionsa rahoittamiseen ihan mistä tahansa muualta kuin meidän kukkarostamme.

[hattiwatti]

EUssa on kyllä paljon vikoja ja EU on myös tässä Ukrainan tilanteessa toiminut typerästi. Ei se kuitenkaan poista Venäjän vastuuta omista teoistaan.

Ymmärrän Venäjän toimintaa ja ulkopuolisena objektiivisena tarkkailijana ehkä tuntisin sympatiaa Venäjää kohtaan. Mutta en tarkkaile tätä asiaa mistään objektiivisesta näkökulmasta, vaan täysin puolueellisesta Suomen näkökulmasta. Sotilaallisesti agressiivinen naapuri ei ole Suomen edun mukainen, oli sen agressiivisuudelle miten oikeutetut perustelut tahansa.

Agressiivisen naapurin vuoksi ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttaminen Herman Van Rompuyn käsiin on viimeinen asia, mitä Suomen kannattaa tehdä. Jotkut haluasivat luovuttaa turvallisuuspolitiikankin ulkopuolisten käsiin.

Olen tässä 150% samaa mieltä. Totta kai Venäjä on uhka koska Suomella on yhteistä rajaa sen kanssa. Ainoa todellinen keino vastata tähän on itsenäinen puolustus ja itsenäinen diplomatia ja ulkopolitiikka. Niillä on menty vuosikymmenet vaikeampinakin aikoina. Pahin mahdollinen turvauhkaskenaario on antaa kumpainenkin sellaisten ulkomaisten tahojen valtaan, joilla selkeä intressi käyttää maatamme pelinappulana suurvaltapoliittississa peleissä joissa ei ole tapana välittää pelivälineiden eduista. Itse en maailman konflikteissä muuta näekään kuin vain näitä kuvioita eri variaatioina loputtomiin, ja Suomen pysyminen syrjässä niistä on ykkösluokan priori.

Valitettavasti tälläisiä tahoja on Alexander Stubbin transatlanttisen regiimin luottomies Wille Rydman joka nimitettiin juuri päähallituspuolueen kansainvälisten asioiden sihteeriksi. Näin kokoomus saa Halla-Ahon äänestäjiä imettyä Stubbilaisuuden kannattajiksi hänen kauttaan. 

http://willerydman.fi/blogi/36/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen

Maailmanpoliittinen tilanne on siis sellainen, että mikäli ylipäätään haluamme eurooppalaisen äänen kuuluvan, on eurooppalaisten opittava puhumaan yhdellä suulla. Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua

Rydman ilmaisee harvinaisen suoraan perikokoomuslaisen ajatuksen, että Suomen politiikan alistaminen Herman Van Rumpan limaisiin kouriin lisäisi Suomen itsenäisyyttä. Ei ihme, että on tällä hetkellä asemansa puolesta Stubbin luottomies.

Ehkä kaikkein keskeisin ongelma Unionilla on sen kyvyttömyys harjoittaa yhtenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Talouspolitiikan puolella on onnistuttu paremmin; yhtenäisen sisämarkkina-alueen muodostaminen ja yhteinen sisämarkkinalainsäädäntö ovat parantaneet olennaisesti Euroopan taloudellista kilpailukykyä ja lisänneet vaurauttamme ja hyvinvointiamme. Yhtenäisen ulkopolitiikan harjoittamiseen meillä ei kuitenkaan ole edes kunnollisia instituutioita.

Lissabonin sopimus sentään tuo meille ns. EU-presidentin ja EU:n ulkoministerin, mutta tosiasiassa tämä ei vielä ratkaise paljon mitään. Niin kauan kuin jäsenvaltiot eivät luovuta ulkosuhteisiinsa liittyvää suvereniteettiaan millään tavoin Unionille, niin kauan EU:n yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka pysyy käytännössä kuolleena kirjaimena paperilla.

Toivoisinkin, että eurooppalaisilla johtajilla olisi rohkeutta kyseenalaistaa se, tuleeko ulkosuhteiden hoidon ylipäätään EU:ssa kuulua kansallisen päätäntävallan piiriin. Jos Unionin synnyn ja olemassaolon primääri aiheuttaja ja oikeuttaja on Euroopan taloudellisen kilpailukyvyn ja ulkopoliittisen vaikutusvallan turvaaminen muuttuneessa maailmanpoliittisessa tilanteessa, eikö silloin integraation painopisteenkin tulisi olla juuri näillä aloilla?

Syytä olisi miettiä, millaiset liittovaltion kaltaiset valtiolliset rakennelmat ovat yleensä onnistuneet. Hyvä vertailukohta on Yhdysvallat: osavaltioilla ei ole itsenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, vaan niistä päätetään liittovaltiotasolla.

Eli ulkopoliittinen päätäntävalta muille, niin maamme itsenäisyys maksimoituu. Orwell pyörisi haudassaan tuon kuultuaan.

Monien mielestä ongelman ydin on se, että kansalaiset eivät ymmärrä EU-asioita ja mielenosoittavat siksi äänestämällä EU-vastaisia protestipuolueita vaaleissa tai EU-sopimusten hyväksymistä vastaan kansanäänestyksissä. Minun mielestäni paljon suurempi ongelma on se, että eurooppalaisilta poliitikoilta ja hallituksilta puuttuu näkemystä ja intoa Euroopan eteenpäinviemiseksi. Yhä harvemmin olemme saaneet nähdä aidosti Euroopan asiaan sitoutuneita johtajia Euroopassa. Kun EU-asiat tuntuvat olevan useille kansallisvaltioiden päättäjille vain pakkopullaa, on luonnollista, että kansalaisten on vaikeaa Unionin tarpeellisuudesta vakuuttua.

Yhä useammin soisin poliittisten päättäjien Euroopassa palaavan peruskysymysten äärelle koskien Unionia: miksi EU on olemassa ja mihin sitä tarvitaan?

Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta. Kaukana ovat ne ajat, jolloin isot eurooppalaiset kansallisvaltiot olivat kaikki niin suvereeneja suurvaltoja, että ne pystyivät kukin alistamaan valtaansa valtavia alueita ympäri maailman. Tilanne on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen ollut aivan toinen.

Eikö nuori kravattikaulainen pojankloppi jolla fantasioina valtavien alueiden alistamisesta ympäri maailman olekin tosi fantsu? Ei ihme, että Stubb nostikin miehen ansaitsemalleen paikalle.

[Faidros.]

Kun Janukovits päätti valita idän...

Tämäpä on veikeästi sanottu. Janukovits on mm. kieltänyt Ukrainan 30-luvun kansanmurhan, pitäen sitä jonain "neuvostokansojen yhteisenä tragediana" tjsp.
Janukovits on/oli taysillä Venäjän, ei ukrainalaisten asialla.

Ei liity mitenkään aiheeseen joka laukaisi Ukrainan kriisin. Toisaalta sikäli hyvä huomio sinulla että, antaa ymmärtää ihan aiheellisesti, että monella maan länsiasukkaalla oli varmasti antipatioita häntä kohtaan muiden syiden takia, kuin niiden taloudellisten realiteettien, että otetaanko tukipakettia idästä vai lännestä, ja siksi lähtivät Maidanille piittaamana miten asia saattaiis vaikuttaa heidän talouteensa pitkässä juoksussa. Semmoisiahan äänestäjät Suomessakin ovat. Itseäni anyway ei paskaakaan kiinnosta millainen mies Janu oli henkilönä, eikä suurvaltapolitiikka, vaan se että maansa imuroisi tukipaketit korruptionsa rahoittamiseen ihan mistä tahansa muualta kuin meidän kukkarostamme.

Kannattaisit varmasti myös Suomen liittämistä Venäjään, jos Bätmän olisi neuvotellut valmiiksi sopimuksen Suomen ulkomaanvelan hoidosta Venäjällä?

[EL SID]

Ei nyt muuten, mutta onhan se tämän ketjun alkua myöten dokumentoitu miten voimakkaasti juuri USA .....

Jassåå, että on perjantai....

joo, on tänne "dokumentoitu", kuinka USA olisi laittanut 5 miljardia dollaria Ukrainaan, otan esimerkkinä helpoiten löydettävän, vaikka se ei satu olemaan juuri tässä ketjussa:

Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli.

Jos nuo "dokumentoidut dokumentit" olisivat likimainkaan totta, niin ei EU ole juurikaan "uhrautunut" ukrainan eteen, verrattuna USAn panokseen....

[EL SID]

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu Punaisen ristin työntekijän kuolemasta Donetskissa.



Lihavoinnit mun.

Joko siis separatistit ampuvat tykistöllä ympäri hallussaan pitämää Donetskia tai sitten se on joku muu.

ETYJ:n Donetskin toimiston sivulla kerrotaan Punaisen ristin työntekijän kuolemasta. Arvioivat, että olisi ammuttu "Uragan"-raketinheittimellä.


ETYJ:n raportissa mainitaan, että Punaisen ristin toimisto sijaitsee 2,7 kilometriä luoteeseen Donetskin keskustasta. Wikipedian mukaan Donetskin lentokenttä sijaitsee samassa suunnassa, 10 kilometriä luoteeseen kaupungin keskustasta.

Jos mainilan laukaukset ammuttaisiin nykypäivänä (kappas, niitähän ammutaan jatkuvasti Ukrainassa) saisimmeko lukea netistä spekulaatioita ja foliohattuilua siitä, kuka ne laukaukset ampui? 

[EL SID]

Mitä timpan pitäsi sanoa?
Jussi halla-aho on kirjoittanut asiasta enemmänkin, ja saanut aikaa täälläkin aikamoisia itkupotkuraivareita.

Timo soini on vuosia puhunut moraalista, mitä tulee Eurostotasavaltojen talouskriisien hoitamiseen. Esimerkiksi plokista löytyy seuraavaa sutkauttelua:

------ ----------- ------------

Kun puhutaan oikeudellisesta näkökulmasta, huomaamme, että perussopimukset kieltävät yksiselitteisesti kaiken taloudellisen tuen euromaiden väliltä. Euroopan Keskuspankki ei saa rahoittaa jäsenmaita.

Miksi nämä puheet eivät päde Ukrainan, Georgian ja Moldovan kohdalla? Eurostoliitto vaikutti merkittävästi siihen, että Ukrainassa syntyi väkivaltainen vallankumous ja laillinen hallinto kaadettiin. Eurostoliitto tukee ja aikoo tukea vielä voimakkaammin näiden konkurssivaltioiden talouksia suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Eurostoliiton politiikan vuoksi Suomen ja Venäjän väliset suhteet on ajettu kiville pahemman kerran.

Minä väitän, että Soini ei tosiasiassa koskaan kirjoittanut kriittisiä lausuntojaan itse, vaan ne olivat Nigel Faragelta peräisin. Soini vaihtoi porukkaa Eurostoliiton parlamentissa, jonka jälkeen puheet muuttuivat. Soini halajaa hallitukseen, eikä selkärangasta ole enää tietoakaan, kun hän nuolee Stubbin persettä (kuten muuten moni täälläkin).

Asiassa on vain yksi mutta. Vaalit tulee voittamaan nimittäin Keskusta. Sitten peli meneekin uusiksi.

jaahas, uusia salaliittojuttuja, tällä kertaa aiheensa Soinin sanomiset?
Kyllähän Soini tietää, siinä missä suurin osa Suomalaisia, että nykyinen tapa on parempi ja halvempi tapa pysäyttää Putin.
Kepu tunnetusti pettää aina, tällä kertaa aiheellisesti, jos joku oikeasti äänestää keskustaa vain siksi, että Suomi muuttaisi nykyistä linjasta Ukrainan suhteen.
Siitä vain äänestämään IPUa. Putkonen laittanee verkkomedian sivuille ehdokkaiden numerot ennen vaaleja.

[EL SID]

Tulitauko oli kai lähinnä EU:n idea ja sen tarkoitus oli saada tilanne rauhoittumalla jotenkin taianomaisesti antamalla ukrainalaisille paljon rahaa. Se toki kelpasi Kiovan tyypeille ja separatistitkin olivat hengähdystauon tarpeessa, mutta kukaan ukrainalainen tuskin uskoi, että tulitauko kestäisi kauaa.

Suurin osa separatisteista puuhaa mitä haluaa piittaamatta hittojakaan poliittisesta siivestään ja Ukrainan armeija on menettänyt uskonsa sodanjohtoon, mutta ei myöskään halua lopettaa kesken, joten rähinä jatkuu vääjäämättä ja johtajien on vain sallittava se jos he haluavat olla johtajia jatkossakin.

Ainoa todellinen saavutus on, että johtajat saivat taas ison rahakasan kavereiden kesken jaettavaksi.

Venäjä hyväksyi "tulitauon", koska Ukrainassa oli USA joukkoja sotaharjoituksessa ynnä sen joukot vetelivät viimeisiä, eli ei olisi pystynyt edes jatkamaan hyökkäystä.
Koko tulitaukoa ei edes voi pitää taukona, vaan enemmänkin asemasotana, sillä venäläiset ovat jatkuvasti ampuneet UAn asemia ja hyökälleet niitä vastaan.
Tosin nämä "kapinalliset" ovat itse kärsineet eniten näissä taiteluissa, UA kun pakkaa ampumaan takaisin:
Tässä on kapinallisten omaa videota tilanteesta.

"Fuck, our unit is killed. Only 12 left."

http://24today.net/open/156876
lisää juttua tuosta:
http://en.censor.net.ua/news/304440/defenders_of_donetsk_airport_repelled_the_heaviest_attack_we_managed_to_hit_2_tanks_the_third_burned

Venäjän puoli ei siis kykene valtaamaan alueita, ei edes Doneskin lentokenttää ilman raskasta tulitukea. Siksi he ampuvat tällä hetkellä "mainilan laukauksia" kohti omiaan, tarkoituksensa saada tekosyy oman tykistön käytölle.

^ Tuosta päästään taas inttämään että kumpi osapuoli tekee sotarikoksia. Todisteita on helppo löytää, koska kumpikin tehtailee niitä liukuhihnalla.

MH17:n tapauksessa toinen osapuolista kai halusi mustamaalata toista ja saada lisää tukea ulkomailta. On vain vaikea sanoa kumpi se oli, koska kummatkin ovat parhaansa mukaan yrittäneet lavastaa vihollistaan syylliseksi. Siksi temppu ei sitten toiminutkaan ja kummatkin ovat nyt epäilyksen alaisia.

Lavastamaan?
Viitsisitkö tuoda esille ukrainan "lavastukset" asiasta.

[EL SID]

Tämä saattaa tulla kovana iskuna lapsuuden myyttejä vastaan, mutta äidit ovat kautta aikojen ymmärtäneet pikkupoikien kommari, natsi ja homo sanojen taakse kätkeytyvät "eri merkitykset". Älä viitsi leikkiä tyhmää, ettet tietäisi, mitä kiakko-hallinnolla tarkoitetaan. Tiedät sen yhtä hyvin kuin tiedät, mitä "mamu", "suvakki", "fasisti" ja "Eurostoliitto" sanoilla tarkoitetaan. Se on "salakieltä", mitä pikkupojat eivät ymmärrä, mutta jokaisen täysi-ikäisen voi olettaa ymmärtävän -- tai vähintään kykenevän järkeään käyttäen päättelemään.

Tyhmäksi tekeytymällä keskustelun voittaminen on nykyään hankalaa. Sinun pitää yrittää kovemmin onnistuaksesi.

Russofiileille ja venäläisille fasisti on yleisnimitys viholliselle, sellainen joka ajaa ihmisoikeuksia venäjälle on ulkomaiden agentti/natsi ja natsiksi sanotaan myös henkilöä joka haluaa pysäyttää venäjän sortotoimet maailmalla.
Eurooppalaisinen äärioikeistolainen on russofiilille ja venäjällä "demokratian kannattaja" ja "venäjän ystävä"
Neuvostoliitto oli absurdin suurvalta ja venäjä jatkaa NL tietä.
Vaikka sanoille keksitään ihan mitä tahansa uusia merkityksiä, kyllä minä halua tietää mitä sanojen merkityksen, ennen kuin alan vastaamaan.

[EL SID]

Joo, selvästi venäjän lehden juttu, meni valehteluksi jo aluksi (tummennus).
Aselevon ehtojen mukaan osapuolet jäisivät asemiin, joissa ovat aselevon astuessa voimaan. Myöhemmin sovittiin, että tykistö ja kranaatinheittimet vedetään taaemmaksi.

Meni valehteluksi joo, mutta taisi olla kommentin kirjoittaja ehkä enemmänkin siihen syyllinen?


Ellei nyt BBC:kin ole mielestäsi valehteleva propagandatuutti, niin lentokentän joukot kuuluvat ainakin noiden raketinheitinjoukkojen osalta aselevon piiriin. Donetskin lentokenttähän sijaitsee vain muutaman kilometrin päässä Donetskin keskustasta eli ei varmasti ole suojavyöhykkeen ulkopuolinen pläntti.

mitä yrität sanoa?
Aselevon ehtojen mukaisesti joukot jäävät niille paikoille, jotka olivat vallanneet, ja lentokenttä on pääasiassa UAn hallussa. Eli toisinkuin artikkelin käännöksessä väitettiin, UAn ei tarvitse vetäytyä alueelta, vaan ainoastaan vetää raketinheittimet ja tykistö tarvittavan matkan päähän.

Eli artikkelissa luodaan valheellisia mielikuvia kun väitetään että

Kiovan sanotaan sopineen, että sen joukot poistuisivat lentokentältä, mutta niin ei ole kuitenkaan käynyt. Päinvastoin - he lähettävät koko ajan lisää vahvistuksia ja aseita.
Donetskissa ketään ei enää yllätä tämä Ukrainan temppu: Täällä tiedetään jo liian hyvin, mitä arvoa on Poroshenkon ja kumppanien sanoilla: He eivät ole pitäneet yhtään lupausta, kaikki on pelkkää valhetta ...

ja yritetään syyllistää Ukrainaa, joka on toiminut aivan oikein.
MOT = tyypillistä venäläistä propagandaa, joka menee läpi venäjällä ja maailman venäjänuskoisille.

[EL SID]

Sitten siihen varsinaiseen asiaan.

Kun monet tässä ketjussa niin murehtivat EUn kohtaloa, isot pojat maailmalla jo arvioivat koska venäjän talous romahtaa.
Ei tarvitse ihmetellä, miksi UA asemiin ja siviilikohteisiin venäjn valtaamalla alueella itä-ukrainassa on viime aikoina satanut ohjuksia ja tykkitulta: Putin haluaa sotia vielä kun se on taloudellisesti mahdollista ja kun talous on romahtanut, syyttää siitä sotaa, jotta voisi vaatia venäjän kansalta "uhrauksia" ja jotta kansa syyttäisi kurjuudestaan vihollista, eikä omaa diktaattoria:

Romahtaako Venäjä jo ensi vuonna? Nyt tulivat karut luvut
Talouselämä 30.9.2014 11:57


"Venäjän laaja sotilasoperaatio Ukrainassa ja kärjistynyt kriisi aiheuttaisi Venäjän bruttokansantuotteen romahduksen ensi vuonna. Kärjistymisennusteen mukaan bkt-kasvu olisi tänä vuonna -1,8 prosenttia ja ensi vuonna -4,5 prosenttia. Tällöin Venäjän vienti pienenisi ensi vuonna 15 prosenttia ja tuonti 20 prosenttia. Kärjistymisennusteen todennäköisyys on 30 prosenttia", toteaa Euler Hermes katsauksessaan.

Perusennusteen luvut ovat lohdullisempia. Niiden mukaan Venäjän bruttokansantuotteen kasvu painuu tänä vuonna negatiiviseksi -0,6 prosenttiin, ja nousee 1,0 prosenttiin vuonna 2015. Esimerkiksi vuonna 2013 bkt-kasvu oli 1,3 prosenttia.

Pääomien pako kiihtyy, jos kärjistymisennuste toteutuu. Pääomien nettovienti Venäjältä kasvaisi tänä vuonna 150 miljardiin dollariin ja ensi vuonna 200 miljardiin dollariin. Esimerkiksi vuonna 2013 vastaava lukema oli 63 miljardia dollaria. Lisäksi investointien määrä Venäjälle vähenisi tänä vuonna 12 ja ensi vuonna 15 prosenttia.

Öljy-, kaasu-, teräs-, kaivos-, kuljetus- ja tietoliikennetoimialat Venäjällä ovat muita riippuvaisempia ulkomaisesta rahoituksesta. Useimmilla näiden alojen yrityksillä on raskaasti ulkomaanvaluuttamääräistä velkaa.

Viro ja Liettua kärsivät selvästi eniten, jos vienti Venäjälle pienenee 20 prosenttia. Seuraavina listalla ovat Slovakia, Tsekki, Suomi, Unkari, Puola, Saksa ja Belgia. Esimerkiksi Suomen vuotuisesta talouskasvusta mainittu Venäjän-viennin pudotus veisi 0,6 prosenttiyksikköä.

http://www.talouselama.fi/venaja/romahtaako%20venaja%20jo%20ensi%20vuonna%20nyt%20tulivat%20karut%20luvut/a2268518

[EL SID]

tässä vielä toinen artikkeli venäjän taloudesta:

Venäjän suurimman pankin johtaja haukkui maansa politiikan – "Ei ihmisiä motivoida vankileirilla"
Venäjän entinen valtiovarainministeri vertasi maansa tilannetta aikaan, kun Neuvostoliitto oli hajoamassa. Presidentti Putin vakuutti Venäjän pyrkivän kohti vaurautta ja vapautta.

[​IMG]
Venäjän suurimman pankin, Sperbankin toimitusjohtaja German Gref arvosteli Venäjän hallituksen politiikkaan harvinaisen suorasanaisesti. Kuva: Juri Kochetkov / EPA
Venäjän suurimman pankin, Sperbankin toimitusjohtaja German Gref on arvostellut Venäjän hallituksen politiikkaan harvinaisen suorasanaisesti. Gref puhui Moskovassa järjestetyssä investointifoorumissa, johon osallistui myös presidentti Vladimir Putin.

Gref, joka on myös toiminut Venäjän valtiovarainministerinä, vertasi maansa nykytilaa aikaan, jolloin Neuvostoliitto oli romahtamassa.

– Miksi Neuvostoliitto romahti? Oli yksi avaintekijä, joka ratkaisi seuraamukset: Neuvostoliiton johdon käsittämätön epäpätevyys. He eivät kunnioittaneet taloudellisen kehityksen lakeja, Gref totesi.

Pankinjohtaja arvosteli useita Venäjän johdon tekemiä päätöksiä, jotka ovat haitanneet oman maan talouskehitystä. Hän mainitsi erityisesti eräille ulkomaisille tuotteille asetetun tuontikiellon.

– Anteeksi vain, mutta me tuomme suunnilleen kaiken, hän töksäytti.

Grefin mukaan maan talouspolitiikka rajoittaa kilpailua, koska monet talouden alat ovat monopolisoituja. Tästä seuraa, että vaikka rajusti heikentyneen ruplan arvo nousisikin, hinnat eivät laskisi, koska kilpailua ei ole.

Gref myös pelkäsi kansalaisvapauksien kaventamisen haittaavan ihmisten luovaa toimintaa.

– Et voi motivoida ihmisiä vankileirin kautta, kuten Neuvostoliitossa.

Ministeri huolissaan, Putin vitsaili
Foorumissa puhui myös Venäjän nykyinen talousministeri Aleksei Uljukajev. Hänen mukaansa Venäjän taloustilanne, jossa inflaatio laukkaa kahdeksassa prosentissa ja talouskasvu alle prosentissa, oli karmea ja räjähdysherkkä.

Presidentti Putin pyrki rauhoittelemaan tunnelmia huumorilla. Hän kehotti investoijien seuraamaan hänen kasvojensa ilmeitä ja arvioimaan niiden perusteella talouden tilaa ja hallituksen politiikkaa.

Hän myönsi, että esimerkiksi ulkomaisten elintarvikkeiden tuontikielto on kiihdyttänyt inflaatiota. Hän toivoi inflaation vähitellen rauhoittuvan.

Putin vakuutti, että Venäjän keskuspankilla on riittävät keinot pitää rahoitustilanne vakaana. Hän kertoi Venäjän lisäävän ruplapohjaista kaupankäyntiä Kiinan kanssa.

Venäjällä ei ole aikeita ottaa käyttöön valuuttaan tai pääoman liikkumiseen kohdistuvia rajoituksia, Putin sanoi.

– Me vilpittömästi haluamme rakentaa vahvan, vauraan, vapaan maan, joka on avoin maailmalle, Putin muotoili.

./quote]

[Jaska Pankkaaja]

– Me vilpittömästi haluamme rakentaa vahvan, vauraan, vapaan maan, joka on avoin maailmalle, Putin muotoili.

Vittu mikä nazzi 

Arvo Yhteisö EU taas rakentaa heikon, köyhän ja kansalaisoikeudettoman islamososialistisen  perseläpiyhteisön. Alkaa olla jo harjassa, meinaan.

[Nuivanlinna]

tässä vielä toinen artikkeli venäjän taloudesta:

Itse olen huolestuneempi Suomen taloudesta....

[kriittinen_ajattelija]

Meanwhile separistien puolella:

Ukraine's pagan pro-Russian rebels dream of a new Eden

A pro-Russia militia in Ukraine has ambitions far beyond the ousting of the Kiev government
In a grassy clearing in rebel-held east Ukraine, pagan Slavic supremacists in battledress, some cradling Kalashnikovs, raised their arms around a bonfire and prayed for victory over Russia's enemies.

Carved wooden idols representing pre-Christian Slavic gods overlooked a scene at odds with Moscow's insistence that the pro-Russian rebel cause is a struggle against Nazi values.
Oleg Vargan — not his real name — is the commander of the 700-strong Svarog battalion. He said he had never wanted war, but had long dreamt of the spiritual awakening of the Donbas region of east Ukraine once it was cleansed of non-Russian enemies, and looked forward to the creation of a Russian state stretching from the Atlantic to the Pacific.
"First we had perestroika, a process of reconstruction," he said. "Now we have a process of killing off, and then we will have a process of renewal. It's important to go through this killing off process first, because the cancerous cells have to die. This is the evolutionary road."
The self-styled Donetsk People's Republic has attracted a strange mixture of idealists, opportunists, plotters and dreamers to its pro-Russian cause. None is stranger than the leaders of the vegetarian Svarog battalion.

Taking their name from a Slavic pagan god, and their ideology from Slavic and western mystics, neo-pagans, revolutionaries and racial theorists, they believe that white people are the pinnacle of evolution, that Hitler found the true Aryans in Ukraine, and that Russian Slavs (Jesus Christ among them) once ruled the world and will do so again; as soon, perhaps, as 2017. Aids, ebola, Ukraine and, oddly, even Hitler, are all dismissed as a "commercial Jewish project".
------------------>

(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00775/7b24bb02-459a-11e4-_775578c.jpg)

http://failover-www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4218998.html

Venäläiset natsit vs Ukrainalaiset natsit.

Pitää kuitenkin muistaa että kummatkin joukot on kohtuu marginaalisia ryhmiä, vähän niinkuin SVL Suomessa.

[Tuomas3]

Kun Janukovits päätti valita idän...

Tämäpä on veikeästi sanottu. Janukovits on mm. kieltänyt Ukrainan 30-luvun kansanmurhan, pitäen sitä jonain "neuvostokansojen yhteisenä tragediana" tjsp.
Janukovits on/oli taysillä Venäjän, ei ukrainalaisten asialla.

Aika kaukaa haettu. Stalinhan oli aika selvästi neuvostokansojen yhteinen tragedia.

Janu oli epäonnistunut johtajavalinta, mutta MEIDÄN ei tarvinnut maksaa laskua; Venäjä teki sen ukrainalaisten kera.