News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

Started by TalousRumpu, 20.03.2013, 13:44:25

Previous topic - Next topic

Miniluv

Kuten jo olenkin sanonut, yrität saada bitcoinin näyttämään kultarahalta avatarissasi... :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 10:58:46
Itse pyrin käyttämään ja säilyttämään euroja mahdollisimman vähän, ja tällä hetkellä kryptovaluutat tuntuvat olevan ainoa edes lähellä toimivaa oleva vaihtoehto.

Onko sinulla perusteet miksi ne voittaisivat esim. kullan? Uskot varmasti kuitenkin, että esim. BitCoinin hintaan on nytkin rakennettu tulevaisuuden odotuksia ja jos ne eivät realisoidu ja joku muu sähköinen menetelmä nousee edelle, niin niiden arvo laskee? Tai jos yhteikuntajärjestys internetteineen romahtaa isosti, niin kulta olisi silloinkin kannattavampi sijoitus?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

EroaEurosta

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.09.2014, 12:31:32
Onko sinulla perusteet miksi ne voittaisivat esim. kullan? Uskot varmasti kuitenkin, että esim. BitCoinin hintaan on nytkin rakennettu tulevaisuuden odotuksia ja jos ne eivät realisoidu ja joku muu sähköinen menetelmä nousee edelle, niin niiden arvo laskee? Tai jos yhteikuntajärjestys internetteineen romahtaa isosti, niin kulta olisi silloinkin kannattavampi sijoitus?

Montako kauppaa hyväksyy kultaa maksuvälineenä? Kuinka likvidiä kulta on? Kuinka nopeasti, helposti ja millä hinnalla saan muutettua fyysisen kullan haluamikseni tuotteiksi ja palveluiksi? Voinko maksaa laskuja netissä kullalla? Kuinka monta kulta-automaattia suomessa on, entä sellaista millä pystyisi muuttamaan myös kullan käteiseksi?

Huvittavaa sinällään, että nörttien leikkiraha on jo käytännössä käytettävämpää kuin perinteinen kulta käytännön elämässä. Joo, ilman internettiä se ei toimi, mutta niin ei moni muukaan asia. Itse asiassa netin pitkäaikaisempi hajoaminen olisi katastrofi aika monellekkin asialle, ja luulen että bitcoin olisi sellaisena hetkenä yksi pienimmistä murheista kelle tahansa.

Alla oleva hesarin artikkeli liippaa vähän aihetta.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1411184210683

EroaEurosta

Quote from: Miniluv on 22.09.2014, 11:34:55
Kuten jo olenkin sanonut, yrität saada bitcoinin näyttämään kultarahalta avatarissasi... :)

Entä sitten? Kun on uusi keksintö, sille pitää keksiä brändi yms - ja koska internetissä oleva kryptografialla ylläpidetty hajautettu tietokanta on abstrakti ja monimutkainen, pitää sitä maallikoille yksinkertaistaa, ja keksiä vertauksia perinteisestä maailmasta. Seuraavaksi varmaan valitat, että Bitcoin ei ole oikeasti kolikko :D

Mehud

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 10:58:46
Jos jollakulla on parempia vaihtoehtoja tarjolla, niin toki siitäkin voi täällä mainostaa :) Itse pyrin käyttämään ja säilyttämään euroja mahdollisimman vähän, ja tällä hetkellä kryptovaluutat tuntuvat olevan ainoa edes lähellä toimivaa oleva vaihtoehto.

Minun euroissani ei ole mitään vikaa. Pystyn ostamaan niillä kaupasta ruokaa, maksamaan laskuja, maksamaan veroja ja laiskempien elämistä. Kukaan ei ole valittanut missään, että euroni olisivat huonoja. Kukaan ei ole edes koskaan halunnut minulta mitään muuta maksuvälinettä kuin euroja. Minulla ei ole pienintäkään valittamista tililläni olevista euroista. Ainoa negatiivinen asia on että niitä on aina liian vähän, mutta tuskinpa tilanne korjaantuisi maksuvälinettä vaihtamalla toiseen.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

EroaEurosta

Quote from: Mehud on 22.09.2014, 17:16:18
Minun euroissani ei ole mitään vikaa. Pystyn ostamaan niillä kaupasta ruokaa, maksamaan laskuja, maksamaan veroja ja laiskempien elämistä. Kukaan ei ole valittanut missään, että euroni olisivat huonoja. Kukaan ei ole edes koskaan halunnut minulta mitään muuta maksuvälinettä kuin euroja. Minulla ei ole pienintäkään valittamista tililläni olevista euroista. Ainoa negatiivinen asia on että niitä on aina liian vähän, mutta tuskinpa tilanne korjaantuisi maksuvälinettä vaihtamalla toiseen.

Bitcoiniin siirryttyäni oma ostovoimani on kehittynyt huomattavasti. Toki se ei ole oletus, vaan siihen liittyy riski, eikä sen suhteen voi luvata mitään. Euroissa voi kuitenkin luvata melko huoletta, että ostovoima laskee tasaisesti, niinkuin paperirahoissa tuppaa tekemään :)

Voithan sä muuten ajella vaikka ladalla, ja olla siihen tyytyväinen, ei siinä oo mitään ongelmaa. Joku toinen voi kuitenkin ajatella että mersu on parempi ja mainostella mersuaan sullekkin. Sun ei tarvi olla samaa mieltä, koska asioiden arvo on se, minkä kukin itse kokee niillä olevan. Voit siis jatkaa tyytyväisenä ladalla ajamista :)

Mehud

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 17:30:25
Quote from: Mehud on 22.09.2014, 17:16:18
Minun euroissani ei ole mitään vikaa. Pystyn ostamaan niillä kaupasta ruokaa, maksamaan laskuja, maksamaan veroja ja laiskempien elämistä. Kukaan ei ole valittanut missään, että euroni olisivat huonoja. Kukaan ei ole edes koskaan halunnut minulta mitään muuta maksuvälinettä kuin euroja. Minulla ei ole pienintäkään valittamista tililläni olevista euroista. Ainoa negatiivinen asia on että niitä on aina liian vähän, mutta tuskinpa tilanne korjaantuisi maksuvälinettä vaihtamalla toiseen.

Bitcoiniin siirryttyäni oma ostovoimani on kehittynyt huomattavasti. Toki se ei ole oletus, vaan siihen liittyy riski, eikä sen suhteen voi luvata mitään. Euroissa voi kuitenkin luvata melko huoletta, että ostovoima laskee tasaisesti, niinkuin paperirahoissa tuppaa tekemään :)

Voithan sä muuten ajella vaikka ladalla, ja olla siihen tyytyväinen, ei siinä oo mitään ongelmaa. Joku toinen voi kuitenkin ajatella että mersu on parempi ja mainostella mersuaan sullekkin. Sun ei tarvi olla samaa mieltä, koska asioiden arvo on se, minkä kukin itse kokee niillä olevan. Voit siis jatkaa tyytyväisenä ladalla ajamista :)

Minun eurojeni ostovoima ei heikkene, koska olen sijoittanut ne kiinteistöihin ja osakkeisiin. Tehdäksesi saman, joudut vaihtamaan bitcoinisi euroiksi tai sinun täytyy tyytyä bitcoiniin liittyvään arvonnousuun ja sen myötä riskiin. Sinulla on ilman euroja kaikki munat samassa korissa ja minulla ne taas on hajautettu hyvin laajasti, mikä sinulle on lähes mahdotonta sortumatta perinteiseen valuuttaan. Bitcoin varojesi myötä kätesi ja mahdollisuutesi on sidottu ainoastaan Bitcoineilla kauppaa käyvien yritysten kanssa. Itse pystyn tekemään kauppaa kaikkien maailman yritysten ja ihmisten kanssa. Minä "ajelen" mahdollisuuksien mersulla ja sinä riski ladalla.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 16:30:16

Montako kauppaa hyväksyy kultaa maksuvälineenä?

Ymmärsin että puhut säilytyksestä, etkä käytöstä. Eli kultaan kannattaa sinusta sijoittaa pidempiaikaisemmat sijoituksensa ja bitcoinia kannattaa käyttää käyttävaluuttana?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

EroaEurosta

Quote from: Mehud on 22.09.2014, 17:47:51
Minun eurojeni ostovoima ei heikkene, koska olen sijoittanut ne kiinteistöihin ja osakkeisiin. Tehdäksesi saman, joudut vaihtamaan bitcoinisi euroiksi tai sinun täytyy tyytyä bitcoiniin liittyvään arvonnousuun ja sen myötä riskiin. Sinulla on ilman euroja kaikki munat samassa korissa ja minulla ne taas on hajautettu hyvin laajasti, mikä sinulle on lähes mahdotonta sortumatta perinteiseen valuuttaan. Bitcoin varojesi myötä kätesi ja mahdollisuutesi on sidottu ainoastaan Bitcoineilla kauppaa käyvien yritysten kanssa. Itse pystyn tekemään kauppaa kaikkien maailman yritysten ja ihmisten kanssa. Minä "ajelen" mahdollisuuksien mersulla ja sinä riski ladalla.

Paitsi jos sinulla on kiinteistöjä ja osakkeita, sinulla on kiinteistöjä ja osakkeita eikä euroja, tollo. Mikään ei estä bitcoin-taloudessakaan hankkimasta erilaisia arvopapereita, kiinteistöjä, autoja yms.

Esim. arvokkaampiin omaisuuseriin on erikoistunut bitpremier-palvelu: https://www.bitpremier.com/

Itse olen vähän sekä hassuttelun taikka ideologian takia bitcoin-ekstremisti, mutta mikään ei pakota kasuaalia bitcoin-käyttäjää olemaan. Voi ihan hyvin käyttää edelleen eurotalouden palveluita siinä missä haluaa, ja siirtyä niiltä osin missä näkee järkeväksi käyttämään bitcoineja. Näin käytännössä 99% bitcoin-käyttäjistä tekee. Ei oma toimimistapani (ja riskinottoni) ole perusjampalle järkevä, enkä sellaista halua väittääkkään.

EroaEurosta

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.09.2014, 18:23:00
Ymmärsin että puhut säilytyksestä, etkä käytöstä. Eli kultaan kannattaa sinusta sijoittaa pidempiaikaisemmat sijoituksensa ja bitcoinia kannattaa käyttää käyttävaluuttana?

Itse olen jonkin verran sijoitellut kultaan, mutta kultabugeihin tutustuttuani olen muuttunut skeptisemmäksi kullan suhteen. Se johtuu siitä, että kultaa mainostetaan sillä, että joskus tulevaisuudessa palattaisiin kultakantaan. Se on mielestäni hölynpölyä - jalometallikantaan ei tulla ikinä palaamaan, siinä en näe juurikaan järkeä. Teknologia kehittää kaupankäyntiä ja arvonsiirtoa täysin eri suuntaan. Arvosta luultavasti ainakin jokin osa pohjautuu sille, että ihmiset uskovat että kultakantainen rahajärjestelmä tulee joskus takaisin.

Mehud

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 20:21:56
Quote from: Mehud on 22.09.2014, 17:47:51
Minun eurojeni ostovoima ei heikkene, koska olen sijoittanut ne kiinteistöihin ja osakkeisiin. Tehdäksesi saman, joudut vaihtamaan bitcoinisi euroiksi tai sinun täytyy tyytyä bitcoiniin liittyvään arvonnousuun ja sen myötä riskiin. Sinulla on ilman euroja kaikki munat samassa korissa ja minulla ne taas on hajautettu hyvin laajasti, mikä sinulle on lähes mahdotonta sortumatta perinteiseen valuuttaan. Bitcoin varojesi myötä kätesi ja mahdollisuutesi on sidottu ainoastaan Bitcoineilla kauppaa käyvien yritysten kanssa. Itse pystyn tekemään kauppaa kaikkien maailman yritysten ja ihmisten kanssa. Minä "ajelen" mahdollisuuksien mersulla ja sinä riski ladalla.

Paitsi jos sinulla on kiinteistöjä ja osakkeita, sinulla on kiinteistöjä ja osakkeita eikä euroja, tollo. Mikään ei estä bitcoin-taloudessakaan hankkimasta erilaisia arvopapereita, kiinteistöjä, autoja yms.

Esim. arvokkaampiin omaisuuseriin on erikoistunut bitpremier-palvelu: https://www.bitpremier.com/

Itse olen vähän sekä hassuttelun taikka ideologian takia bitcoin-ekstremisti, mutta mikään ei pakota kasuaalia bitcoin-käyttäjää olemaan. Voi ihan hyvin käyttää edelleen eurotalouden palveluita siinä missä haluaa, ja siirtyä niiltä osin missä näkee järkeväksi käyttämään bitcoineja. Näin käytännössä 99% bitcoin-käyttäjistä tekee. Ei oma toimimistapani (ja riskinottoni) ole perusjampalle järkevä, enkä sellaista halua väittääkkään.

Tuo Tolloksi nimittäminen on lutuista ja ihana pyrkimys viedä asiakeskustelua henkilökohtaisuuksiin, vaikka tollouttani en kielläkään. Kyllä sijoitusteni tarkoitus nimenomaan on eurojeni arvon säilyttäminen tai kasvattaminen, kuten sinulla on bitcoinien arvon säilyttäminen tai kasvattaminen bitcoineja omistamalla.

Minun ei tarvitse miettiä, toisin kuin sinun, missä voin käyttää eurojani. Jos väität että bitcoineilla ostaminen ja sijoittaminen on yhtä mutkatonta kuin euroilla, niin kyllä juksaat minua ja itseäsi. Sinun pitää miettiä missä niitä voit käyttää, minun ei tarvitse koskaan tehdä niin. Bitcoin voi olla hyvä valinta sinun arvojesi mukaan, mutta muille normivaluutat on paras vaihtoehto. Kaikki ihmiset ja yritykset maailmassa haluavat eurojani ja myös muiden euroja, sinäkin jotta voisit ostaa niillä bitcoineja. Sinäkin arvotat tavarat ensin euroina ja sitten suhteutat ne bitcoineihin. Oletko antanut sotaveteraanien keräyksiin bitcoineja vai euroja. Jos euroja, niin miksi?
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Miniluv

Quote from: EroaEurosta on 22.09.2014, 20:24:06
Itse olen jonkin verran sijoitellut kultaan, mutta kultabugeihin tutustuttuani olen muuttunut skeptisemmäksi kullan suhteen. Se johtuu siitä, että kultaa mainostetaan sillä, että joskus tulevaisuudessa palattaisiin kultakantaan. Se on mielestäni hölynpölyä - jalometallikantaan ei tulla ikinä palaamaan, siinä en näe juurikaan järkeä. Teknologia kehittää kaupankäyntiä ja arvonsiirtoa täysin eri suuntaan. Arvosta luultavasti ainakin jokin osa pohjautuu sille, että ihmiset uskovat että kultakantainen rahajärjestelmä tulee joskus takaisin.

Kullan hinta on tätä kirjoittaessani noin 30,50 e/gramma. Mikä osa tästä arvosta mielestäsi perustuu kultakantaan palaamisen odottamiseen?

Ajatteletko kultakantaan palaamista niin, että kultakolikoilla ostetaan ruokaa? Siihen en toki minäkään usko. Kulta kansainvälisen vaihdon välineenä, kulta valuuttojen takaajana, kultamääräinen luottokortti: eihän nämä varmaan hyviltä ratkaisuilta tunnu, mutta fiat taitaa vaan olla selvästi huonompi. Vaatii tilanteen kriisiytymisen tietenkin.

QuoteSeuraavaksi varmaan valitat, että Bitcoin ei ole oikeasti kolikko :D

Intrinsic valuen puuttuminen on kyllä ongelma. Kullasta saa avioliiton ulkoisen tunnusmerkin ja hampaanpaikkoja. Hopeasta saa aurinkokennoja, elektroniikkaa, ihmissusia hengiltä ja vaikka mitä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Nikolas

Sanotaan, että Bitcoin ei voi mielivaltaisesti inflatoitua, sillä sen ns. "louhiminen" käy koko ajan työläämmäksi. Tätä matemaattista faktaa käytetään perustelemaan väitettä, että Bitcoin olisi hyvä arvon säilyttäjä.

Vaikka Bitcoin ei voikaan inflatoitua mielivaltaisesti, Bitcoiniin vertautuvien ja rinnakkaisten ns. kryptovaluuttojen määrää ei rajoita mikään. Eli siis vaikka Bitcoin itsessään ei inflatoidukaan hillittömästi, toisistaan riippumattomien kryptovaluuttojen määrä voi inflatoitua rajatta.

EroaEurosta

Quote from: Miniluv on 22.09.2014, 21:45:49
Kullan hinta on tätä kirjoittaessani noin 30,50 e/gramma. Mikä osa tästä arvosta mielestäsi perustuu kultakantaan palaamisen odottamiseen?

Ajatteletko kultakantaan palaamista niin, että kultakolikoilla ostetaan ruokaa? Siihen en toki minäkään usko. Kulta kansainvälisen vaihdon välineenä, kulta valuuttojen takaajana, kultamääräinen luottokortti: eihän nämä varmaan hyviltä ratkaisuilta tunnu, mutta fiat taitaa vaan olla selvästi huonompi. Vaatii tilanteen kriisiytymisen tietenkin.

En osaa tuota kullan hinnanmuodostusta sen tarkemmin kommentoida.

Tarkoitan kultakantaa, eli siitä mistä puhut. En usko että valuuttaa sidotaan enää kultaan jne. Moderni talous vaatii sen, että valuuttaa pystyy lähettämään kustannustehokkaasti toiselle puolelle maailmaa, ilman luottamusverkostoja.

EroaEurosta

Quote from: Nikolas Ojala on 23.09.2014, 00:03:56
Sanotaan, että Bitcoin ei voi mielivaltaisesti inflatoitua, sillä sen ns. "louhiminen" käy koko ajan työläämmäksi. Tätä matemaattista faktaa käytetään perustelemaan väitettä, että Bitcoin olisi hyvä arvon säilyttäjä.

Vaikka Bitcoin ei voikaan inflatoitua mielivaltaisesti, Bitcoiniin vertautuvien ja rinnakkaisten ns. kryptovaluuttojen määrää ei rajoita mikään. Eli siis vaikka Bitcoin itsessään ei inflatoidukaan hillittömästi, toisistaan riippumattomien kryptovaluuttojen määrä voi inflatoitua rajatta.

Samoinhan perinteisiäkin valuuttoja voi perustaa uusia. Toki yleensä valtion väkivaltamonopoli pitää huolen, että yhdellä alueella on vain yksi valuutta.

Käytännössä altcoinit eivät kovin paljoa ole saanut bitcoinin käyttäjäkuntaa hajaantumaan. Edelleen suurin osa kryptovaluuttojen ostovoimasta on bitcoineissa: https://coinmarketcap.com/

Mielestäni se on ihan hyvä juttu, että uusia kryptovaluuttoja on helppo tehtailla. Jos joku ei pidä bitcoinista, voi käyttää jotain muuta. Näin sen pitäisikin mennä, vapaan markkinatalouden ehdoilla. Kryptovaluutasta toiseen on helppo kuitenkin vaihtaa.

Miniluv

Arveletko, että kryptovaluutat alkavat jossain vaiheessa kiinnostaa keskuspankkeja? Linkissä: Venäjä jatkaa kullan hankkimista.

http://www.mineweb.com/mineweb/content/en/mineweb-gold-news?oid=253932&sn=Detail
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

EroaEurosta

Quote from: Miniluv on 23.09.2014, 09:11:17
Arveletko, että kryptovaluutat alkavat jossain vaiheessa kiinnostaa keskuspankkeja? Linkissä: Venäjä jatkaa kullan hankkimista.

http://www.mineweb.com/mineweb/content/en/mineweb-gold-news?oid=253932&sn=Detail

Kyllähän ne kiinnostaa jossain määrin keskuspankkeja jo nyt, koska esim. ECB on tehnyt niistä tutkimuksia jne. Toki finanssihommissa kaikki muutokset tapahtuu hitaasti, niin myös tämä. Varsinkin jättiorganisaatioissa kuten keskuspankeissa, joilla perinteisesti ei ole kiirettä hirveästi mihinkään.

http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

EroaEurosta

Megalomaaniset elvytystoimet alkamassa euroopassa - virtaisiko ostovoima tällä kertaa perinteisten inflaatiosuojien lisäksi myös kryptovaluuttoihin?

"Superelvyttävä politiikka on kuitenkin hyvin riskialtista, hän korostaa.

"Epäonnistuminen merkitsisi hintojen nousun kiihtymistä, pitkien korkojen nousua ja riskiä talouden luisumisesta hallitsemattomaan inflaatiokierteeseen.""

http://www.talouselama.fi/uutiset/eurooppa+seuraa+japania+uhkapeliin/a2272961

Lisäksi kauppalehdessä perjantaina iiisoa juttua bitcoinista ihan pääjuttuna. Piilaaksossa uskotaan jo vahvasti kryptovaluuttojen yleistymiseen, millon suomessa hoksataan ilmiön merkitys?

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/usko+kryptovaluuttojen+valtakauteen+kasvaa/201410704669
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/suomalaiset+kehittavat+kryptovaluuttoja+piilaaksossa/201410704686

Nikolas

Ensinnäkin, miksi perinteiset valuutat eivät tavallisesti inflatoidu hillittömästi? 
Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26

Samoinhan perinteisiäkin valuuttoja voi perustaa uusia. Toki yleensä valtion väkivaltamonopoli pitää huolen, että yhdellä alueella on vain yksi valuutta.

Tai kyllähän tavanomaiset FIAT-valuutatkin toisinaan kokevat hyperinflaation. Sellaista sattuu, todellakin. Hyperinflaatiohan on FIAT-valuutalle vähän samanlainen tilanne kuin kuolema tieliikenneonnettomuudessa ulkoilevalle kissalle – oli arvattavissa mutta tuli sittenkin yllättäen.


Ja miksi kryptovaluuttojen inflatoitumiselle ei sitten ole pidäkkeitä?
Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26

Mielestäni se on ihan hyvä juttu, että uusia kryptovaluuttoja on helppo tehtailla. Jos joku ei pidä bitcoinista, voi käyttää jotain muuta. Näin sen pitäisikin mennä, vapaan markkinatalouden ehdoilla. Kryptovaluutasta toiseen on helppo kuitenkin vaihtaa.

Eli se on vain ajan kysymys.

Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26
Jos joku ei pidä bitcoinista, voi käyttää jotain muuta. Näin sen pitäisikin mennä, vapaan markkinatalouden ehdoilla. Kryptovaluutasta toiseen on helppo kuitenkin vaihtaa.

Tosin jos niitä tahoja on julmettu määrä jotka eivät pidä siitä kryptovaluustasta josta sinäkäät et pidä samoista syistä kuin muutkaan pidä, niin sitä toista kryptolvaluuttaa saa todella pieniä määriä sillä edellisellä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

EroaEurosta

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.10.2014, 12:56:18
Tosin jos niitä tahoja on julmettu määrä jotka eivät pidä siitä kryptovaluustasta josta sinäkäät et pidä samoista syistä kuin muutkaan pidä, niin sitä toista kryptolvaluuttaa saa todella pieniä määriä sillä edellisellä.

Noin kait se valuuttamarkkina toiminee ihan perinteisilläkin valuutoilla. Ainakin se korrelaatio on varmaan selkeä, että mitä pienempi on kyseistä valuuttaa käyttävien joukko, sitä isompi on kys. valuutan volateliteetti.

EroaEurosta

Quote from: Nikolas Ojala on 26.10.2014, 12:49:34
Ensinnäkin, miksi perinteiset valuutat eivät tavallisesti inflatoidu hillittömästi? 
Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26

Samoinhan perinteisiäkin valuuttoja voi perustaa uusia. Toki yleensä valtion väkivaltamonopoli pitää huolen, että yhdellä alueella on vain yksi valuutta.

Tai kyllähän tavanomaiset FIAT-valuutatkin toisinaan kokevat hyperinflaation. Sellaista sattuu, todellakin. Hyperinflaatiohan on FIAT-valuutalle vähän samanlainen tilanne kuin kuolema tieliikenneonnettomuudessa ulkoilevalle kissalle – oli arvattavissa mutta tuli sittenkin yllättäen.

Hyperinflaatio tai ylipäätänsä inflaatio ei liity siihen, että on olemassa eri valuuttoja ja niitä voi myös perustaa uusia helposti.

Quote from: Nikolas Ojala on 26.10.2014, 12:49:34
Ja miksi kryptovaluuttojen inflatoitumiselle ei sitten ole pidäkkeitä?
Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26

Mielestäni se on ihan hyvä juttu, että uusia kryptovaluuttoja on helppo tehtailla. Jos joku ei pidä bitcoinista, voi käyttää jotain muuta. Näin sen pitäisikin mennä, vapaan markkinatalouden ehdoilla. Kryptovaluutasta toiseen on helppo kuitenkin vaihtaa.

Eli se on vain ajan kysymys.

Kommenttisi on nyt kyllä melko typerä, mutta vastataan nyt kuitenkin. Inflaatio yhdessä valuutassa on täysin eri asia kuin uusien valuuttojen perustaminen. Onhan kansallisia valuuttojakin ties kuinka paljon. Kaiken maailman vaihtoehtvaluuttoja sitten vasta onkin.

Yleensä kuitenkin valtio (väkivaltamonopoli) pyrkii monopolisoimaan valuutan. Jos bitcoin olisi helposti pysäytettävissä se olisi pysäytetty jo.

vainukoira

Quote from: Miniluv on 23.09.2014, 09:11:17
Arveletko, että kryptovaluutat alkavat jossain vaiheessa kiinnostaa keskuspankkeja?

Voi olla että kiinnostaa. Haluavat ne varmaan pois markkinoilta. Voivat myös tehdä oman, jos kiinnostaa, mutta oma kryptovaluutta vaan ei ole hajautettu joten eipä se muita juuri kiinnosta. Keskuspankeilla onkin jo tällainen oma kryptovaluutta joka tunnetaan lähinnä fiat-valuuttana.


Quote from: Nikolas Ojala on 26.10.2014, 12:49:34
Ja miksi kryptovaluuttojen inflatoitumiselle ei sitten ole pidäkkeitä?
Quote from: EroaEurosta on 23.09.2014, 07:53:26

Mielestäni se on ihan hyvä juttu, että uusia kryptovaluuttoja on helppo tehtailla. Jos joku ei pidä bitcoinista, voi käyttää jotain muuta. Näin sen pitäisikin mennä, vapaan markkinatalouden ehdoilla. Kryptovaluutasta toiseen on helppo kuitenkin vaihtaa.

Eli se on vain ajan kysymys.

No se aika on ollut jo tavallaan pidemmän aikaa. Niitä on nyt ainakin 551kpl ja koko ajan tulee lisää.
http://coinmarketcap.com/all/views/all/

Näille ei vaan ole kovin paljoa käyttäjiä, muuten kuin siinä tapauksessa, että jollain on jokin hyödyllisempi ominaisuus kuin toisella. Rajallinen käyttäjäkunta sekä rajallinen tarve eri valuutoille lähinnä asettaa rajoja vaihtoehtoisille vaihtoehtovaluutoille.

Miniluv

Quote from: vainukoira on 26.10.2014, 13:49:56
Quote from: Miniluv on 23.09.2014, 09:11:17
Arveletko, että kryptovaluutat alkavat jossain vaiheessa kiinnostaa keskuspankkeja?

Voi olla että kiinnostaa. Haluavat ne varmaan pois markkinoilta. Voivat myös tehdä oman, jos kiinnostaa,

Tarkoitin kiinnostuksella sitä, että ne alkaisivat hankkia niitä itse.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

EroaEurosta

Quote from: Miniluv on 26.10.2014, 23:13:27
Quote from: vainukoira on 26.10.2014, 13:49:56
Quote from: Miniluv on 23.09.2014, 09:11:17
Arveletko, että kryptovaluutat alkavat jossain vaiheessa kiinnostaa keskuspankkeja?

Voi olla että kiinnostaa. Haluavat ne varmaan pois markkinoilta. Voivat myös tehdä oman, jos kiinnostaa,

Tarkoitin kiinnostuksella sitä, että ne alkaisivat hankkia niitä itse.

Hankkivatko keskuspankit nykyisellään arvopapereita tai vaikka kultaa? Periaatteessahan siinä tapauksessa voisi olla fiksua hankkia myös bitcoineja tai jotain muuta kryptovaluuttaa. Mutta varsin aikaista sille.

En siis itse tunne keskuspankkien periaatteita niin paljon, enkä jaksa perehtyä koska joka tapauksessahan kohta ne on turhia. Mutta jos olisin keskuspankki, miksi hamstraisin kultaa tai bitcoineja, koska minulla olisi rahanpainokone valuuttaan johon ihmiset (vielä) uskovat.

Miniluv

Quote from: EroaEurosta on 27.10.2014, 01:56:57
Hankkivatko keskuspankit nykyisellään arvopapereita tai vaikka kultaa? Periaatteessahan siinä tapauksessa voisi olla fiksua hankkia myös bitcoineja tai jotain muuta kryptovaluuttaa. Mutta varsin aikaista sille.

Vuonna 2009 tuli suunnanmuutos ostoihin. Erityisesti Kiina sekä Venäjä ja sitä lähellä olevat maat hankkivat kultaa ilmeisen strategisena sijoituksena.

Venäjän
kohdalla vielä kaikista pakotteista ja talousongelmista huolimatta...

Kuvalähde
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 27.10.2014, 01:56:57

Hankkivatko keskuspankit nykyisellään arvopapereita tai vaikka kultaa?

Keskuspankit hoitavat perinteisesti valtion asioita. Hallinnoivat niiden kulta ja valuuttavarantoja. Perinteisesti jos valtio tahtoisi sijoittaa kryptovaluuttoihin, niin se olisi tehty keskuspankin kautta.

Euroopan keskuspankki on sitten vähän erilainen tapaus, mutta se onkin sitten jo toinen juttu.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."


Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 01.11.2013, 20:58:29
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.10.2013, 15:48:14
http://www.digitoday.fi/bisnes/2013/10/30/mies-osti-24-dollarilla-bitcoineja-tienasi-miljoonan/201315133/66

Huuhaa se on mikä kannattaa. Kun vain pääsisi heti alussa mukaan pyramidihuijaukseen.

Heh. Tuota samaa on samat jannut toistellut silloin kun bitcoinien arvo oli 0,5 dollaria, samaa toitotettiin yhdessä dollarissa, kymmenessä dollarissa, viidessäkymmenessä ja nyt parissasadassa dollarissa. Missä on pyramidin huippu?

(http://i.snag.gy/Wwup0.jpg)

Nätin näkösesti palannut suunniilleen sille tosolle joka se oli kun kysymys esitettiin.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

jka

Vuodessa 1000 dollarista 300 taalaan. Perin vittumainen tuollainen vaihdonväline kun pidät päivän niin menetät ostovoimasta 2-3%.