Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Vouti]

Millä tavoin arvioisitte orastavan tekstikritiikin ja historiallisen kritiikin vaikuttavan islamiin? Hyvällä onnella saamme jo lähivuosina kriittisen laitoksen Koraanista samalla kun islamin syntyhistoriaa tutkitaan sekulaarin tieteen avulla.

          - Vouti

[Igor]

Muslimit ottivat idean itsemurhapommittamisesta japskeilta WW2. Onko koraani niin uusi?

Surmaaminen ha surmatuksi tuleminen on islamin ylin toive, allahin mykaan

[Franklin]

Islam on eri asia, kuin mikä on sallittua missäkin. Sen ymmärryksen pohjalta, mitä islamiin perehtyneenä voin sanoa on, ettei tulisi kuin varoitus sharian pohjalta. Saudeissa ja Iranissa käsittääkseni tulisi samalla tavalla varoitus ja uskonnollinen poliisi alkaisi kyselemään onko homo jne., johon viisas ihminen jättää myöntämättä mitään. Viimeistään tässä kohtaa tulisi myös herätä hälyytyskellot, ettei vaan tarvitse lähteä turvapaikanhakijaksi mihinkään homomyönteisempään maahan. Eli jos toiminta jatkuu jossain kohtaa kyllä tulee se raja, jolloin alkaa myös tulla vaikeammaksi perustella toimintaansa. Ihan käytännön tasolla varoituksen jälkeen ollaan jo astetta lähempänä julkihomoutta ja alkaa tulla sakkoa yms.. Eli islam ei salli julkihomostelua ja tämä on kyllä täysin selvä raja, jossa en usko islamilaisen maailman koskaan tulevan joustamaan.

Entä mikä on sinun, Suomessa asuvan ns. "maltillisen" (?) muslimin oma henkilökohtainen kanta asiaan? Pitäisikö siis kahden naisen välinen suulle kohdistuva suudelma julkisella paikalla tosiaan olla laissa kiellettyä, kuten sinun mukaasi sharian mukaan on? Mikä olisi mielestäsi sopiva rangaistavuus tästä rikoksesta paatuneelle "rikolliselle", joka useista varoituksista huolimatta uusii "rikoksen"?

[Asra]

Millä tavoin arvioisitte orastavan tekstikritiikin ja historiallisen kritiikin vaikuttavan islamiin? Hyvällä onnella saamme jo lähivuosina kriittisen laitoksen Koraanista samalla kun islamin syntyhistoriaa tutkitaan sekulaarin tieteen avulla.

          - Vouti

Tähän asti tieteen esiin nostamat löydöt ovat olleet ongelmallisempia kristinuskolle kuin islamille. On hyvä asia, että profeetaksi uskotun miehen elämää asetetaan historialliseen kontekstiin. Tämä on kuitenkin varmasti hyvin vaikeaa tieteelliseltä kannalta ajatellen.

[Asra]

Entä mikä on sinun, Suomessa asuvan ns. "maltillisen" (?) muslimin oma henkilökohtainen kanta asiaan? Pitäisikö siis kahden naisen välinen suulle kohdistuva suudelma julkisella paikalla tosiaan olla laissa kiellettyä, kuten sinun mukaasi sharian mukaan on? Mikä olisi mielestäsi sopiva rangaistavuus tästä rikoksesta paatuneelle "rikolliselle", joka useista varoituksista huolimatta uusii "rikoksen"?

Haluaisitko itse seurata vierestä kahden telaketjun kielareita keskellä katua tai selittää mahdollisille lapsillesi mitä eukot puuhailevat?

[Kirjolohikäärme]

Mitkään pommivyöt eivät kuulu islamiin. Jos joku muuta väittää todistakoon, että Muhammed (s.) sellaisia olisi käskenyt käyttämään.

´Niinhän islam (kuten kaikki uskonnot) toimii: "maailmankaikkeuden luoja" tietää sen maailman, jonka uskonnon keksinyt, itsensä "profeetaksi" julistanut tiesi.

Koraani ei tunne pommeja. Se ei myöskään tunne perunaa, koska peruna tuotiin Euraasiaan Etelä-Amerikasta 1400/1500-luvulla -- vaikka Muhammedin keksimä Allah loi maailman, se ei tiennyt mitään Etelä-Amerikan kasveista. Vastaavasti Koraani ei tiedä kenguruista. Tai että Maa on pallo (vaikka kreikkalaiset olivat hoksanneet tämän satoja vuosia aiemmin).

Islamiin kuuluu päiden irti hakkaaminen, raajojen irti repiminnen, kivittäminen, nuolilla ampuminen, miekalla silpominen, jnpp. Eli kaikki raakalaisuudet jotka islamin keksijä Muhammed (yöks) tiesi.

[Franklin]

Entä mikä on sinun, Suomessa asuvan ns. "maltillisen" (?) muslimin oma henkilökohtainen kanta asiaan? Pitäisikö siis kahden naisen välinen suulle kohdistuva suudelma julkisella paikalla tosiaan olla laissa kiellettyä, kuten sinun mukaasi sharian mukaan on? Mikä olisi mielestäsi sopiva rangaistavuus tästä rikoksesta paatuneelle "rikolliselle", joka useista varoituksista huolimatta uusii "rikoksen"?

Haluaisitko itse seurata vierestä kahden telaketjun kielareita keskellä katua tai selittää mahdollisille lapsillesi mitä eukot puuhailevat?

En koe pienintäkään halua seurata keidenkään kielisuudelmia missään. Pystyn kuitenkin olemaan kiinnittämättä suurempaa huomiota asioihin, joiden seuraaminen ei itseäni kiinnosta. Enkä vaadi automaattisesti tällaisia asioita lailla kiellettäviksi. Muutenkin kyse oli suudelmasta suulle, eikä siis välttämättä edes kielisuudelmasta, vaikka ei sillä suurempaa merkitystä tähän keskusteluun ole.

Sinun vuorosi vastata kysymykseeni.

E: Kolme kertaa kysyin tätä ilmeisesti kiperää kysymystä saamatta vastausta.

[NGNM]

Tämäkin ketju ilmentää islamin ongelmaa ei-muslimeille: Asra yrittää puolustaa (shiia)islamia islam-kriitikoita vastaan, vedoten aika ajoin "rauhanomaiseen enemmistöön" tms. (ne, jotka eivät hyväksy itsemurhaiskuja), mutta ei-muslimeille ei jää mitään todisteita siitä, että enemmistö muslimeista olisi maltillisia eikä selkeää kuvaa siitä, mitä heidän maltillisuutensa edes tarkoittaisi. Välillä maltillisilta muslimeilta pääsee poliittisesti epäkorrekteja lipsahduksia, joista voi päätellä jotain heidän asenteistaan. Kokonaiskuva on silti vielä vähän epäselvä. Jostain saattaa kuitenkin kuulla tilastoja, joiden mukaan 2/3 Euroopan muslimeista kannattaa Shari'aa, tai että lähes neljäsosa Brittimuslimeista hyväksyi 7/7-iskut. Kaikki näkevät, kuinka rauhaa rakastavia tosimuslimit ovat kävellessään pommivyöt päällään turistikohteisiin tai mestatessaan vääräuskoisia toimittajia. Kaikki muistavat, kuinka suuresti muslimit ympäri maailman kunnioittivat sananvapautta, kun heidän idolistaan julkaistiin pilakuva tanskalaisessa sanomalehdessä.

Kaikki näkevät, kuinka muslimien määrä kaduilla lisääntyy. Meille väitetään, että vain hyvin pieni vähemmistö näistä on väkivaltaisia jihadisteja. Mutta meillä ei ole mitään varmuutta siitä, kuinka pieni tai suuri se vähemmistö on, tai edes onko se vähemmistö sittenkin ne "rauhanomaiset" muslimit. Meillä ei ole myöskään mitään varmaa käsitystä siitä, millä vuosisadalla "maltillistenkaan" muslimien arvomaailma on. Pitäisikö meidän siis vain odottaa ja katsoa, mitä tulee tapahtumaan, kun totalitaristisen poliittisen ideologian kannattajien määrä kasvaa ja kasvaa poliitikkojen ja median väistellessä aihetta välttyäkseen loukkaamasta kenenkään (= muslimin) tunteita?

[Asra]

Tämäkin ketju ilmentää islamin ongelmaa ei-muslimeille: Asra yrittää puolustaa (shiia)islamia islam-kriitikoita vastaan, vedoten aika ajoin "rauhanomaiseen enemmistöön" tms. (ne, jotka eivät hyväksy itsemurhaiskuja), mutta ei-muslimeille ei jää mitään todisteita siitä, että enemmistö muslimeista olisi maltillisia eikä selkeää kuvaa siitä, mitä heidän maltillisuutensa edes tarkoittaisi. Välillä maltillisilta muslimeilta pääsee poliittisesti epäkorrekteja lipsahduksia, joista voi päätellä jotain heidän asenteistaan. Kokonaiskuva on silti vielä vähän epäselvä. Jostain saattaa kuitenkin kuulla tilastoja, joiden mukaan 2/3 Euroopan muslimeista kannattaa Shari'aa, tai että lähes neljäsosa Brittimuslimeista hyväksyi 7/7-iskut. Kaikki näkevät, kuinka rauhaa rakastavia tosimuslimit ovat kävellessään pommivyöt päällään turistikohteisiin tai mestatessaan vääräuskoisia toimittajia. Kaikki muistavat, kuinka suuresti muslimit ympäri maailman kunnioittivat sananvapautta, kun heidän idolistaan julkaistiin pilakuva tanskalaisessa sanomalehdessä.

Kaikki näkevät, kuinka muslimien määrä kaduilla lisääntyy. Meille väitetään, että vain hyvin pieni vähemmistö näistä on väkivaltaisia jihadisteja. Mutta meillä ei ole mitään varmuutta siitä, kuinka pieni tai suuri se vähemmistö on, tai edes onko se vähemmistö sittenkin ne "rauhanomaiset" muslimit. Meillä ei ole myöskään mitään varmaa käsitystä siitä, millä vuosisadalla "maltillistenkaan" muslimien arvomaailma on. Pitäisikö meidän siis vain odottaa ja katsoa, mitä tulee tapahtumaan, kun totalitaristisen poliittisen ideologian kannattajien määrä kasvaa ja kasvaa poliitikkojen ja median väistellessä aihetta välttyäkseen loukkaamasta kenenkään (= muslimin) tunteita?

Tämän ketjun ei ole tarkoitus toimia puolustuksena maailman muslimien tekemisille, vaan käsitellä 600-luvun Arabiassa Muhammed-nimisen miehen aloittamaa uskontoa. Jokainen voi empiirisesti havaita miten esimerkiksi kadulla näkyvät muslimitaustaiset maahanmuuttajat käyttäytyvät. Muslimin tulisi osoittaa muslimiuttaan tekojensa kautta, eikä julistautumalla muslimiksi. Usein on niin, että suomalaiset ymmärtämättään käyttäytyvät paljon enemmän islamin mukaisesti kuin esim. somalit. Tosiasiassa maailman muslimit saavat usein islamin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi kuitenkin syyttää muslimeita eikä islamia.

[Asra]

Jos jumala on creaattori, miksi jumala kieltää sen mitä on itse luonut, esim homoseksuaalisuus?

Jne, jne. Allah on epäonnistunut totaalisesti. Hylsyä pukkaa.

Tämä on sama asia, kuin jos kerran Jumala on hyvä, niin miksi Jumala loi pahuuden. Vastaus on, että ei luonut.

[Igor]

Jos jumala on creaattori, miksi jumala kieltää sen mitä on itse luonut, esim homoseksuaalisuus?

Jne, jne. Allah on epäonnistunut totaalisesti. Hylsyä pukkaa.

Tämä on sama asia, kuin jos kerran Jumala on hyvä, niin miksi Jumala loi pahuuden. Vastaus on, että ei luonut.

ihmiset oli täällä tuhansia vuosia ennen allahia ja teidän ns profeettaa. Eli joku muu loi kaiken kuitenkin.

[Kirjolohikäärme]

Heippa Asra! Mitä muslimiyhteisö Suomessa tekee kun sen sisältä löytyy homoseksuaaleja?

[Franklin]

Tosiasiassa maailman muslimit saavat usein islamin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi kuitenkin syyttää muslimeita eikä islamia.

Muslimit saavat myös humanitäärisen maahanmuuton länsimaihin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi syyttää muslimeita, eikä esim. huonoa kotouttamispolitiikkaa.

[Asra]

ihmiset oli täällä tuhansia vuosia ennen allahia ja teidän ns profeettaa. Eli joku muu loi kaiken kuitenkin.

Islamin ensimmäinen profeetta oli Aadam, josta islamin mukaan koko ihmiskunta polveutui.

[Asra]

Muslimit saavat myös humanitäärisen maahanmuuton länsimaihin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi syyttää muslimeita, eikä esim. huonoa kotouttamispolitiikkaa.

Pakkoko tänne on ylipäätään rahdata kaikenmaailmaan muslimeita? Ongelma ei ole kotouttamisessa vaan kotouttamisen tarpeessa.

[Asra]

Heippa Asra! Mitä muslimiyhteisö Suomessa tekee kun sen sisältä löytyy homoseksuaaleja?

Suomi ei ole islamin aluetta, eikä Suomessa ole islamilaista tuomaria päättämässä tällaisista.

[Igor]

Muslimit saavat myös humanitäärisen maahanmuuton länsimaihin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi syyttää muslimeita, eikä esim. huonoa kotouttamispolitiikkaa.

Pakkoko tänne on ylipäätään rahdata kaikenmaailmaan muslimeita? Ongelma ei ole kotouttamisessa vaan kotouttamisen tarpeessa.

törmäsin Bangladeshilaiseen mieheen. Ei minkäänlaisia rasismikokemuksia, ei koskaan. Pyörittänyt yritystä viimeiset 18 vuotta, pyörittää edelleen. Harvemmin teikäläisiltä kuulee tällaisia menestystarinoita vaan syyllinen siihen, tähän ja tohon tuntuu aina löytyvän.

[Kirjolohikäärme]

Pakkoko tänne on ylipäätään rahdata kaikenmaailmaan muslimeita? Ongelma ei ole kotouttamisessa vaan kotouttamisen tarpeessa.

Olisiko Suomen kannalta edullista pysäyttää muslimien maahantulo? Ehkä jopa kannustaa muslimeja muuttamaan pois? Olet aiemmin kertonut muslimien haluttomuudesta elää vääräuskoisten keskuudessa, onko suomalaisten järkevää edistää integroitumista vastustavien ihmisten muuttoa Suomeen?

[Kirjolohikäärme]

Heippa Asra! Mitä muslimiyhteisö Suomessa tekee kun sen sisältä löytyy homoseksuaaleja?

Suomi ei ole islamin aluetta, eikä Suomessa ole islamilaista tuomaria päättämässä tällaisista.

Muuttuuko tilanne jos muslimeja on enemmän?

[Igor]

Jos jumala on creaattori, miksi jumala kieltää sen mitä on itse luonut, esim homoseksuaalisuus?

Jne, jne. Allah on epäonnistunut totaalisesti. Hylsyä pukkaa.

jos tuomitsee koraanin, tarkoittaako se myös että tuomitsee muhammedia?

Raamatussa puhutaan tulevista valeprofeetoista, muhammed oli ilmeisesti sellainen..

[Asra]

Olisiko Suomen kannalta edullista pysäyttää muslimien maahantulo? Ehkä jopa kannustaa muslimeja muuttamaan pois? Olet aiemmin kertonut muslimien haluttomuudesta elää vääräuskoisten keskuudessa, onko suomalaisten järkevää edistää integroitumista vastustavien ihmisten muuttoa Suomeen?

Mihin Suomi ylipäätään tarvitsee muslimitaustaista maahanmuuttoa? Jos tarvitaan työvoimaa, niin kyllä Suomen palkoilla homman pitäisi hoitua ihan vain työviisumeiden avulla. Olisi ehkä aiheellista järkevöittää Suomen turvapaikkapolitiikkaa sekä miettiä uusiksi sosiaalisten etuuksien tasoa. Ei ehkä tarvitsisi laskea kovinkaan paljoa, kun jo tilanne paranisi turvapaikkaturismin osalta.

[Kirjolohikäärme]

Olisiko Suomen kannalta edullista pysäyttää muslimien maahantulo? Ehkä jopa kannustaa muslimeja muuttamaan pois? Olet aiemmin kertonut muslimien haluttomuudesta elää vääräuskoisten keskuudessa, onko suomalaisten järkevää edistää integroitumista vastustavien ihmisten muuttoa Suomeen?

Mihin Suomi ylipäätään tarvitsee muslimitaustaista maahanmuuttoa? Jos tarvitaan työvoimaa, niin kyllä Suomen palkoilla homman pitäisi hoitua ihan vain työviisumeiden avulla. Olisi ehkä aiheellista järkevöittää Suomen turvapaikkapolitiikkaa sekä miettiä uusiksi sosiaalisten etuuksien tasoa. Ei ehkä tarvitsisi laskea kovinkaan paljoa, kun jo tilanne paranisi turvapaikkaturismin osalta.

Jos sinä/kollektiivinne muuttaisitte pois Suomesta huomenna, olisiko se hyvä vai huono asia Suomelle?

[Leso]

[...] Ihmisarvon ja toisten kunnioittamisen tulisi olla mukana kaikessa toiminnassa, [...]

Jos yhteiskunta ei pysty hyväksymään meidän elämäntapoja ja rituaaleja, eli käytännössä luovutte uskonvapaudesta, ja riistätte meiltä meidän ihmisoikeuksia -

Mua muuten perin juurin jurppii ja vituttaa iänkaikkiset ihmisarvot ja -oikeudet.

Pidättäytykää vastaisuudessa jok'ikinen, tai käyttäkää termejä huolella.

[Siili]

Tosiasiassa maailman muslimit saavat usein islamin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi kuitenkin syyttää muslimeita eikä islamia.

Vrt. "Natsit saivat kansallissosialismin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen natseilta.  Tästä tulisi kuitenkin syyttää natseja eikä kansallissosialismia."

Kysymys:  millä perusteella islamia voi arvostella, ellei sen toteutuman perusteella?  Jos reaali-islam sen soveltajien kautta näyttää olevan lähes universaalisti perseestä,  niin miksi ihmeessä pitäisi olettaa, että kyllä siellä taustalla on jokin ihan kelpo oppi? 

[Malla]

Haluaisitko itse seurata vierestä kahden telaketjun kielareita keskellä katua tai selittää mahdollisille lapsillesi mitä eukot puuhailevat?

Vaikka haluaisin, en luultavasti osaisi. Olen nähnyt telaketjun mutta en telaketjujen kielareita.

Jos tarkoitat kahta naista, selittäisin lapselle (jos hän sitä ihmettelisi): "Ne pussailee."
Olen joutunut selittämään lapselle, miksi setä (itsensäpaljastaja) esitteli sukupuolielintään lapsen koulumatkan varrella. Olen selittänyt myös, miksi vanhassa lehtikuvassa kaksi miestä pussaa toisiaan suulle. Olen selittänyt, miksi ihmiset kättelevät. Ja paljon muuta.

[Aktiivieläin]

Muslimeilla halaaminen, kädestä pitäminen, poskipussailu jne. ovat yleistä kaverusten kohdatessa myös heteroilla, kun taas vielä muutamia vuosikymmeniä sitten tällaista samaa sukupuolta olevien kanssakäymistä vieroksuttiin länsimaissa.

Kyllä asia varmaan noin on, kun sen noin syvällä rintaäänellä sanot.

http://inthesetimes.com/article/2458/iran_anti_gay_pogrom

En näe syytä miksi samaa sukupuolta olevilla tulisi olla oikeus julkisesti harjoittaa tätä läheisempää kanssakäymistä? Ei voi olla ihmisoikeuskysymys, vaikka jotkut sateenkaarikerhot tällaista yrittävätkin esittää. Se taas on aito ihmisoikeus, ettei tarvitse joutua katselemaan honostelua tai ylipäätään mitään kahden ihmisen väliseksi tarkoitettua.

Tuskinpa Iranin hirtetyt homot pistivät toisiaan kakkoseen julkisesti.  Johtopäätökset tehtiin todennäköisesti erityistä läheisyyttä osoittavista eleistä, jotka sinun mukaan ovat arkipäivää muslimimaissa myös heteroiden välillä. 

Meinaatko muuten, että "halaaminen, kädestä pitäminen ja poskipussailu" ei ole "kahden ihmisen väliseksi tarkoitettua"?

Ihmettelen samaa kuin Siili. Miten kukaan voi kirjoittaa ensin jotain tuollaista julkisesta halailusta muslimimaissa, ja heti seuraavassa viestissään kumota itsensä niin täydellisesti kertomalla homoseksuaalien vainoamisesta ihmisoikeuksien nimissä?

Kysymys on retorinen, kuten tyypillistä. Enhän odota saavani mitään rationaalista argumenttia herrauskovaisuuden ollessa kyseessä.

Ps. Olen hetero, enkä pidä heterojen ajoittain harrastamasta keskinäisestä nuolemisesta julkisesti. En silti olisi perustamassa tuomioistuimia asian saattamiseksi amputaatioiden ja raipparangaistusten asteelle.

[NGNM]

Jokainen voi empiirisesti havaita miten esimerkiksi kadulla näkyvät muslimitaustaiset maahanmuuttajat käyttäytyvät.

Joo, voimme havaita miten he käyttäytyvät kadulla. Mitä tästä voi päätellä? Ei mitään. Muhammad Attankin elämä oli näennäisen lainkuuliaista.

Mitä voimme päätellä heidän asenteistaan islamistien päämäärään, islamilaisen umman perustamiseen? Mitä he ajattelevat shari'asta? Millä puolella he ovat siinä vaiheessa kun muslimien määrä kasvaa tarpeeksi ja valitaan Suomen lain ja shari'an välillä?

Muslimin tulisi osoittaa muslimiuttaan tekojensa kautta, eikä julistautumalla muslimiksi. Usein on niin, että suomalaiset ymmärtämättään käyttäytyvät paljon enemmän islamin mukaisesti kuin esim. somalit. Tosiasiassa maailman muslimit saavat usein islamin näyttäytymään väkivaltaisena katastrofina, joka on surkea epäonnistuminen muslimeilta. Tästä tulisi kuitenkin syyttää muslimeita eikä islamia.

Islam on väkivaltainen katastrofi. Ainoa ristiriita islamin ja terrorismin yhteydessä sisältyy apologeetikkojen väitteeseen, että islam olisi rauhan uskonto. Vain tätä väitettä on vaikea perustella tai ymmärtää.

Jos jonkin ryhmän jäsenistä joka neljäs kannattaa brutaalia väkivaltaa (kun koko väestöstä brutaalia väkivaltaa kannattaa vaikkapa 0,01%), miten meidän pitäisi suhtautua muihin tämän ryhmän edustajiin? Jos joka neljäs mies kannattaisi naisten raiskaamista, miten naiset suhtautuisivat miehiin yleisesti?

[Malla]

Jokainen voi empiirisesti havaita miten esimerkiksi kadulla näkyvät muslimitaustaiset maahanmuuttajat käyttäytyvät.

Joo, voimme havaita miten he käyttäytyvät kadulla. Mitä tästä voi päätellä? Ei mitään. Muhammad Attankin elämä oli näennäisen lainkuuliaista.

Minä en havaitse empiirisesti edes sitä, miten muslimitaustaiset käyttäytyvät kadulla. Mistä taustaisuus näkyy? Naisilla on kai usein huivi ja pitkä kolttu, mutta ei aina. Joillakin muillakin on huivi ja pitkä kolttu. Miten sen taustaisuuden havaitsee miehistä? Parrasta? Joillakin muslimeilla on, joillakin muilla on. Ihonväristä ei voi päätellä elämänkatsomuksellista taustaisuutta. Myös pellavapääpoika voi olla muslimitaustainen.

[Igor]

Yritin kysyä aikaisemmin että miten yleistä homous on muslimimaissa. Todennäköisesti paljon yleisempää kuin lännessä veikkaisin itse.

Kun miehet ja naiset segregoidaan niin kovasti kun teikäläiset teette ja haluatte tehdä, niin vaihtoehdot jää vähiin. Silloin pitää ottaa mitä on tarjolla,sillä tarpeet ovat edelleenkin siellä. Saudeissa komeron ovi vapisee oikein kunnolla, ja kolina kuuluu tänne asti. Mutta pitää alistua, eikä kysellä liikaa muutenhan totuus saattaa paljastua

[NGNM]

Minä en havaitse empiirisesti edes sitä, miten muslimitaustaiset käyttäytyvät kadulla. Mistä taustaisuus näkyy? Naisilla on kai usein huivi ja pitkä kolttu, mutta ei aina. Joillakin muillakin on huivi ja pitkä kolttu. Miten sen taustaisuuden havaitsee miehistä? Parrasta? Joillakin muslimeilla on, joillakin muilla on. Ihonväristä ei voi päätellä elämänkatsomuksellista taustaisuutta. Myös pellavapääpoika voi olla muslimitaustainen.

Totta. Olin epätarkka tuossa, en tarkoittanut muslimitaustaisia maahanmuuttajia vaan muslimeita. Ainakin jotkut havainnoimistamme ja muslimeiksi olettamistamme henkilöistä on todella muslimeita, ja vaikka emme olisi havainneet kenenkään heistä räjäyttävän itseään palasiksi kadulla, joku heistä saattaa silti tehdä niin tai saattaa ainakin kannattaa itsensä räjäyttämisen aatteita. Britanniassa näitä kannattajia oli 25% eli tämä ei ole vain filosofista haihattelua.