Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Kirjolohikäärme]

Esim. Bukhari ei tainnut arvostaa ihan kovin korkealle, kun taas monet muslimit arvostaa taas Bukharia.

Lähde?

Esim. miten paljon Bukhari otti Ibn Ishaqilta haditheihinsa..

No kuinka paljon otti eri elämäkertailijoilta? Lähde?

Tämän metakeskustelun tarkoituksena on hämätä ja johdattaa keskustelu pois Muhammedin masinoimasta juutalaisten joukkomurhasta. Normaalia netti-taqyiian menetelmää. Laitetaan sen takia nämä uudestaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Qurayza
http://www.islam-watch.org/syedkamranmirza/Muhammad-Killing-Jews-of-Banu-Quraiza-and-Khaybar.htm

Lähteitä on runsaasti. Tämä on oikeasti hyvin tunnettu ja hyväksytty tapaus, vaikka yritätäkin toisin propagandeerata.

[Igor]

Suuri osa profeetan naapureista oli juutalaisia, miksi näitä ei tapettu? Tuo tappaminen tuli islamiin itseasiassa erään kalifin aikana, joka teurastutti kokonaisen kylän, joka ei suostunut maksamaan veroa

miksi pedofiilille pitäisi maksaa veroa?

Ei ollut ylipäätään kyse Muhammedista (s.) tässä tapauksessa. Eikä Muhammed ollut edelleenkään pedofiili. Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

suuri osa maailman ihmisistä ovat idiootteja ja suurin syy siihen on kulturellinen, ei individualistinen. Analyysisi on kuitenkin väärä taas kerran. On helpompi analysoida asioita jos avaa silmät.

[Faidros.]

Suuri osa profeetan naapureista oli juutalaisia, miksi näitä ei tapettu? Tuo tappaminen tuli islamiin itseasiassa erään kalifin aikana, joka teurastutti kokonaisen kylän, joka ei suostunut maksamaan veroa

miksi pedofiilille pitäisi maksaa veroa?

Ei ollut ylipäätään kyse Muhammedista (s.) tässä tapauksessa. Eikä Muhammed ollut edelleenkään pedofiili. Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

Miksi suuri osa tuosta 1,6 miljardista muslimista harjoittaa tuon "runopojan" tapaan pedofiliaa, kimppanaimista ja lastensilpomista? Ja se pieni osa haaveilee harjoittavansa?

[Leso]

Ei ollut ylipäätään kyse Muhammedista (s.) tässä tapauksessa. Eikä Muhammed ollut edelleenkään pedofiili. Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että Muhis oli niin sanottu hyödyllinen hölmö.

Asiansaosaavat ja asialleenomistautuvat tahot kyllä osasivat, ja osaavat, mitä niikseen tulee, käyttää sellaisia hyväkseen niin päin kuin just aiemmin/nyt/tulevaisuudessa tykkäävät.
Länsimaissa sen kaltainen toiminta menee PR- ja/tai propagandaosaston piikkiin.

[Siili]

Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

Tuolla perusteella pitäisi syödä paskaa.  Eiväthän sadat miljardit kärpäset voi olla väärässä.

Sinulle on perusteltu monta kertaa käytännön esimerkein, miksi islam on perseestä.  Et ole kyennyt osoittamaan noita perusteluja (esim. sharian väkivaltaisuus ja epätasa-arvoisuus)  vääriksi.  Ei sinulle voi olla enää arvoitus, miksi niin moni pitää Muhammedia ja hänen lanseeraamaansa ideologiaa erittäin vastemielisinä.

[Faidros.]

Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

Tuolla perusteella pitäisi syödä paskaa.  Eiväthän sadat miljardit kärpäset voi olla väärässä.

Sinulle on perusteltu monta kertaa käytännön esimerkein, miksi islam on perseestä.  Et ole kyennyt osoittamaan noita perusteluja (esim. sharian väkivaltaisuus ja epätasa-arvoisuus)  vääriksi.  Ei sinulle voi olla enää arvoitus, miksi niin moni pitää Muhammedia ja hänen lanseeraamaansa ideologiaa erittäin vastemielisinä.

Martti Luther oli tyyppi joka söi omaa paskaansa. En kylläkään tunne ketään hänen seuraajaansa, joka olisi tehnyt samoin.
Toiset eivät ota kirjaimellisesti esikuviensa esimerkkiä ja ehkä parempi niin?
Alleviivaus minun.

[Asra]

Millä perusteella Koraani on oikeampi tietolähde kuin se, minkä aitoutta itse kyseenalaistit? Kuten jo sanoin, jos vetoat uskoon, niin tämä ei toimi, koska ihan hyvin voi uskoa siihen kyseenalaistamaasi lähteeseenkin. Jos siis sinusta se toinen lähde oli jollain objektiivisella mittarilla mitaten epäluotettava, niin sinun on pystyttävä esittämään vastaavat objektiiviset mittarit Koraanille.

Koraanista kaikki maailman muslimit ovat yhtä mieltä, sehän on Jumalan kirja ihmiskunnalle. Ibn Ishaqista, Bukharista, Hanbalista jne. taas näkemykset vaihtelevat. Jos jonkin asian islamilaisuutta mitataan, niin hyvä mittari on se hyväksyvätkö kaikki muslimit sen kuuluvan varmuudella islamiin. Tällaisia asioita on Koraani, paasto, rukous, huonompiosaisista huolehtiminen, almuvero, pyhiinvaellus... ärsyttävätkö juuri nämä varmuudella islamiin kuuluvat asiat ei-muslimeita?

[Igor]

Jos Muhammed oli niin vastenmielinen tyyppi miten ns. runopojasta tuli niin vaikutusvaltainen, että edelleen 1,6 miljardia ihmistä muistaa häntä monta kertaa päivässä?

Tuolla perusteella pitäisi syödä paskaa.  Eiväthän sadat miljardit kärpäset voi olla väärässä.

Sinulle on perusteltu monta kertaa käytännön esimerkein, miksi islam on perseestä.  Et ole kyennyt osoittamaan noita perusteluja (esim. sharian väkivaltaisuus ja epätasa-arvoisuus)  vääriksi.  Ei sinulle voi olla enää arvoitus, miksi niin moni pitää Muhammedia ja hänen lanseeraamaansa ideologiaa erittäin vastemielisinä.

..::: ja se koskee myös muslimeita, kyllä muutama sata miljuunaa tuosta 1,6 miljardista ajattelee juuri noin omasta uskonnostaan

[Faidros.]

Tällaisia asioita on Koraani, paasto, rukous, huonompiosaisista huolehtiminen, almuvero, pyhiinvaellus... ärsyttävätkö juuri nämä varmuudella islamiin kuuluvat asiat ei-muslimeita?

Koraanin tulkintoja on monia. Paasto ei ole edes paasto, vaan ruokailun siirtämistä jännästi auringonlaskun jälkeen. Rukouskäytäntöjä on muslimeilla monenlaisia. Muslimit tunkee länsimaihin koska huonompiosasisista ei osata huolehtia. Almuvero... ALV? . Pyhiinvaellusta ei kai suorita edes 1% muslimeista?

[Igor]

Millä perusteella Koraani on oikeampi tietolähde kuin se, minkä aitoutta itse kyseenalaistit? Kuten jo sanoin, jos vetoat uskoon, niin tämä ei toimi, koska ihan hyvin voi uskoa siihen kyseenalaistamaasi lähteeseenkin. Jos siis sinusta se toinen lähde oli jollain objektiivisella mittarilla mitaten epäluotettava, niin sinun on pystyttävä esittämään vastaavat objektiiviset mittarit Koraanille.

Koraanista kaikki maailman muslimit ovat yhtä mieltä, sehän on Jumalan kirja ihmiskunnalle. Ibn Ishaqista, Bukharista, Hanbalista jne. taas näkemykset vaihtelevat. Jos jonkin asian islamilaisuutta mitataan, niin hyvä mittari on se hyväksyvätkö kaikki muslimit sen kuuluvan varmuudella islamiin. Tällaisia asioita on Koraani, paasto, rukous, huonompiosaisista huolehtiminen, almuvero, pyhiinvaellus... ärsyttävätkö juuri nämä varmuudella islamiin kuuluvat asiat ei-muslimeita?

koraani.... 'Lupa tappaa' luonnehti yksi islamin-tutkija koraania...siinä mielessä koraani on huono kirja että siinä käsketään tuollaisia asioita. Et kai sinäkään Asra halua että minä käsken jonkun tappamaan sinua?

[Aukusti Jylhä]

Asra haastelee:

Koraanista kaikki maailman muslimit ovat yhtä mieltä, sehän on Jumalan kirja ihmiskunnalle.

Ovat yhtämieltä siitä, että koraani on Jumalan kirja ihmiskunnalle? Hienoa!

Sisällön sanomasta sitten ollaankin hyvin erimielisiä...

[Asra]

Asra haastelee:

Koraanista kaikki maailman muslimit ovat yhtä mieltä, sehän on Jumalan kirja ihmiskunnalle.

Ovat yhtämieltä siitä, että koraani on Jumalan kirja ihmiskunnalle? Hienoa!

Sisällön sanomasta sitten ollaankin hyvin erimielisiä...

Tarkoittiko profeetta, että hänen kuolemansa jälkeen näin kävisi, ettei tiedettäisi miten Koraanin sanomaan tulee suhtautua? Todennäköisesti ei. Niin sunnien kuin shiojenkin mukaan Profeetta Muhammed (s.) sanoi, että hänen jälkeensä jää hänen perheensä, jolta voi kysyä ja josta tulee ottaa mallia. Profeetta Muhammed myös asetti Alin imaamiksi saarnaamaan oikeasta tavasta ymmärtää islam. No, kuitenkin profeetan kuoleman jälkeen monet näistä perheenjäsenistä tapettiin, niin paljon jotkut arvostivat profeetan sanoja. Profeetan, joka opetti muslimien tärkeimmän tervehdyksen olevan rauhantervehdys ja Koraanin olevan johdatus hyvään ja pahan hylkäämiseen. Profeetan kuoleman jälkeen hänen perheenjäsenten vainominen ja sen vaikutukset näkyvät yhä tänäkin päivänä muslimien käyttäytymisessä ja tavassa ymmärtää islam. Monet luulevat uskontoon pakottamisen, tappamisen, terrorin, sokeiden inhoamisen jne. olevan islamin mukaista. Monet muslimit eivät todella tiedä omasta uskonnostaan, vaan ottavat vain mallia ikivanhoista tavoista harjoittaa islamia ja kyseenalaistamatta edes ristiriitaisimpia sisältöjä näissä uskonnon harjoittamisen tavoissa.

[Siili]

Profeetan kuoleman jälkeen hänen perheenjäsenten vainominen ja sen vaikutukset näkyvät yhä tänäkin päivänä muslimien käyttäytymisessä ja tavassa ymmärtää islam. Monet luulevat uskontoon pakottamisen, tappamisen, terrorin, sokeiden inhoamisen jne. olevan islamin mukaista. Monet muslimit eivät todella tiedä omasta uskonnostaan, vaan ottavat vain mallia ikivanhoista tavoista harjoittaa islamia ja kyseenalaistamatta edes ristiriitaisimpia sisältöjä näissä uskonnon harjoittamisen tavoissa.

Taitaa tuo islam olla jatkuvaa kinaa siitä, kuka on oikeassa.  Eipä maailma paljoa menettäisi, jos se häviäisi maan pinnalta.

[Aukusti Jylhä]

Profeetan kuoleman jälkeen hänen perheenjäsenten vainominen ja sen vaikutukset näkyvät yhä tänäkin päivänä muslimien käyttäytymisessä ja tavassa ymmärtää islam. Monet luulevat uskontoon pakottamisen, tappamisen, terrorin, sokeiden inhoamisen jne. olevan islamin mukaista. Monet muslimit eivät todella tiedä omasta uskonnostaan, vaan ottavat vain mallia ikivanhoista tavoista harjoittaa islamia ja kyseenalaistamatta edes ristiriitaisimpia sisältöjä näissä uskonnon harjoittamisen tavoissa.

Taitaa tuo islam olla jatkuvaa kinaa siitä, kuka on oikeassa.  Eipä maailma paljoa menettäisi, jos se häviäisi maan pinnalta.

Nyt ne lainaukset kuntoon, tai tulee syyte kunnianloukkauksesta!!! 

[Asra]

Tuo ei taida olla ihan reaalistisimpia skenaarioita, että islam häviäisi maan pinnalta? Suomessa kuitenkin voitaisiin vaikuttaa islamin mukanaan tuomiin ongelmiin muutamilla tavoilla.

Joko tänne ei oteta muslimitaustaisia maahanmuuttajia, jolloin ei ongelmaakaan synny (mutta taitaa olla jo syntynyt...?).

Tai sitten muslimit kotoutetaan eurooppalaiseen arvomaailmaan. Tuo kotouttaminen ei nähdäkseni tule onnistumaan, sen verran isot erot ovat. Kotouttaminen tarkoittaa lisäksi myös muutakin, kuin sosiaalietuuksiin perehdyttämistä ja ilmaisia jumppatunteja muslimeille.

Muslimeille voi myös kertoa rauhanomaisesta tavasta ymmärtää islam, mutta tätäkään ei paljoa tehdä. Pikemminkin päin vastoin esimerkiksi Helsingin muslimit opettavat suhtautumaan islamiin kyseenalaistamatta sitä, ottamaan hadithit totuuksina, erottautumaan muslimina muusta yhteiskunnasta jne.. Islamia pitäisi saada kritisoida vapaasti, mutta aina löytyy näistä muslimipiireistä vastaukset "älä mieti tuollaista" tai "ei kuulu islamiin". Muslimeille siis opetetaan olemaan miettimättä ja kyseenalaistamatta mitään. Sitten jotkut vielä ihmettelevät miten Isis voi saada niin paljon symppaajia.

Voi olla jonain päivänä Suomessakin kohdataan seurauksia muslimitaustaisesta maahanmuutosta, ellei asialle tehtäisi jotain. Joku noista yllä luettelemistani vaihtoehdoista pitäisi mielestäni saada toimimaan.

[Igor]

Tai sitten muslimit kotoutetaan eurooppalaiseen arvomaailmaan. Tuo kotouttaminen ei nähdäkseni tule onnistumaan, sen verran isot erot ovat.

totta, ei tule onnistumaan. Sen takia muslimit tulevat löytämään itsensä yhä enenevässä määrin vankilasta. Koraaniset kirjoitukset käskevät tekoihin jotka ovat terveen järjen ja lain vastaisia.

[Siili]

Muslimeille voi myös kertoa rauhanomaisesta tavasta ymmärtää islam, mutta tätäkään ei paljoa tehdä.

Tarkennapa, kuka voisi olla tämä herra Passiivi?  Vääräuskoinenko?

Pikemminkin päin vastoin esimerkiksi Helsingin muslimit opettavat suhtautumaan islamiin kyseenalaistamatta sitä, ottamaan hadithit totuuksina, erottautumaan muslimina muusta yhteiskunnasta jne..

Jos kerran Helsingin muslimit noin tekevät, niin eikö ole luontevaa olettaa, että tuo on muslimien tapa toimia?  Ja muslimithan ammentavat oppinsa lähteestä, joka ei takuulla ole väärässä, eikö niin?

Islamia pitäisi saada kritisoida vapaasti, mutta aina löytyy näistä muslimipiireistä vastaukset "älä mieti tuollaista" tai "ei kuulu islamiin".

Onko vapaa uskontokritiikki todellakin jokin keskeinen islamilainen arvo?  Suvaitsen epäillä.

Muslimeille siis opetetaan olemaan miettimättä ja kyseenalaistamatta mitään. Sitten jotkut vielä ihmettelevät miten Isis voi saada niin paljon symppaajia.

Niin.  Opetetaanko islamia jossain päin maailmaa jollain toisellakin tavalla?

Voi olla jonain päivänä Suomessakin kohdataan seurauksia muslimitaustaisesta maahanmuutosta, ellei asialle tehtäisi jotain. Joku noista yllä luettelemistani vaihtoehdoista pitäisi mielestäni saada toimimaan.

Ei tule onnistumaan.  Islam ja itsekriittisyys ovat toisensa poissulkevia asioita.

[Faidros.]

Voi olla jonain päivänä Suomessakin kohdataan seurauksia muslimitaustaisesta maahanmuutosta, ellei asialle tehtäisi jotain. Joku noista yllä luettelemistani vaihtoehdoista pitäisi mielestäni saada toimimaan.

Olemme saaneet jo 25vuotta seurata muslimien maahanmuutosta johtuvia negatiivisia seurauksia. Suomi on tehnyt kaikkensa, muslimit: 0, nolla, zero, ...  Mitään ei saada toimimaan musujen kanssa, ainoa keino on skipata teidät ulos maasta.

Suomen tataarit on eri juttu, sillä eiväthän he ole teidän kanssa missään tekemisissä.

[NGNM]

Mielestäni tuo selitys, että profeetta käski tappamaan vääräuskoisia on yksinkertaisesti huono. Suuri osa profeetan naapureista oli juutalaisia, miksi näitä ei tapettu? Tuo tappaminen tuli islamiin itseasiassa erään kalifin aikana, joka teurastutti kokonaisen kylän, joka ei suostunut maksamaan veroa, ja vääräuskoisella tarkoitettiin islamia eri tavalla tulkitsevaa.

Koraanista löytyy aika paljon säkeitä, joissa käsketään tappamaan vääräuskoisia, määrätään jihadiin ja olemaan pitämättä vääräuskoisia ystäviä. Tässä joitain esimerkkejä:

http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm

3:142. Vai luuletteko, että saatte astua Paratiisiin, ennenkuin Jumala tuntee ne teistä, jotka olivat taisteluvalmiit, ja ennenkuin Hän tuntee ne, jotka ovat kestäviä?

3:157. ja jos kaadutte tai kuolette Jumalan sotaretkellä, niin on totisesti Jumalan anteeksianto ja lupaus parempi kuin kaikki se maallinen, mitä olette saaneet kootuksi.

4:74. Taistelkoot siis Jumalan retkellä ne, jotka tämän elämän hinnalla tavoittelevat tulevaa. Sille, joka taistelee Jumalan retkellä, kaatuupa hän tai voittaa, annamme Me jalon palkinnon.

4:89. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.

4:95. Ne uskovaisista, jotka (retken aikana) istuvat kotona, minkään vamman heitä siihen pakottamana, eivät tule toisten vertaisiksi, jotka kilvoittelevat Jumalan retkellä pannen alttiiksi omaisuutensa ja henkensä. Jumala on korottanut ne, jotka panevat omaisuutensa ja elämänsä vaaralle alttiiksi, arvossa niiden yläpuolelle, jotka kotona istuvat. Molemmille on Jumalalla hyviä lupauksia, mutta ne, jotka taistelevat, on Jumala palkitseva runsaasti yli niiden, jotka pysyvät paikoillaan.

5:33. Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkoitetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus.

5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.

8:12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»

8:15. Te, jotka uskotte. kun kohtaatte uskottomia taistelutantereella, älkää kääntäkö heille selkäänne.

8:16. Sillä se, joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä, paitsi sotaliikkeen yhteydessä tai yhtyessään omiensa ryhmään, vetää totisesti päällensä Jumalan vihan; hänen olinpaikakseen tulee helvetti, ja kurjaa on joutua sinne.

8:39. Ja taistelkaa heitä vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.

9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

9:14. Taistelkaa heitä vastaan, Jumala rankaisee heitä teidän kädellänne ja saattaa heidät häpeään; Hän auttaa teitä vastustaessanne heitä ja parantaa oikeauskoisten rinnat.

9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

9:73. Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.

25:52. Älkää siis suostuko uskottomiin, vaan taistelkaa kaikin voimin heitä vastaan.

48:16. Sano jälkeen jääneille erämaan asukkaille: »Teidät kutsutaan pian taisteluun kansaa vastaan, jonka urhoollisuus on suuri; te taistelette heitä vastaan siksi kunnes he alistuvat. Jos te tottelette, Jumala antaa teille hyvän palkan, mutta jos käännytte pois, kuten ennen, Hän kurittaa teitä tuskallisella rangaistuksella.»

48:17. Mutta syytön on, joka sokeuden, rampuuden tai sairauden tähden jää kotiin; ja jos joku on kuuliainen Jumalalle ja Hänen sananjulistajalleen, Hän ottaa hänet paratiisiinsa, jossa virrat ovat vuolaat, mutta sitä, joka kääntyy pois, Hän rankaisee tuskallisella kurituksella.

61:4. Jumala rakastaa totisesti niitä, jotka taistelevat Hänen retkillään taistelurintamassa, joka on kuin kivimuuri.

[Asra]

Koraanissa lukee puolustautumisesta, ei hyökkäämisestä tai valloittamisesta väkivalloin.

[Igor]

Koraanissa lukee puolustautumisesta, ei hyökkäämisestä tai valloittamisesta väkivalloin.

asrat pienet...ette edes ymmärrä mitä kuraani sanoo...

[Jomppa]

9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Puolustautumista kerrakseen.

[Aukusti Jylhä]

9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Puolustautumista kerrakseen.

Väärin suomennettu, tulee olemaan vastaus. Vai oliko se, että väärin tulkittu...? No mutta joku epäselvyys ja väärinymmärrys kuitenkin, kuten niin monesti ennenkin. Siis aina.

[NGNM]

Koraanissa lukee puolustautumisesta, ei hyökkäämisestä tai valloittamisesta väkivalloin.

Laitapa jotain viitettä tähän vielä ja osoita myös, miten laittamani lainaukset Koraanista puhuisivat puolustautumisesta. Tai siis, laita, jos haluat että joku ottaa väitteesi vakavasti.

[Igor]

9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Puolustautumista kerrakseen.

defensiivinen vastahyökkäys a l'allah?

[Siili]

9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Puolustautumista kerrakseen.

defensiivinen vastahyökkäys a l'allah?

Kyllähän muslimitkin varmaan tietävät, mikä on paras puolustus.

[Igor]

Koraanissa lukee puolustautumisesta, ei hyökkäämisestä tai valloittamisesta väkivalloin.

tinttaako allah aina vastapalloon jos joku ei ole tarpeeksi muslimi?

[markkuk]

Muistakaapa tämä; Keskustelu uskovaisen kanssa uskostaan on shakkia pulun kanssa. Pulu ennenpitkää hyppää pöydälle, paskoo, sotkee nappulat ja räpyttelee kertomaan toisille puluille voitostaan. Uskovaisen mieltä ei käännä muukuin oma ymmärrys. Se ei synny ulkopuolisten tahojen tarjoamalla viisaudella, vaan kokemus pitää olla omakohtainen. Jos on tarpeeksi tyhmä, niin ymmärrystä ei synny koskaan, koska typeryksillä tunne korvaa järjen aina.

[ike60]

Asra, seuraava kysymykseni on sotataidollinen (se Kor. 2:191-193 koskeva kysymykseni on edelleen vastaamatta, mutta vastaa sitten kun keksit siihen vastauksen). Kysymykseni koskee seuraavaa kohtaa:

Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Puolustussodalla on erona hyökkäyssotaan nähden se, että puolustautuminen pitää hoitaa silloin kun vihollinen hyökkää, mutta hyökkäyksen ajankohdan voi valita itse (esim. sen voi asettaa sellaiseksi ajankohdaksi jolloin pyhät kuukaudet ovat kuluneet). Kor. 9:5 ei siis voi puhua puolustussodasta koska siinä selvästi odotetaan että pyhät kuukaudet ovat kuluneet ennen kuin ryhdytään sotatoimiin.

Lisäksi jos kyse olisi puolustussodasta, ehdoksi pakanoiden päästämiselle menemään voitaisiin asettaa vaikka se että he luovuttavat aseensa ja poistuvat muslimien maaperältä. Sen sijaan asetetaan ehdoksi heidän kääntymisensä islamiin.

Sanottakoon vielä että tuota jaetta edeltävissä jakeissa ei sanota sanaakaan puolustautumisesta pyhien kuukausien aikana, joten normaalilukemisella sodankäynti alkaa sillä että pyhien kuukausien jälkeen hyökätään pakanoiden kimppuun. Niissä puhutaan kyllä pakanoista, mutta he ovat monijumalaisia jotka ovat tehneet sopimuksen muslimien kanssa. Kor. 9:5:n selittäminen vastahyökkäykseksi olisi siis kaukaa haettu ajatus.

Asra, voisitko selittää miten Kor. 9:5 on selitettävissä puolustussodaksi?

[Vouti]

Koraanista kaikki maailman muslimit ovat yhtä mieltä, sehän on Jumalan kirja ihmiskunnalle.

Se on todellisuuteen pohjautumaton mielipide, koska se ei pidä paikkaansa. Yksikään vanhimmista tutkituista Koraaneista ei ole tekstiltään täysin yhtenevä Kairon standarditekstin kanssa. Tämä lienee tarpeeksi todistamaan, ettei Koraani ole muuttumatonta Allahin sanaa vaan on käynyt läpi normaalin kirjallisen kehityksen.

      - Vouti