News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Asra

En oikein hahmota tasa-arvollisena epäkohtana sitä, että miehet rukoilevat miesten kesken ja naiset naisten kesken. Mitä siihen naisen 50% arvoon tulee sitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Tuo liittyy mm. siihen, että nainen perii puolet miespuoliseen verrattuna. Nainen ei joudu antamaan mitään kenellekään perinnöstään. Miespuolinen sen sijaan on velvollinen antamaan edelleen vaimolleen jne. eli loppupeleissä naiselle ja miehelle jäävä osa on hyvin tasa-arvoinen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

QuoteEthän sinäkään ole vannonut vielä profeettasi nimeen että islamista voi luopua ilman seuraamuksia tuosta vaan pelkäämättä seuraamuksia. Tämä vain yksi esimerkki monien joukosta mistä olet hyppinyt yli.

Tuon voi jokainen lukea Koraanista profeetan itsensä välittämänä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sr

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.08.2014, 04:58:17
Minusta tämän ketjun voisi siirtää historian hämärään. Perustelu: Asra-ryhmä saa vhmvero-palkkaa toiminnastaan, tarkoituksenaan aiheuttaa hajaannusta Hommassa.

Onhan näitä nähty ennenkin, voipi olla jopa samaa porukkaa. Ugh.

Edit: joskus tämä 'moniarvoisuus' menee vaan liian pitkälle, ja teemme itsestämme pellen. Ylläpito huom.

Ensinnäkin, onko Homma sitten alunalkaeenkaan mitenkään yhtenäinen ryhmä, vaiko mahdollisesti sekalainen joukko erilaisia mielipiteitä omaavia kirjoittajia?

Toiseksi, tämä ketju on niitä harvoja, joissa juuri hajaannusta ei juuri ole esiintynyt, vaan keskustelu on pääosin Asra vs. kaikki muut. Jos väitteesi pätee, ja Asran takana on oikeasti joku salaliitto, niin aika huonosti se on tarkoituksessaan onnistunut.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Igor

Quote from: Asra on 30.08.2014, 10:31:34
En oikein hahmota tasa-arvollisena epäkohtana sitä, että miehet rukoilevat miesten kesken ja naiset naisten kesken. Mitä siihen naisen 50% arvoon tulee sitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Tuo liittyy mm. siihen, että nainen perii puolet miespuoliseen verrattuna. Nainen ei joudu antamaan mitään kenellekään perinnöstään. Miespuolinen sen sijaan on velvollinen antamaan edelleen vaimolleen jne. eli loppupeleissä naiselle ja miehelle jäävä osa on hyvin tasa-arvoinen.
oliko tossa taas virhe?
Nainen perii vähemmän koska ns profeettanne sanoi että naiset ovat tyhmiä. Se on ollut esillä tässäkin ketjussa

ike60

Quote from: Asra on 29.08.2014, 21:53:11
QuoteKertoisitko mi(t)kä tafsir(it) tukevat sinun tulkintaasi Kor. 2:191-193:sta?

Nuo tulkinnat löytyvät shia-tafsireista. Sotaan tai avioliittoon liittyviä jakeita ei kannata ottaa sunnien tafsireista, koska sunnit sanovat paljon väärin profeetasta. Vanhin ja alkuperäisin islamin tafsir on Imam Alin kirja (Nahj al-balagha).

Yli puolet muslimeista ei siis kannata tulkintaasi Kor. 2:191-193:sta, jos kerran sunnit perustavat tulkintansa omiin tafsireihinsa ja ainakin Wikipedian mukaan sunnioppineet eivät pidä Nahj al-balaghaa aitona. Sunnit siis kannattanevat tuota yllä lainaamani tafsirin tulkintaa, joka onkin noita Koraanin jakeita lukemalla ainakin minusta luontevampi tulkinta kuin tuo esittämäsi.

Yritin selailla Wikipedian linkittämää Nahj al-balaghaa, mutta en pikaisella selauksella löytänyt mitään Kor. 2:191-193:sta (kyseisessä kirjassa on saarnoja, kirjeitä ja lausahduksia, joiden seasta tafsirejä on hankala löytää). Voisitko kertoa missä kohdassa se esittämäsi tulkinta on esitetty Nahj al-balaghassa?

TheVanishedTerrorist

Quote from: Asra on 30.08.2014, 10:35:07
QuoteEthän sinäkään ole vannonut vielä profeettasi nimeen että islamista voi luopua ilman seuraamuksia tuosta vaan pelkäämättä seuraamuksia. Tämä vain yksi esimerkki monien joukosta mistä olet hyppinyt yli.

Tuon voi jokainen lukea Koraanista profeetan itsensä välittämänä.
Siilipuolustus.

Missäs on se jae koraanista joka sallii islamista luopumisen tosta vaan ilman että tarvii pelätä jälkiseuraamuksia?

Sinäkään et näemmä pysty tuota väitettä tukemaan omilta osin. Kuten et varmasti tuomitse profeettasi nimeen tehtyjä terrori-iskuja.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Asra on 30.08.2014, 10:31:34
En oikein hahmota tasa-arvollisena epäkohtana sitä, että miehet rukoilevat miesten kesken ja naiset naisten kesken. Mitä siihen naisen 50% arvoon tulee sitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Tuo liittyy mm. siihen, että nainen perii puolet miespuoliseen verrattuna. Nainen ei joudu antamaan mitään kenellekään perinnöstään. Miespuolinen sen sijaan on velvollinen antamaan edelleen vaimolleen jne. eli loppupeleissä naiselle ja miehelle jäävä osa on hyvin tasa-arvoinen.
Miten 50% vähemmän on tasa-arvoinen? islamin matikkaa?

Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?

Igor

Quote from: Asra on 30.08.2014, 10:31:34
En oikein hahmota tasa-arvollisena epäkohtana sitä, että miehet rukoilevat miesten kesken ja naiset naisten kesken. Mitä siihen naisen 50% arvoon tulee sitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Tuo liittyy mm. siihen, että nainen perii puolet miespuoliseen verrattuna. Nainen ei joudu antamaan mitään kenellekään perinnöstään. Miespuolinen sen sijaan on velvollinen antamaan edelleen vaimolleen jne. eli loppupeleissä naiselle ja miehelle jäävä osa on hyvin tasa-arvoinen.
onko sun vaikea ymmärtää että islamissa nainen perii puolet vähemmän kuin mies?

Miniluv

Quote from: SerialSuicideBomber on 30.08.2014, 12:59:40
Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?

Malli ei ole tasa-arvoinen vaan naisia suosiva. Loppu tulee nopeammin, kun kivet osuvat päähän.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Aktiivieläin

#3699
Quote from: sr on 30.08.2014, 10:54:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.08.2014, 04:58:17
Minusta tämän ketjun voisi siirtää historian hämärään. Perustelu: Asra-ryhmä saa vhmvero-palkkaa toiminnastaan, tarkoituksenaan aiheuttaa hajaannusta Hommassa.

Onhan näitä nähty ennenkin, voipi olla jopa samaa porukkaa. Ugh.

Edit: joskus tämä 'moniarvoisuus' menee vaan liian pitkälle, ja teemme itsestämme pellen. Ylläpito huom.

Ensinnäkin, onko Homma sitten alunalkaeenkaan mitenkään yhtenäinen ryhmä, vaiko mahdollisesti sekalainen joukko erilaisia mielipiteitä omaavia kirjoittajia?

Yhdistävä tekijä lienee kielteinen suhtautuminen laajamittaiseen humanitaariseen maahanmuuttoon, mutta sekään ei tietenkään yhdistä kaikkia kirjoittajia.

Esimerkiksi sivulla 102 (?) tätä ketjua islam yhdistettiin kommunismiin, mitä ei perusteltu mielestäni rationaalisesti lainkaan. Ilmeisesti kirjoittajalla vain oli pakonomainen tarve synonymisoida islam ideologisesti vasemmistolaisuuden kanssa vaivautumatta pohtimaan ajatuksensa implikaatioita, jotta vasemmistolaisuus saisi keskustelussa huonon leiman. Tietty kyseinen kommentaari ei luokitellut islamia ideologisesti fasismin piiriin (minkä yhteyteen se olisi luonnollisinta luokitella), koska fasismi perinteisesti kytkeytyy äärioikeistoon. Poliittisessa teatterissa taas äärioikeistolle kaikki muut puolueet ovat vasemmistolaisia, ja päinvastoin katsottaessa puoluekarttaa äärivasemmalta käsin.

Itselleni islamin yhdistäminen vasemmistoon oli sikäli outo veto, että nykyvasemmisto edustaa arvoliberaalia katsantoa ja nykyislam äärivanhoillisuutta aina keskiaikaisuuteen asti. 'Islamilainen feminismi' on siinä kuviossa komediaa. Puhun siis islamilaisesta todellisuudesta. Mikään ideologia ei ole rigidi täysin, vaan aate saa sisältönsä ja tulee ymmärretyksi aikalaisessa kontekstissaan.

Quote from: srToiseksi, tämä ketju on niitä harvoja, joissa juuri hajaannusta ei juuri ole esiintynyt, vaan keskustelu on pääosin Asra vs. kaikki muut. Jos väitteesi pätee, ja Asran takana on oikeasti joku salaliitto, niin aika huonosti se on tarkoituksessaan onnistunut.

Rehellisesti sanoakseni foorumin linja uskontopoliittisessa keskustelussa on jäänyt minulle täysin hämäräksi. Täällä me kirjoittelemme, parisataasivuiseen islam-ketjuun, mutta olen ehtinyt saada jo useaan otteeseen porttikieltoa palstalle kevään ja kesän mittaan kritisoidessani eri uskontoja, niiden dogmaa ja dogman ilmenemismuotoja käytännön todellisuudessa. Liekö vaikutusta ollut, että otin tulilinjalle kristinuskon ja osoitin, että kristinusko alkuvoimaisessa muodossaan on yhtä mielenvikainen liike kuin Muhammedin kultti. Itse asiassa molempien juuret kietoutuvat toisiinsa.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Miniluv

Moderaation kritiikki modevaltiusketjuun.

Edit: modevalitusketjuun. Satunnaisissa ketjuissa esitettyihin kysymyksiin ei kannata vastailla.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Asra

Quote from: Miniluv on 30.08.2014, 14:13:50
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.08.2014, 12:59:40
Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?

Malli ei ole tasa-arvoinen vaan naisia suosiva. Loppu tulee nopeammin, kun kivet osuvat päähän.

Kivittäminen on islamissa peloitteeksi, kuten esim. joillakin mailla on ydinase. Se on myös muistutuksena ihmisen arvosta. Siitä miten aviopuolisot antavat toisilleen arvokkaimman asian, jonka voivat antaa, oman itsensä. Tämän rikkominen on niin iso häpeä ja loukkaus toista kohtaan, että tehköön sen sitten edes salassa ilman neljää todistajaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Igor

Quote from: Asra on 30.08.2014, 17:17:47
Quote from: Miniluv on 30.08.2014, 14:13:50
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.08.2014, 12:59:40
Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?

Malli ei ole tasa-arvoinen vaan naisia suosiva. Loppu tulee nopeammin, kun kivet osuvat päähän.

Kivittäminen on islamissa peloitteeksi, kuten esim. joillakin mailla on ydinase. Se on myös muistutuksena ihmisen arvosta. Siitä miten aviopuolisot antavat toisilleen arvokkaimman asian, jonka voivat antaa, oman itsensä. Tämän rikkominen on niin iso häpeä ja loukkaus toista kohtaan, että tehköön sen sitten edes salassa ilman neljää todistajaa.
sun kommentti on häpeällinen, yhtä häpeällinen kuin se että seksuaalirikoksesta seuraa kuolemantuomio....Ja mieshän antaa itsensä neljälle muijalle, ,,,

Faidros.

Quote from: Asra on 30.08.2014, 17:17:47
Quote from: Miniluv on 30.08.2014, 14:13:50
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.08.2014, 12:59:40
Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?

Malli ei ole tasa-arvoinen vaan naisia suosiva. Loppu tulee nopeammin, kun kivet osuvat päähän.

Kivittäminen on islamissa peloitteeksi, kuten esim. joillakin mailla on ydinase. Se on myös muistutuksena ihmisen arvosta. Siitä miten aviopuolisot antavat toisilleen arvokkaimman asian, jonka voivat antaa, oman itsensä. Tämän rikkominen on niin iso häpeä ja loukkaus toista kohtaan, että tehköön sen sitten edes salassa ilman neljää todistajaa.

Eli sinäkin olisit valmiina kivittämään, jos vain tilaisuus tulisi!

Hyi helvetti, olet kuvottava! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

MW

Quote from: Asra on 30.08.2014, 17:17:47
***
Kivittäminen on islamissa peloitteeksi, kuten esim. joillakin mailla on ydinase. Se on myös muistutuksena ihmisen arvosta.
***

Ja kivittäjät katsovat itsensä arvollisiksi heittämään sen ensimmäisen kiven? Ei kun ydinaseen, sama asia.

Osoitan ääretöntä halveksuntaani tuollaista todistelua kohtaan puistelemalla päätäni tomerasti näytön edessä, jotta viestiäni ei poistettaisi.

Mutta tiedät, mitä ajattelen sinusta ja kaltaisistasi.

sr

Quote from: Asra on 30.08.2014, 10:31:34
En oikein hahmota tasa-arvollisena epäkohtana sitä, että miehet rukoilevat miesten kesken ja naiset naisten kesken. Mitä siihen naisen 50% arvoon tulee sitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Tuo liittyy mm. siihen, että nainen perii puolet miespuoliseen verrattuna. Nainen ei joudu antamaan mitään kenellekään perinnöstään. Miespuolinen sen sijaan on velvollinen antamaan edelleen vaimolleen jne. eli loppupeleissä naiselle ja miehelle jäävä osa on hyvin tasa-arvoinen.

No, ei ole. Sanotaan, että on veli ja sisar, joilla molemmilla on perhe. Sitten he perivät vanhempansa. Jos nyt siis sisko saa pienemmän osuuden perinnöstä kuin veli, niin hän on varmasti huonommassa asemassa, jos ja kun molemmat käyttävät perimänsä omaisuuden perheensä hyväksi.

En ole muutenkaan ymmärtänyt tuota jutusteluasi siitä, että mies on velvollinen antamaan vaimolleen, mutta nainen ei miehelleen. Minkälainen muslimiperhe oikein on, jos siellä ei taloutta pidetä yhdessä? Perustuuko muslimiperhe johonkin markkinatalouteen, jossa avioliiton osapuolet käyvät keskenään kauppaa ja pitävät kirjaa siitä, mikä kuuluu kenellekin toisin kuin länsimaissa, joissa perhe perustuu keskinäiseen rakkauteen, jossa molemmat vanhemmat toimivat pyyteettömästi perheen hyväksi ilman sen tarkempaa kirjanpitoa, kuka antaa kenellekin rahaa?

Ja tietenkin tämän kaiken päälle tulee se, että mitäpä siinä vaiheessa, kun ei perheitä ole vielä perustettu tai ei perusteta lainkaan? Miksi yksinasuvaa siskoa pitää kohdella huonommin kuin yksin asuvaa veljeä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Asra

Quote from: MW on 30.08.2014, 18:40:54

Ja kivittäjät katsovat itsensä arvollisiksi heittämään sen ensimmäisen kiven? Ei kun ydinaseen, sama asia.

Osoitan ääretöntä halveksuntaani tuollaista todistelua kohtaan puistelemalla päätäni tomerasti näytön edessä, jotta viestiäni ei poistettaisi.

Mutta tiedät, mitä ajattelen sinusta ja kaltaisistasi.

Esim. Jeesuksen (a.s.) aikana tapahtui kerran, että ihmiset halusivat kivittää naisen, jolloin Jeesus käski sitä aloittamaan, joka on puhdas synneistä. Ihmiset tiesivät, että Jeesus on profeetta ja kertoisi jokaisen kiven heittävän synnit, eikä kukaan kehdannut aloittaa. Shia-islamissa on lisäksi vielä viimeisenä keinona sanoa tehneensä muta-avioliiton, vaikka olisi neljä todistajaa. Tuota kivittämistä ei normaalisti tapahdu melkein ikinä, esim. äärisunnalaiset Isisläisetkään eivät sitä tietääkseni ole tehneet. Islam ei myöskään pakota asumaan muslimien keskuudessa. Tuo kivittäminen kuitenkin on islamissa, enkä halunnut kaunistella asiaa vaan kertoa miten muslimit siihen yleisesti ottaen suhtauvat.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

TheVanishedTerrorist

Quote from: Miniluv on 30.08.2014, 14:13:50
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.08.2014, 12:59:40
Mites muuten se meni kun kivitetään... oliko se tasa-arvoista että mies kaivetaan vaan vyötäröön asti ja nainen kaulaan asti? Onko siinä sitten suurinpiirtein samat mahkut päästä pälkähästä?
Malli ei ole tasa-arvoinen vaan naisia suosiva. Loppu tulee nopeammin, kun kivet osuvat päähän.
Nyt olen tavannut kyllä ensimmäisen todellisen optimistin.

Kirjolohikäärme

Quote from: Asra on 30.08.2014, 19:34:24
Tuota kivittämistä ei normaalisti tapahdu melkein ikinä, esim. äärisunnalaiset Isisläisetkään eivät sitä tietääkseni ole tehneet.
Jaa, kun laittaa googleen "isis stoned" niin löytyy uutisia aiheesta. Muunmuassa "Girl 'is stoned to death by Syrian fundamentalists for having a FACEBOOK account'". Ja tietenkin niitä vääränlaisesta seksistä kivittämisiä.

Edelleen googleen "stoned to death" niin löytyy rauhan ja vapaaehtoisuuden uskonnon arkipäivää. "Teenage girl was stoned to death for loving the wrong boy". "Pregnant Pakistani woman stoned to death by her family". "Woman accused of adultery stoned to death". "The punishment was death by stoning. The crime? Having a mobile phone". "Pakistani woman stoned to death because she married the man she loved". "Woman Stoned to Death by Husband". Jne jne jne.

TheVanishedTerrorist

#3709
Quote from: Asra on 30.08.2014, 19:34:24
Quote from: MW on 30.08.2014, 18:40:54

Ja kivittäjät katsovat itsensä arvollisiksi heittämään sen ensimmäisen kiven? Ei kun ydinaseen, sama asia.

Osoitan ääretöntä halveksuntaani tuollaista todistelua kohtaan puistelemalla päätäni tomerasti näytön edessä, jotta viestiäni ei poistettaisi.

Mutta tiedät, mitä ajattelen sinusta ja kaltaisistasi.

Esim. Jeesuksen (a.s.) aikana tapahtui kerran, että ihmiset halusivat kivittää naisen, jolloin Jeesus käski sitä aloittamaan, joka on puhdas synneistä. Ihmiset tiesivät, että Jeesus on profeetta ja kertoisi jokaisen kiven heittävän synnit, eikä kukaan kehdannut aloittaa. Shia-islamissa on lisäksi vielä viimeisenä keinona sanoa tehneensä muta-avioliiton, vaikka olisi neljä todistajaa. Tuota kivittämistä ei normaalisti tapahdu melkein ikinä, esim. äärisunnalaiset Isisläisetkään eivät sitä tietääkseni ole tehneet. Islam ei myöskään pakota asumaan muslimien keskuudessa. Tuo kivittäminen kuitenkin on islamissa, enkä halunnut kaunistella asiaa vaan kertoa miten muslimit siihen yleisesti ottaen suhtauvat.
Olet nyt todistanut riittävästi, ainakin minulle, kuinka kuvottava, sairas ja sikamainen (pun intented) islam on. Kirjoituksesi lisäsivät ainakin minun suoranaista vihaa uskontoasi kohtaan.

Maltillinen islami? Sellaista ei ole keksittykään ja sellaisesta puhuminenkin on suoraa valehtelua. Olet samaa kastia kuin isis ja ehkäpä astetta alempana jos olet nainen.

Nyt tiedän ainakin kertoa selväsanaisesti, sinua lainaten, mielipiteeni islamista jos sitä minulta joku kysyy. Kannustit vielä lisäksi minua tekemään kaikkeni että tuo kivikautinen "uskonto" ei leviä suomessa.

Minulle riitti tämä ketju ja sinun valheet sekä selittelyt - todelliset karvasi tulivat esiin eli se oikea muslimi ja mitä te edustatte.

Tekisi mieleni antaa banninkin uhalla sinulle pari erittäin suorasukaista ohjetta mitä sinun pitäisi tehdä mutta en alennu tasollesi.

MW

Quote from: Asra on 30.08.2014, 19:34:24
Quote from: MW on 30.08.2014, 18:40:54

Ja kivittäjät katsovat itsensä arvollisiksi heittämään sen ensimmäisen kiven? Ei kun ydinaseen, sama asia.

Osoitan ääretöntä halveksuntaani tuollaista todistelua kohtaan puistelemalla päätäni tomerasti näytön edessä, jotta viestiäni ei poistettaisi.

Mutta tiedät, mitä ajattelen sinusta ja kaltaisistasi.

Esim. Jeesuksen (a.s.) aikana tapahtui kerran, että ihmiset halusivat kivittää naisen, jolloin Jeesus käski sitä aloittamaan, joka on puhdas synneistä. Ihmiset tiesivät, että Jeesus on profeetta ja kertoisi jokaisen kiven heittävän synnit, eikä kukaan kehdannut aloittaa. Shia-islamissa on lisäksi vielä viimeisenä keinona sanoa tehneensä muta-avioliiton, vaikka olisi neljä todistajaa. Tuota kivittämistä ei normaalisti tapahdu melkein ikinä, esim. äärisunnalaiset Isisläisetkään eivät sitä tietääkseni ole tehneet. Islam ei myöskään pakota asumaan muslimien keskuudessa. Tuo kivittäminen kuitenkin on islamissa, enkä halunnut kaunistella asiaa vaan kertoa miten muslimit siihen yleisesti ottaen suhtauvat.

Jeesuksen aika ei ole minun aikani, mutta sinulle kivityskautiset käytännöt tuntuvat olevan OK?

Kielellisen ilmaisusi perusteella sanoisin, että olet syntyperäinen suomalainen, tai et ainakaan vähemmän kuin kolmannen polven maahanmuuttaja.

Miten ympäröivä todellisuus tukee kivikautisia uskomuksiasi?

Kirjolohikäärme

Sitten on kivittäjien lisäksi muita islamin väärinymmärtäneitä:
Jemeniläinen nainen poltettiin kuoliaaksi apostasian takia (ei ole kantautunut Asran viesti uskonnon vapaaehtoisuudesta näillekään rauhanuskoisille).
ISIS dekapitoi lapsia ja naisia (riisuttuaan heidät ensin alasti).
Mies uhkaa murhata lapsia Israel-Hamas -konfliktin takia.
Kaksi teinityttöä pidätetty Ranskassa synagoga-itsemurha-pommi-suunnitelman takia.
Somalikristitty (vapaaehtoisuuden uskonnon apostaatti) hakattiin ja heitettiin neljännen kerroksen parvekkeelta.
ISIS antaa Irakin kristityille viikon ryhtyä muslimeiksi, maksaa jizya-veroa, tai kuolla.
Muslimisaarnaaja perustelee ISISin dekapitointeja: "Islam on dekapitoinnin uskonto" (hetkonen, eikös se ollutkaan rauhan, rakkauven ja vapaaehtoisuuden uskonto.)
92% saudeista uskoo että ISIS edustaa Islamia ja Islamin lakeja (nämä 92% eivät ole kuulleet, että vain hyvin harva muslimi kannattaa väkivaltaista islamismia.)
Pelko kasvaa Saudi-Arabialaisten kristittyjen kohtalosta (kaksi kristityksi ryhtynyttä entistä rauhanuskovaista kaapattiin kotoaan Uudessa Seelannissa ja lennätettiin takaisin Saudi-Arabiaan, jossa apostasia on laitonta - kaappaajat ja lainsäätäjät eivät ole kuulleet Asran opetusta, että mitään pakkoa ei islamissa ole.)

Siinä poimintoja viiden päivän uutisannista.

Asra

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.08.2014, 20:29:41
Sitten on kivittäjien lisäksi muita islamin väärinymmärtäneitä:
Jemeniläinen nainen poltettiin kuoliaaksi apostasian takia (ei ole kantautunut Asran viesti uskonnon vapaaehtoisuudesta näillekään rauhanuskoisille).
ISIS dekapitoi lapsia ja naisia (riisuttuaan heidät ensin alasti).
Mies uhkaa murhata lapsia Israel-Hamas -konfliktin takia.
Kaksi teinityttöä pidätetty Ranskassa synagoga-itsemurha-pommi-suunnitelman takia.
Somalikristitty (vapaaehtoisuuden uskonnon apostaatti) hakattiin ja heitettiin neljännen kerroksen parvekkeelta.
ISIS antaa Irakin kristityille viikon ryhtyä muslimeiksi, maksaa jizya-veroa, tai kuolla.
Muslimisaarnaaja perustelee ISISin dekapitointeja: "Islam on dekapitoinnin uskonto" (hetkonen, eikös se ollutkaan rauhan, rakkauven ja vapaaehtoisuuden uskonto.)
92% saudeista uskoo että ISIS edustaa Islamia ja Islamin lakeja (nämä 92% eivät ole kuulleet, että vain hyvin harva muslimi kannattaa väkivaltaista islamismia.)
Pelko kasvaa Saudi-Arabialaisten kristittyjen kohtalosta (kaksi kristityksi ryhtynyttä entistä rauhanuskovaista kaapattiin kotoaan Uudessa Seelannissa ja lennätettiin takaisin Saudi-Arabiaan, jossa apostasia on laitonta - kaappaajat ja lainsäätäjät eivät ole kuulleet Asran opetusta, että mitään pakkoa ei islamissa ole.)

Siinä poimintoja viiden päivän uutisannista.

Niin, kaikenlaistahan sitä tehdään islamin nimellä. Edustavatko nämä mielestäsi miten suurta osuutta maailman n. 1,6 miljardista muslimista?

Islamin pitäisi olla kuin talo, jossa kattona on rauha ja uskonvapaus. Selvästikään tämä ei nykyään aina täysin toteudu.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Jomppa

Quote from: Asra on 30.08.2014, 23:32:37
Islamin pitäisi olla kuin talo, jossa kattona on rauha ja uskonvapaus. Selvästikään tämä ei nykyään aina täysin toteudu.
Niin, ja lattiana toimivat hyvin länsimaiset ihmisoikeudet, koska muslimit selvästikin mielellään polkevat niitä aina tilaisuuden tullen. :D
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

Kirjolohikäärme

Quote from: Asra on 30.08.2014, 23:32:37
Quote from: Kirjolohikäärme on 30.08.2014, 20:29:41
92% saudeista uskoo että ISIS edustaa Islamia ja Islamin lakeja (nämä 92% eivät ole kuulleet, että vain hyvin harva muslimi kannattaa väkivaltaista islamismia.)
Edustavatko nämä mielestäsi miten suurta osuutta maailman n. 1,6 miljardista muslimista?
92% saudeista uskoo että ISIS edustaa Islamia ja Islamin lakeja. Aloita vaikka siitä.

Sinä jankutat, että islamissa ei ole pakkoa, samaan aikaan kun "profeetan" kotimaan agentit käyvät Uudessa Seelannissa, maapallon toisella puolella, kidnappaamassa ihmisiä kotoaan apostasian takia. Kun tämän keskustelun aihe on kysymyksiä islamista, niin kysyn: luuletko että sinun juttujasi uskotaan?

Miniluv

Mitä, islamissa on käytössä melkoisen nykyaikainen lopputulosten tasa-arvo perinnön jaon ja avioliitossa elatuksen suhteen, ja täällä valitetaan :flowerhat:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Asra

Kuulostaa sitäpaitsi reilummalta kuin mahdollisuuksien tasa-arvo.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Mitä siihen Saudi-Arabiassa harjoitettavaan islamiin tulee, niin se edustaa hyvin vanhoillista, wahhabilaista bakrilaisuutta. Tarkoittiko profeetta, että islam olisi näin, että eletään menneessä, Abu Bakrin maailmassa? Todennäköisesti ei. Profeetta Muhammed (s.) sanoi, että hänen jälkeensä imaamit ohjaavat islamin kohti uutta aikaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Faidros.

Quote from: Asra on 31.08.2014, 10:34:56
Mitä siihen Saudi-Arabiassa harjoitettavaan islamiin tulee, niin se edustaa hyvin vanhoillista, wahhabilaista bakrilaisuutta.

Miten niin se? Se on kohta 30 miljoonaa kahelia. Sinä edustat mielipiteinesi omaa käsitystäsi islamista, jota vielä jatkuvasti tilanteen mukaan muutat.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Quote from: Faidros. on 31.08.2014, 10:44:45
Quote from: Asra on 31.08.2014, 10:34:56
Mitä siihen Saudi-Arabiassa harjoitettavaan islamiin tulee, niin se edustaa hyvin vanhoillista, wahhabilaista bakrilaisuutta.

Miten niin se? Se on kohta 30 miljoonaa kahelia. Sinä edustat mielipiteinesi omaa käsitystäsi islamista, jota vielä jatkuvasti tilanteen mukaan muutat.

Yritän tuoda esille islamin sisältävän paljon erilaisia tulkintoja. Jos 30 miljoonaa saudia on väärässä tulkinnassaan, niin tämä on kyllä ikävää, koska he ovat hyvin aktiivisia levittämään omaa tulkintaansa Euroopassa elävien muslimien keskuudessa. Voisiko tai pitäisikö asiaan mielestäsi vaikuttaa jotenkin ja millä keinoin?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/