Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Mangustin]

Asra, miksi olet muslimi etkä baha'i-uskova?

Täällä kertomasi perusteella se vesitetty nynnyversio islamista, mihin uskot, on opeiltaan ja käytännöiltään lähempänä bahai-uskontoa kuin islamia. Siis jos arvioimme uskontoja niiden kirjallisten lähteiden ja harjoittajien antaman esimerkin mukaan, emmekä uskottele että ne olisivat jotain mitä toivoisimme niiden olevan.

[Asra]

Asra, miksi olet muslimi etkä baha'i-uskova?

Täällä kertomasi perusteella se vesitetty nynnyversio islamista, mihin uskot, on opeiltaan ja käytännöiltään lähempänä bahai-uskontoa kuin islamia. Siis jos arvioimme uskontoja niiden kirjallisten lähteiden ja harjoittajien antaman esimerkin mukaan, emmekä uskottele että ne olisivat jotain mitä toivoisimme niiden olevan.

Bahai on kehittynyt islamin pohjalta ja mm. bahailaisten näkemys rauhasta on aikalailla suoraan islamista tullutta. Erona islamiin on mm. se, etteivät muslimit tunnusta bahailaisten näkemyksiä imaamiketjusta.

[Asra]

Otin muutaman poiminnan ketjusta. Havaitseeko kukaan muu mitään ristiriitaa ja/tai selittelyn makua? Vai onko kyse vain että joku ryhmä ottaa tilanteen mukaan ns. rusinat pullasta? Vastaukset kun eivät koskaan ole suoria tai sitten pelissä on taqiyya (jonka määrittely sopii loistavasti keskustelupalstalleKIN jossa muslimi joutuu esim. hompanssien "vainoamaksi").

Islam, miten sen ilmeisesti ymmärrät, on Abu Bakrin, Omarin, Uthmanin ja Muawiyahin islam. Tälle perustalle rakentuu myös monet islamilaiset yliopistot ja viime kädessä myös Isiksen tapa ymmärtää islam.

[TheVanishedTerrorist]

Otin muutaman poiminnan ketjusta. Havaitseeko kukaan muu mitään ristiriitaa ja/tai selittelyn makua? Vai onko kyse vain että joku ryhmä ottaa tilanteen mukaan ns. rusinat pullasta? Vastaukset kun eivät koskaan ole suoria tai sitten pelissä on taqiyya (jonka määrittely sopii loistavasti keskustelupalstalleKIN jossa muslimi joutuu esim. hompanssien "vainoamaksi").

Islam, miten sen ilmeisesti ymmärrät, on Abu Bakrin, Omarin, Uthmanin ja Muawiyahin islam. Tälle perustalle rakentuu myös monet islamilaiset yliopistot ja viime kädessä myös Isiksen tapa ymmärtää islam.

Kyse oli kylläkin nyt siitä miten SINÄ/ryhmäsi selittelet islamin eri käänteissä kuten sen parhaaksi näet. En ole koskaan sinulta kysynyt miten minä islamin ymmärrän enkä siitä mitään analyysia haluakaan.

Ehkä siitä sinun/teidän islamista kertoo kuitenkin parhaiten se mitkä kysymykset jätät vastaamatta tai miten itse kääntelet oman pääsi mukaan koraanin jakeet. Se islamin kaunistelu, "pesu ja trimmaaminen" tilanteeseen sopivaksi tuntuu olevan sinun päämääräsi sen sijaan että vastailisit suoraan.

Odottelen edelleen vastauksia ja sitä kuvaa moskeijasta. Islam, siis sinun versiosi siitä, taitaa olla aika heikko uskonto kun ei pysty suoriin kysymyksiin vastata.

[Siili]

Islam, siis sinun versiosi siitä, taitaa olla aika heikko uskonto kun ei pysty suoriin kysymyksiin vastata.

Eivät mitkään uskonnot perustu oikeasti järkeen, joten järkeviä vastauksia asian tiimoilta ei ole odotettavissa.  Hauskaa on kuitenkin seurata, kuinka uskovaiset kuvittelevat antavansa järkeviä vastauksia.  On myös surkuhupaisaa, kuinka tosiuskovaiset eivät näytä itse käsittävän oman argumentointinsa loogista onttoutta.

[TheVanishedTerrorist]

Islam, siis sinun versiosi siitä, taitaa olla aika heikko uskonto kun ei pysty suoriin kysymyksiin vastata.

Eivät mitkään uskonnot perustu oikeasti järkeen, joten järkeviä vastauksia asian tiimoilta ei ole odotettavissa.  Hauskaa on kuitenkin seurata, kuinka uskovaiset kuvittelevat antavansa järkeviä vastauksia.  On myös surkuhupaisaa, kuinka tosiuskovaiset eivät näytä itse käsittävän oman argumentointinsa loogista onttoutta.

Jep, olet juurikin asian ytimessä Huumorillahan tämä itse pitää ottaa ja väkisinkin tässä tulee virne kasvoille kun epätoivoisesti etsitään porsaanreikiä yms. millä saadaan jonkinlainen "looginen" selitys aikaiseksi. Se nyt menettelee mutta sitten kun kumotaan hetken päästä tämä oma aikaisempi argumentti niin alkaa tulla joko myötähäpeän tai säälin tunne pintaan. Tuollaisia satukirjoja on valitettavasti aika vaikea perustella mitenkään loogisesti. Joku täällä mainitsikin että Babylon 5 sarjassa on enemmän perusteltua logiikkaa kuin koraanin teksteissä.

Kaikki lapset syntyvät ateisteina (lainasin tämänkin joltain) mutta jotkut sitten hairahtuvat logiikan, järjen ja tieteen polulta erilaisiin kultteihin.

[Igor]

Irak: ISIS nousee-ketjussa oli linkki dokkariin jossa muslimit ovat alkaneet sotimaan toisiaan vastaan.

Siinä puhuttiin suicide prayerista? Voitko antaa esimerkin suicide prayerista?

[Vouti]

Islam, miten sen ilmeisesti ymmärrät, on Abu Bakrin, Omarin, Uthmanin ja Muawiyahin islam. Tälle perustalle rakentuu myös monet islamilaiset yliopistot ja viime kädessä myös Isiksen tapa ymmärtää islam.

Mohammed taisi ilmoittaa, että se oikea islam on se mitä hän ja Sahaba harjoittavat. Sen suhteen Abu Bakrin, Umarin, Uthmanin ja Muawiyahin harjoittama islam on sitä "oikeaa" islamia. Kun vertaa Islamilaisen Valtion harjoittamaa islamia yllä olevien herrojen harjoittamaan islamiin, niin aika lähellä ollaan. Islamilaisen Valtion raakalaismainen toiminta vastaa Mohammedin toimintaa Arabiassa, Abu Bakrin Ridda-sotia ja Abu Bakrin aloittamaa Syyria-Palestiinan valloitusta ja miehitystä.

        - Vouti

[rölli2]

valtio jossa kansalaiset pakotetaan yhteen totuuteen on pidemmän päälle tuhoon tuomittu. se vaatisi, että kaikille tehtäisiin lobotomia. ihmiset ovat erilaisia ja ajattelevat eri tavalla kukin. usko on uskonasia ja henkilökohtainen,siihen ei voi pakottaa. nyt tietysti vastataan, että islamin mukaan ei uskontoon pakoteta 

[TheVanishedTerrorist]

valtio jossa kansaliset pakotetaan yhteen totuuteen on pidemmän päälle tuhoon tuomittu. se vaatisi, että kaikille tehtäisiin lobotomia. ihmiset ovat erilaisia ja ajattelevat eri tavalla kukin. usko on uskonasia ja henkilökohtainen,siihen ei voi pakottaa. nyt tietysti vastataan, että islamin mukaan ei uskontoon pakoteta 

Kyllähän siellä lobotomiaakin harrastetaan ja silti tuo vain leviää.. ehkä varmastikin juuri sillä lobotomian uhalla. Muslimien "chillailu" on muuten vertaansa vailla kun twiittaillaan irtopään kanssa mutta huvinsa kullakin. Täälläpäin noita juuri kasa teloitettiin eli tuntuu ainakin vielä turvalliselle.

[Asra]

Islam, miten sen ilmeisesti ymmärrät, on Abu Bakrin, Omarin, Uthmanin ja Muawiyahin islam. Tälle perustalle rakentuu myös monet islamilaiset yliopistot ja viime kädessä myös Isiksen tapa ymmärtää islam.

Mohammed taisi ilmoittaa, että se oikea islam on se mitä hän ja Sahaba harjoittavat. Sen suhteen Abu Bakrin, Umarin, Uthmanin ja Muawiyahin harjoittama islam on sitä "oikeaa" islamia. Kun vertaa Islamilaisen Valtion harjoittamaa islamia yllä olevien herrojen harjoittamaan islamiin, niin aika lähellä ollaan. Islamilaisen Valtion raakalaismainen toiminta vastaa Mohammedin toimintaa Arabiassa, Abu Bakrin Ridda-sotia ja Abu Bakrin aloittamaa Syyria-Palestiinan valloitusta ja miehitystä.

        - Vouti

Profeetta Muhammed (s.) ilmoitti jättävänsä jälkeensä Koraanin ja oman esimerkkinsä ahl al-baitin kautta, ei sahaban kautta. Ei edes ole yhtä sahaban islamia, hehän tappoivat toisiaan erimielisyyksiensä takia. Suurin osa islamisteista kuitenkin vetoaa juuri sahaban esimerkkiin ja kieltävät kyseenalaistamasta tätä. Perustelu menee suunnilleen niin, että kukaan ei voi sanoa tietävänsä paremmin kuin esim. Abu Bakr, joka oli lähellä profeettaa, joten Abu Bakrin teot olivat islamilaisia tekoja ja siten oikeaa islamia.

Abu Bakr sanoi olevansa oikeassa ja Fatima sanoi olevansa oikeassa, kumpaa meidän pitäisi uskoa? Sahabat tappoivat toisiaan tarkoittaako se, että meidän tulisi tappaa toisiaan? Jos mennään sahaban kautta meidän kaikkien muslimien tulisi olla Isisläisiä.

[Asra]

Irak: ISIS nousee-ketjussa oli linkki dokkariin jossa muslimit ovat alkaneet sotimaan toisiaan vastaan.

Siinä puhuttiin suicide prayerista? Voitko antaa esimerkin suicide prayerista?

Liittyykö tämä johonkin itsemurhapommittajiin.. Suurin osa heistä on työttömiä ja toivottomia. Heille on opetettu väärin islamia ja he luulevat tekevänsä hyvää, vaikka tekevät väärin. Profeetan aikana ei hyväksytty itsemurhia. Ei ole yhtä tiettyä duaa, jonka nämä lausuisivat, mutta on yleisiä duaoja jotka menevät suunnilleen "yaa Allah, toivon että hyväksyt jne.." ja päättyy yleensä Jumalan ylistykseen Allahu akbar.

[Malla]

Ei ole yhtä tiettyä duaa, jonka nämä lausuisivat, mutta on yleisiä duaoja jotka menevät suunnilleen "yaa Allah, toivon että hyväksyt jne.." ja päättyy yleensä Jumalan ylistykseen Allahu akbar.

Mitä tämä tarkoittaa? Dua(a) on ilmeisesti rukous.

[Asra]

Dua tarkoittaa pyyntörukousta, joka on vapaamuotoinen.

[Malla]

Dua tarkoittaa pyyntörukousta, joka on vapaamuotoinen.

Ok. Mä (syntyjäni muslimi kuten kaikki)  pyydän nyt nöyrästi rauhaa. Jos Allah on akbar, kai Hän voi sen järjestää? Ihan ilman saatanajumppaa?

[MW]

Dua tarkoittaa pyyntörukousta, joka on vapaamuotoinen.

Ok. Mä (syntyjäni muslimi kuten kaikki)  pyydän nyt nöyrästi rauhaa. Jos Allah on akbar, kai Hän voi sen järjestää? Ihan ilman saatanajumppaa?

Niin -muutenhan on tulkittava, että rauha ei ole allahun tahto. Kun näiden islamin "uskonoppineiden" sanallista kiemurtelua ja vääntelyä on seurannut, he kyllä voivat selittaa saatanajumpan virkistäväksi aamuvoimisteluksi, ja paskan kullaksi.

[Igor]

Irak: ISIS nousee-ketjussa oli linkki dokkariin jossa muslimit ovat alkaneet sotimaan toisiaan vastaan.

Siinä puhuttiin suicide prayerista? Voitko antaa esimerkin suicide prayerista?

Liittyykö tämä johonkin itsemurhapommittajiin.. Suurin osa heistä on työttömiä ja toivottomia.

tätä en kysynyt mutta vastaus on väärä. Allahin mukaan islamin ylin onni on

he surmaavat ja heitä surmataan

[Vouti]

Eräs seikka islamin historiassa on vaivannut minua jo jonkin aikaa. Käytännössä kaikki moskeijat islamin ensimäisellä vuosisadalla rakennettiin siten, että rukouksen suunta oli Petraan Mekan sijasta. Mekka ilmestyy kuvioihin vasta 725-luvun jälkeen. Mekan suunta vakiintui ainoaksi suunnaksi vasta 800-luvulla. Kysymykseen miksi näin on, en ole saanut muslimeilta minkäänlaista tyydyttävää vastausta.

       - Vouti

[TheVanishedTerrorist]

Irak: ISIS nousee-ketjussa oli linkki dokkariin jossa muslimit ovat alkaneet sotimaan toisiaan vastaan.

Siinä puhuttiin suicide prayerista? Voitko antaa esimerkin suicide prayerista?

Liittyykö tämä johonkin itsemurhapommittajiin.. Suurin osa heistä on työttömiä ja toivottomia. Heille on opetettu väärin islamia ja he luulevat tekevänsä hyvää, vaikka tekevät väärin. Profeetan aikana ei hyväksytty itsemurhia. Ei ole yhtä tiettyä duaa, jonka nämä lausuisivat, mutta on yleisiä duaoja jotka menevät suunnilleen "yaa Allah, toivon että hyväksyt jne.." ja päättyy yleensä Jumalan ylistykseen Allahu akbar.

Taas on opetettu väärää islamia... Mitä jos he eivät ole saaneet vastauksia kysymyksiinsä islamista kuten jätät minullekin vastaamatta? Jos heitä harmittaa se että miehet ja naiset eivät voi olla yhdessä rukoilemassa moskeijassa tai vaikkapa naisten tasa-arvo islamissa?

Räjäytteleekö muuten länsimaissa työttömät ja toivottomat itseään kuinka usein tappaen siinä ohessa viattomia siviileitä? Lapset kai voidaan sulkea pois koska ainakaan länsimaissa lapset eivät voi olla "työttömiä" paitsi ehkä leikkikalut jumissa siellä patterin välissä..

[TheVanishedTerrorist]

Tässä yksi kärjistetty esimerkki siitä kun on väitetty että islam tuo lohtua, auttaa heikompaa ja antaa toivoa. Näin tosiaankin on.

Kysyn (ja vastaan itse koska palstamme muslimiryhmä ei juuri vastaile) että miten islam auttoi heikompaa, toi lohtua ja antoi toivoa James Foleyn tapauksessa?

Kas näin.

Commentary: ... In the Pre-Islamic Period of Ignorance it was a prevalent practice that the limbs of a victim were mutilated before he was finally killed. Islam has forcefully forbidden this inhuman custom, stating that the victim should be beheaded with the one swing of sword. (sivulla 550)

- Riyad-us-Saliheen Volume One, Compiled by Al-Imam Abu Zakariya Yahya bin Sharaf An-Nawawi Ad-Dimashqi, Commentary by Hafiz Salahuddin Yusuf, First Edition: June 1999

Yksi huitaisu - ja se on sillä sipuli. Kivutonta ja humaania.

[sr]

Heille on opetettu väärin islamia ja he luulevat tekevänsä hyvää, vaikka tekevät väärin.

Miten määritellään väärin opetettu islam? Itse pakenet jatkuvasti vaikeista kysymyksistä sillä, että "on erilaisia tulkintoja". Millä perusteella siis sanot, että joku on "väärin" eikä vain "toisenlainen tulkinta"? Selvästikään Koraani ei tässä ole se ratkaisija, koska senkin suhteen olet sanonut, ettei sitä niin vaan saa alkaa lukea, vaan pitää olla selittäjä (=tulkitsija) apuna.

[Igor]

Heille on opetettu väärin islamia ja he luulevat tekevänsä hyvää, vaikka tekevät väärin.

Itse pakenet jatkuvasti vaikeista kysymyksistä sillä, että "on erilaisia tulkintoja".

niin Asra. Tyhjiä argumentteja on ehkä tullut joo liikaa. Mut toisaalta, uskonnot ovat tyhjiä, asbrakteja uskomuksia...

[Asra]

Eräs seikka islamin historiassa on vaivannut minua jo jonkin aikaa. Käytännössä kaikki moskeijat islamin ensimäisellä vuosisadalla rakennettiin siten, että rukouksen suunta oli Petraan Mekan sijasta. Mekka ilmestyy kuvioihin vasta 725-luvun jälkeen. Mekan suunta vakiintui ainoaksi suunnaksi vasta 800-luvulla. Kysymykseen miksi näin on, en ole saanut muslimeilta minkäänlaista tyydyttävää vastausta.

       - Vouti

Mikä on todistus tällaisesta, onko joku sahaba tai Koraani tai profeetan sunna näin? Minäkin voin sanoa esim. Jeesuksen syntyneen Helsingissä, sen jälkeen muutti Beetlehemiin uskotko sitä?

[Asra]

Miten määritellään väärin opetettu islam? Itse pakenet jatkuvasti vaikeista kysymyksistä sillä, että "on erilaisia tulkintoja". Millä perusteella siis sanot, että joku on "väärin" eikä vain "toisenlainen tulkinta"? Selvästikään Koraani ei tässä ole se ratkaisija, koska senkin suhteen olet sanonut, ettei sitä niin vaan saa alkaa lukea, vaan pitää olla selittäjä (=tulkitsija) apuna.

Voi tutustua useisiin tulkintoihin ja sitten vasta päättää mitä tulkintaa pitää oikeimpana. Monet asiat ei tule suoraan ihmiselle, vaan ihmisen pitää tehdä jotain niiden eteen.

[Onkko]

Eräs seikka islamin historiassa on vaivannut minua jo jonkin aikaa. Käytännössä kaikki moskeijat islamin ensimäisellä vuosisadalla rakennettiin siten, että rukouksen suunta oli Petraan Mekan sijasta. Mekka ilmestyy kuvioihin vasta 725-luvun jälkeen. Mekan suunta vakiintui ainoaksi suunnaksi vasta 800-luvulla. Kysymykseen miksi näin on, en ole saanut muslimeilta minkäänlaista tyydyttävää vastausta.

       - Vouti

Mikä on todistus tällaisesta, onko joku sahaba tai Koraani tai profeetan sunna näin? Minäkin voin sanoa esim. Jeesuksen syntyneen Helsingissä, sen jälkeen muutti Beetlehemiin uskotko sitä?

Minuutin googlaus kertoi että aivan moskeijoiden tutkiminen.

[Golimar]

Miten määritellään väärin opetettu islam? Itse pakenet jatkuvasti vaikeista kysymyksistä sillä, että "on erilaisia tulkintoja". Millä perusteella siis sanot, että joku on "väärin" eikä vain "toisenlainen tulkinta"? Selvästikään Koraani ei tässä ole se ratkaisija, koska senkin suhteen olet sanonut, ettei sitä niin vaan saa alkaa lukea, vaan pitää olla selittäjä (=tulkitsija) apuna.

Voi tutustua useisiin tulkintoihin ja sitten vasta päättää mitä tulkintaa pitää oikeimpana. Monet asiat ei tule suoraan ihmiselle, vaan ihmisen pitää tehdä jotain niiden eteen.

Anteeksi vaan mutta tuo haiskahtaa kerettiläisyydeltä sillä ei ole muuta allahin sanaa kuin koraani ja jos siitä tehdään omia tulkintoja niin se on kerettiläisyyttä.

[Asra]

Anteeksi vaan mutta tuo haiskahtaa kerettiläisyydeltä sillä ei ole muuta allahin sanaa kuin koraani ja jos siitä tehdään omia tulkintoja niin se on kerettiläisyyttä.

Oli jotain satatuhatta sahabaa ja jokainen heistä selitti Koraania tavallaan. Profeetta Muhammed (s.) varoitti elämänsä aikana nimeltä useista sahaboista, jotka ovat tekopyhiä muslimeita, osa näistä profeetan kuoleman jälkeen kalifiksi nousseita. Profeetta Muhammed (s.) on sanonut, että oikea Koraanin selitys tulisi ottaa ahl al-baitista, eli omin päin ei voi tulkita.

[Toni R Jyväskylästä]

Vauvathan aina tulevat maailmaan ateisteina, lapsen aivotoiminta ei kykene käsittelemään Jumalan käsistettä, joten he eivät voi uskoa. Sitä kutsutaan "pehmeäksi ateismiksi" noin yleensä.

Mutta siiten islaamiin ei käännytä, sinne palataan? Palataan mistä? Mitä se tarkoittaa?

[Asra]

Muslimit uskoo me kaikki synnymme muslimeina. Vauvat eivät myöskään riko Jumalan tahtoa vastaan eli ovat Jumalan tahdon alaisia eli muslimeita.

[Toni R Jyväskylästä]

Muslimit uskoo me kaikki synnymme muslimeina. Vauvat eivät myöskään riko Jumalan tahtoa vastaan eli ovat Jumalan tahdon alaisia eli muslimeita.

En usko, että vauvat rukoilevat viidesti päivässä ja paastovat jne. Maailmassa on todella paljon uskontoja ja oletus että kaikki ihmiset syntyvät muslimeina on todella loukkaava ja vastenmielinen!