News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Axel Cardan on 18.08.2014, 11:12:45
Ironista sinänsä, mutta näen tilanteen osittain samalla tavoin kuin Bäckman. Putin haluaa sekä Sevastopolin että Kiovan.

Minun näkökulmastani tuo on yksinkertaista ja selkeää valloitussotaa, joten ihmettelen, mitä oleellista "edistystä" voidaan meneillään olevissa neuvotteluissa saavuttaa, ellei Putin luovu suunnitelmistaan.

Oleellista edistystä voidaan saavuttaa heti, kun Eurostoliitto luopuu ekspansiopoliittisista suunnitelmistaan.

Punaniska

#10321
Olen monien lailla ihmetellyt että mitä kirkkovenettä. Nyt saatoin hokata Venäjän toimien tarkoitusperän:
Venäjä haluaa pitää tilanteen tulehtuneena ja lievän konfliktin päällä. Jollei sopua saada ennen talvea, se parantaa Venäjän neuvotteluasemat kiristysasemiksi ja sen jälkeen on sekä Ukraina polvillaan että EU nöyränä. Ukrainasta saadaan panttivanki, ja hengiltä paleltuneet voidaan kaiken huipuksi saada UA:n ja EU:n syyksi.

-Itä-Ukraina autonomiseksi tai venäläisille tai kaasun tulo loppuu.

-EU:n / USA:n pakotteet pois tai kaasun tulo loppuu.

Tietenkään näin suoraviivaisesti ei pelata, mutta kuvio diipadaapan alla on tämä. Ennen kuin kaasuhana vedetään kiinni, hankkiudutaan uhripositioon ja syytetään EU:ta / USA:aa / UA:ta pakottamisesta kaasun toimittamisen loppumiseen!
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

xor_rox

#10322
Quote from: Punaniska on 18.08.2014, 12:46:14
Olen monien lailla ihmetellyt että mitä kirkkovenettä. Nyt saatoin hokata Venäjän toimien tarkoitusperän:
Venäjä haluaa pitää tilanteen tulehtuneena ja lievän konfliktin päällä. Jollei sopua saada ennen talvea, se parantaa Venäjän neuvotteluasemat kiristysasemiksi ja sen jälkeen on sekä Ukraina polvillaan että EU nöyränä. Ukrainasta saadaan panttivanki, ja hengiltä paleltuneet voidaan kaiken huipuksi saada UA:n ja EU:n syyksi.

-Itä-Ukraina autonomiseksi tai venäläisille tai kaasun tulo loppuu.

-EU:n / USA:n pakotteet pois tai kaasun tulo loppuu.

Tietenkään näin suoraviivaisesti ei pelata, mutta kuvio diipadaapan alla on tämä. Ennen kuin kaasuhana vedetään kiinni, hankkiudutaan uhripositioon ja syytetään EU:ta / USA:aa / UA:ta pakottamisesta kaasun toimittamisen loppumiseen!

Minusta näyttää aivan selvältä, että aika pelaa tässä Venäjän pussiin. Mitä pahempaan jamaan Ukrainan talous ja yhteiskunta ajautuu, sitä paremmaksi muuttuu Venäjän neuvotteluasema, koska sillä on halpa energia sekä markkina, jonne Ukraina voi myydä teolliset tuotteensa. Mitä pidemmälle tilanne etenee, sitä kalliimmaksi sen korjaaminen tulee Eurostoliitolle ja sitä todennäköisempää on Eurostoliiton hajaannus asiassa. Jäsenvaltiot eivät tule hyväksymään uutta Kreikkaa varsinkaan, kun tämä konkurssipesä on vieläpä Eurostoliiton ulkopuolinen maa.

Eurostojohtajia ei voi ainakaan shakkimestareiksi haukkua, ellei sitten varsinaisena tavoitteena ole ihka oikea sota.


Kimmo Pirkkala

#10323
^^ Tai mitäs jos tässä ei ole mitään grand plaania takana venäläisilläkään, vaan tää on kaoottista ja lyhytnäköistä ryssimistä ja hetkessä elämistä alusta loppuun? Pidän periaatteessa ihmeellisenä, että tällaisten tyhjien rekkojen munimisjärjestelyyn pidetään täysin uskottavana selityksenä, että "venäläinen vaan ei osaa", mutta sitten kun siirrytään korkeammalle tasolle, kuoriutuukin venäläisestä huipputaitava juonittelija, jonka suunnitelmien neroutta emme voi kuin ihailla?

Eikö tässä ole ristiriita?

Historia tulee osoittamaan uskoakseni, että on valtaisa harhaluulo kuvitella koko Venäjän, saati sitten separatistienkin, olevan täydellisesti Putinin kontrollissa. Tai että Putinilla ylipäätään olisi joku fantastinen ja nerokas "suunnitelma". Edes Stalin ei kyennyt sellaiseen dominointiin Neuvostoliitossa, vaikka asema oli aivan toinen kuin Putinilla. Toki lyhyen tähtäimen omien etujen puolustaminen on motivaationa, mutta en usko sen syvällisempään. Ja vaikka sellainen olisikin Putinilla, niin koko maan ja sen kaikkien toimijoiden pilkuntarkka kontrollointi (ja sen tekeminen vielä suhteellisen salaa) on silkkaa haaveilua.

Eikö tämä rekkacase juurikin osoita, miten asioiden junailu onnistuu Venäjällä? Miksi se toiminnan taso merkittävästi kohoaisi, kun (venäläisiä) välikäsiä otetaan lisää häsläämään? Ainakin yksi venäläisen propagandakoneiston luomus on mennyt lännessäkin läpi aivan heittämällä ja ilman mitään kyseenalaistamista; Usko Putinin taitoon, kontrolliin Venäjästä ja aikaansaavuuteen johtajana.

Punaniska

Quote from: ääridemokraatti on 18.08.2014, 14:38:10
^^ Tai mitäs jos tässä ei ole mitään grand plaania takana venäläisilläkään, vaan tää on kaoottista ja lyhytnäköistä ryssimistä ja hetkessä elämistä alusta loppuun? Pidän periaatteessa ihmeellisenä, että tällaisten tyhjien rekkojen munimisjärjestelyyn pidetään täysin uskottavana selityksenä, että "venäläinen vaan ei osaa", mutta sitten kun siirrytään korkeammalle tasolle, kuoriutuukin venäläisestä huipputaitava juonittelija, jonka suunnitelmien neroutta emme voi kuin ihailla?

Eikö tässä ole ristiriita?



Ei välttämättä. On aivan sama mitä pojat sählää vaikkapa rekkojen kanssa, koska kello käy Venäjän hyväksi. Rekatkin saattoivat olla - tahallaan tai tahattomasti mokattunakin - vain keino pelata aikaa. Jos kriisin saa vedätettyä marraskuulle, se on jo kokonaan toisenlainen kuin nyt. Ja siinä on humanitäärisen jättikatastrofin ainekset.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

EL SID

Quote from: Jukka Wallin on 17.08.2014, 22:26:20
Quote from: vihapuhegeneraattori on 17.08.2014, 21:39:35
Quote from: Jukka Wallin on 17.08.2014, 18:48:05
Miten todistaa aivan oikeasti, missä päin Ukrainaa tai Venäjää ne TODELLISUUDESSA on kuvattu. Miehet kävelevät BTM takana aika huolettomasti, kuin olisivat menossa kyläilemään naapuriin, eikä oikeassa sotatilanteessa. Samat/sama tyypit myös ajelevat autolla pitkin tietä, kuski juttelee kameralle, ja tyypit nukkuvat krapulaansa takapenkillä.. Ei vakuuta.

Sotatilanteessakin ollaan varmaan rennostin linjojen takana, eli toi on ihan hyvin voinut olla kuvaa sieltä. Tottakai ihan yhtähyvin on voinut olla kuvaa snipperien koulutusleiriltä Kamchatkassa.

Ei nykyaikaisessa sodan käynnissä ole välttämättä selvää "rintamalinjaa" kuten se on joskus 70 vuotta sitten ollut. Balkanin hajoamissodissa porukka saattoi käydä töissä, vaikka 20-50 km sivuun taistellaan verissä päin. Noh en noiden kuvien  takia yöunta menetä, mutta tässä sodassa totuus oli häilyvää jo alusta asti.

Ei totuus tässä sodassa ole sen häilyvämpää kuin muissakaan. Se että maailman venäjä-uskoisilla on tiedoissa sulattelemista, on tulosta vain heidän omasta halustaan uskoa venäläistä propagandaa.

ikuturso

Quote from: Onnikka on 18.08.2014, 05:56:52
Quote from: sivullinen. on 17.08.2014, 22:43:55
Näin Eurostoliitto tulleekin tekemään. Se on jo tilannut sotilaallisen avunpyynnön Ukrainalta, joka tulee esittämään sen muodollisesti tänään. 17.8.2014 tullaan kirjoittamaan historiaan Eurostoliiton ja Venäjän välisen suursodan alkamispäivänä. Ellei sota ole nopeasti ohi, tulee siitä pitkä.
Tilannut ja pyytänyt on kaksi eri asiaa.
Kovin innollahan eivät ole kutsuun vastanneet. Irakiin kylläkin ovat menossa sotimaan.

Ei vain oikein ole ukrainalaisten edun mukaista järkätä sisällissotaa itselleen.
Sisällissodissa kun kuolee ne omat eikä avunantajat. Jos löytävät parista suunnasta aseita ja miehiä, aika monta ukrainalaista siinä menee.

Pääministerintapainen lausuu YLE:lle:
QuoteUkrainan ulkoministerin Pavlo Klimkin sunnuntaina esittämään pyyntöön sotilaallisesta avusta ei ole mahdollista vastata, pääministeri Alexander Stubb (kok.) arvioi.

– Se ei tietenkään ole mahdollista. Ei Naton puolelta, koska Nato antaa sotilaallista apua vain omille jäsenilleen, se on hyvin tiedossa. Ja EU:lla ei ole kapasiteettia antaa tämän tyyppistä apua, Stubb sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamussa maanantaina.

Onko Irak NATO:n jäsen? Oliko Libya NATO:n jäsen?

Stubb nyt leikkii "vain NATO-maat voivat saada apua" -kortilla tässä tilanteessa. Stubb yrittää mielipiteenmuokkausta ja pelaa Suomea NATO:on samalla kun maailmalla on kriisi.

Tulemme ehkä jo varsin pian näkemään, pitääkö pääministerintapaisen lausunto paikkaansa.

Quote from: ääridemokraatti on 18.08.2014, 14:38:10
^^ Tai mitäs jos tässä ei ole mitään grand plaania takana venäläisilläkään, vaan tää on kaoottista ja lyhytnäköistä ryssimistä ja hetkessä elämistä alusta loppuun?

Hassu ajatus... Voiko venäläiset tehdä mitään muuta kuin ryssiä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Griffinvaari

Quote from: EL SID on 18.08.2014, 15:22:35
Quote from: Griffinvaari on 18.08.2014, 11:01:07


Jep ja mitä se onkaan amraam maasta, s500 sijaan, meille nauraa jo naurismaan aidatkin, tana.

ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee. Jukka Wallin toki hehkuttaa BUKkien ja Amraamin eroa, mutta ilmoittaa lähteeksi oman kaverinsa:

Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2014, 18:58:31


Eräs puolustusvoimien majuri kertoi saunaillassa. Ei kannata uskoa kaikkia mitä noilla sivustoilla kirjoitellaan. Puolustusvoimat ei uskalla itse kertoa TODELLISTA korkeutta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=95218.msg1677277#msg1677277

jolle sitten hakee vahvistusta julkisuudessa olevista teksteistä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=95218.msg1678624#msg1678624


Ei se nyt ihan  noinkaan mene. Amraanilla on paljon sellaisia hyviä puolia, että se korvaa aika hyvin nykyisen BUKin, mutta nämä ovat asioita, joita ei julkisuudessa puhuta, en minäkään.
Ainoana syntinä pidän järjestelmän hävittämistä. Olisihan sen voinut säilyttää varastossa, koulutettua miehistöäkin löytyy. Tosin raketit olisi pitänyt purkaa.
Samalla tavalla kuin asiaa esiin nostava Wallin vetoaa "kaveriinsa", niin minäkin voin vedota omaan asiantuntemukseeni alalta, jossa suoritin varusmiespalveluksen ja jonka toimintaan olen reserviläisenä osallistunut.

Ylläpito teki aivan oikein, kun siirsi asiaa käsittelevän ketjun piiloon tuonne peräkammariin, jossa siihen voi ottaa kantaa (siis ne jotka haluavat) joko hakemalla tietoja tai laittamalla "kaverin" juttuja, mutta jostain syystä sieltä tulee välillä aivopieruja tähänkin ketjuun.

Kyllä kaikesta hankintaan liittyvästä saa puhua paitsi ne joilla on tietoa ns. liike tai sota salaisuuksista.
Olen kuitenkin ymmärtänyt niin että norjalais hankinta oli hätäinen viesti natolle ja tarkoitettukin vain lähitorjuntaan.
Muuten olen edelleen sitämieltä että niin nämä kuin krotaletkin ovat ranskalaisen ydinvoimalan suunnittelun tasoa, eivätkä puolusta lainkaan paikkaansa jos saatavilla olisi ohjustentorjuntaohjuksetkin noukkivat s400 tai s500 järjestelmä, tehoaa muuten erinomaisesti nyky stealthteihinkin.

EL SID

#10328
Quote from: Griffinvaari on 18.08.2014, 16:05:47


Kyllä kaikesta hankintaan liittyvästä saa puhua paitsi ne joilla on tietoa ns. liike tai sota salaisuuksista.
Olen kuitenkin ymmärtänyt niin että norjalais hankinta oli hätäinen viesti natolle ja tarkoitettukin vain lähitorjuntaan.
Muuten olen edelleen sitämieltä että niin nämä kuin krotaletkin ovat ranskalaisen ydinvoimalan suunnittelun tasoa, eivätkä puolusta lainkaan paikkaansa jos saatavilla olisi ohjustentorjuntaohjuksetkin noukkivat s400 tai s500 järjestelmä, tehoaa muuten erinomaisesti nyky stealthteihinkin.

Kun ei puhu asioista edes "ohimennen", niin ei tule koskaan livauttaneeksi jotain sellaista, mitä ei saisi.  Vanha ei vittuile, vaan vanha neuvoo: jos vanha sanoo, ettei kaikkea mitä netissä on kannata uskoa, niin se on neuvo, ei vittuilu.

EL SID

Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 13:42:37
Quote from: Punaniska on 18.08.2014, 12:46:14
Olen monien lailla ihmetellyt että mitä kirkkovenettä. Nyt saatoin hokata Venäjän toimien tarkoitusperän:
Venäjä haluaa pitää tilanteen tulehtuneena ja lievän konfliktin päällä. Jollei sopua saada ennen talvea, se parantaa Venäjän neuvotteluasemat kiristysasemiksi ja sen jälkeen on sekä Ukraina polvillaan että EU nöyränä. Ukrainasta saadaan panttivanki, ja hengiltä paleltuneet voidaan kaiken huipuksi saada UA:n ja EU:n syyksi.

-Itä-Ukraina autonomiseksi tai venäläisille tai kaasun tulo loppuu.

-EU:n / USA:n pakotteet pois tai kaasun tulo loppuu.

Tietenkään näin suoraviivaisesti ei pelata, mutta kuvio diipadaapan alla on tämä. Ennen kuin kaasuhana vedetään kiinni, hankkiudutaan uhripositioon ja syytetään EU:ta / USA:aa / UA:ta pakottamisesta kaasun toimittamisen loppumiseen!

Minusta näyttää aivan selvältä, että aika pelaa tässä Venäjän pussiin. Mitä pahempaan jamaan Ukrainan talous ja yhteiskunta ajautuu, sitä paremmaksi muuttuu Venäjän neuvotteluasema, koska sillä on halpa energia sekä markkina, jonne Ukraina voi myydä teolliset tuotteensa. Mitä pidemmälle tilanne etenee, sitä kalliimmaksi sen korjaaminen tulee Eurostoliitolle ja sitä todennäköisempää on Eurostoliiton hajaannus asiassa. Jäsenvaltiot eivät tule hyväksymään uutta Kreikkaa varsinkaan, kun tämä konkurssipesä on vieläpä Eurostoliiton ulkopuolinen maa.

Eurostojohtajia ei voi ainakaan shakkimestareiksi haukkua, ellei sitten varsinaisena tavoitteena ole ihka oikea sota.

Kuinka ollakaan, mehän elämme nyt historiallisia aikoja. Aivan samaan tapaan, kun nykyinen Venäjä valmistautuu voittokulkuun, niin myös sata vuotta sitten tapahtui jotain merkittävää. Tästä jatkaakin verkkomeedion osaava kirjeenvaihtaja:

Tasan sata vuotta sitten suuren ja mahtavan Äiti Venäjän joukot tunkeutuivat Itä-Preussiin! Operaatio oli valtava menestys. Joukot eivät kokeneet juurikaan vastarintaa vaan paikalliset tyytyivät lähinnä hämmästelemään kenraalitoveri Paul von Rennenkampfin huikeita, auktoriteettia uhkuvia viiksiä sekä obelixmaista olemusta.

Saksalaiset ottivat miehitysjoukot avosylin vastaan, ja elämä olikin yhtä juhlaa alueella sen ajan minkä Äiti Venäjän joukot siellä viettivät. Osa oppi slaavikyykynkin! Tässä kohtaa sionistien hallitseman Wikipedian sekä muiden länsimaiden propagandatuuttien tiedot alkavat mennä metsään.

Väitetään että Äiti Venäjän joukot ajettiin väkivalloin syyskuussa 1914 takaisin Venäjän puolelle. Näinhän ei tosiasiassa käynyt, vaan maaperä todettiin kelvottomaksi kaalin kasvattamiseen. Paikalliset ihmiset murtuivat vapauttajien lähdöstä, 74 heistä teki itsemurhan. Heitä ei teloitettu, kertomukset Abschwangenin verilöylystä ovat propagandaa.

Kenraalitoveri Pavel menehtyi vuonna 1918. Häntä ei teloitettu puna-armeijan johtajan käskystä, kuten länsipropaganda väittää. Äiti Venäjä ei ole koskaan teloittanut ketään. Hän menehtyi pudottuaan taikajuomapataan.

Toistaako historia itseään? Soveltuuko Itä-Ukraina kaalin kasvattamiseen? Onko taikajuomapadassa kansi?

Toimittanut Verkkomeedion historiavastaava, toveri Boris Oring.

https://www.facebook.com/Verkkomeedio?hc_location=timeline

EL SID

Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 12:39:26
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2014, 11:12:45
Ironista sinänsä, mutta näen tilanteen osittain samalla tavoin kuin Bäckman. Putin haluaa sekä Sevastopolin että Kiovan.

Minun näkökulmastani tuo on yksinkertaista ja selkeää valloitussotaa, joten ihmettelen, mitä oleellista "edistystä" voidaan meneillään olevissa neuvotteluissa saavuttaa, ellei Putin luovu suunnitelmistaan.

Oleellista edistystä voidaan saavuttaa heti, kun Eurostoliitto luopuu ekspansiopoliittisista suunnitelmistaan.

Aivan oikein, jos EU luovuttaa Ukrainan venäjälle, niin maa saa rauhan. Ja myös EU. Ainakin vähäksi aikaa.

Griffinvaari

Quote from: EL SID on 18.08.2014, 17:16:21
Quote from: Griffinvaari on 18.08.2014, 16:05:47


Kyllä kaikesta hankintaan liittyvästä saa puhua paitsi ne joilla on tietoa ns. liike tai sota salaisuuksista.
Olen kuitenkin ymmärtänyt niin että norjalais hankinta oli hätäinen viesti natolle ja tarkoitettukin vain lähitorjuntaan.
Muuten olen edelleen sitämieltä että niin nämä kuin krotaletkin ovat ranskalaisen ydinvoimalan suunnittelun tasoa, eivätkä puolusta lainkaan paikkaansa jos saatavilla olisi ohjustentorjuntaohjuksetkin noukkivat s400 tai s500 järjestelmä, tehoaa muuten erinomaisesti nyky stealthteihinkin.

Kun ei puhu asioista edes "ohmennen", niin ei tule koskaan livauttaneeksi jotain sellaista, mitä ei saisi.  Vanha ei vittuile, vaan vanha neuvoo: jos vanha sanoo, ettei kaikkea mitä netissä on kannata uskoa, niin se on neuvo, ei vittuilu.

Parahin sid aktiiviurallani minut turvaluokiteltiin n 1.5v välein, silloinkin kun niittä "ei tehty", edelleen tallustan vapaalla jalalla, huolesi on aiheeton.

Kimmo Pirkkala

Quote from: EL SID on 18.08.2014, 17:31:19
Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 12:39:26
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2014, 11:12:45
Ironista sinänsä, mutta näen tilanteen osittain samalla tavoin kuin Bäckman. Putin haluaa sekä Sevastopolin että Kiovan.

Minun näkökulmastani tuo on yksinkertaista ja selkeää valloitussotaa, joten ihmettelen, mitä oleellista "edistystä" voidaan meneillään olevissa neuvotteluissa saavuttaa, ellei Putin luovu suunnitelmistaan.

Oleellista edistystä voidaan saavuttaa heti, kun Eurostoliitto luopuu ekspansiopoliittisista suunnitelmistaan.

Aivan oikein, jos EU luovuttaa Ukrainan venäjälle, niin maa saa rauhan. Ja myös EU. Ainakin vähäksi aikaa.

Menee myös toisin päin. Jos kaikki maat liittyvät EUhun, niin maailmanrauha laskeutuu?

akez

Ranskalaislehden juttu. Putinia kehutaan urakalla. Muutamia mielenkiintoisia väitteitä jutussa, mm. monikulttuurista.

QuoteP. de Villiers: "Amerikka haluaa kaataa Putinin perustaakseen oman yhteiskuntamallinsa Venäjälle

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Mouvement pour la France -liikkeen perustaja kertoo äskettäisestä tapaamisestaan Kremlin johtajan kanssa, vastaa kritiikkiin, jonka mukaan hän pelaa venäläisten propagandapeliä, ja tuomitseen EU:n, joka hänen mielestään on alistunut NATO:lle.

Le Figaro 18.8.2014 juttu ranskaksi

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Philippe de Villiers on ranskalainen poliitikko. Hän on perustanut "Mouvement pour la France" –liikkeen[1] ja "Puy du Fou" –teemapuiston[2].
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

LE FIGARO. - Kun Puy du Fou on nyt tulossa Venäjälle, niin Vladimir Putin suostui pitkään kahdenkeskiseen keskusteluun kanssanne Tsaarien palatsissa. Mikä oli tapaamisen tarkoitus?

Philippe de VILLIERS. – Tapaamisen tarkoitus oli Venäjällä Tsargradiin perustettavaa Puy du Fou'ta koskevan protokollan allekirjoittaminen. Venäjän Puy du Fou'hun osunut valinta pyrkii nostamaan esiin Venäjän historiallisen perinteen ja venäläisen hengen. Vladimir Putin halusi ottaessaan minut vastaan painottaa omaa vahvaa intressiään perustaa useita historiallisia puistoja Venäjälle. Minuun teki vaikutuksen valtiomiehen karisma, kaukokatseisuus ja hänen kulttuurivaihtoon kohdistuva kiinnostuksensa. Minuun teki hyvin suuren vaikutuksen hänen päättäväisyytensä pitää Venäjä avoimena muulle maailmalle. Epäilemättä tästä syystä tällä tapaamisella oli hänelle symbolista arvoa. Hän totesi minulle, että Venäjä toivottaa ulkomaiset ja ranskalaiset investoijat tervetulleiksi. Venäjän projektilla on Puy du Fou'lle suurta merkitystä, sillä tähän yhteiseen hankkeeseen osallistuu Venäjän parhaita taiteilijoita. Kaikki Ranskassa ovat kuulleet Bolshoista ja Mariinski-teatterista. Mukana projektissa tulee olemaan tuon suuria tunteita ja korkeakulttuuria edustavan maan kaikkein lahjakkaimpia pianisteja, tanssijoita ja arkkitehteja.

Keskustelitteko Ukrainan sodasta ja Euroopan Venäjälle asettamista pakotteista?

Sanoin Vladimir Putinille, että Puy du Fou on rauhanhanke. Jatkoin, että pakotteet ovat sotatoimia ja yhteishankkeet ovat rauhantoimia. Kaikki rauhantahtoiset tahot, jotka rakastavat Eurooppaa ja Venäjää haluavat kaikessa hiljaisuudessa päästä irti kierteestä, sillä he tietävät, että pakotteet ovat nöyryytyksiä, jotka provosoivat kansoja, joilla on ylpeys tallella. Tästä on kyse Venäjän kohdalla. Putin vastasi: "Toivotan tervetulleeksi saapumisenne Venäjälle merkkinä välttämättömästä de-eskalaatiosta." Painotin hänelle, että mielestäni Euroopan tulevaisuutta ei tule kirjoittaa Amerikan mantereella, vaan Euroopan mantereella. Eurooppa ei tule toimeen ilman Venäjää. Hän siteerasi kenraali de Gaullen sanoja, "Eurooppa Atlantilta Uralille", Euroopan konfederaatio, joka kunnioittaa suvereniteetteja.

Te sanoitte Europe 1 lähetyksessä, "että se mitä Ranskasta puuttuu on Vladimir Putin". Mitä te tarkoitatte tällä?

Minä vain toistin sen, mitä kuulen Ranskassa joka päivä kansan keskuudessa, sen lauseen, jota maalaisjärjellä varustetut ihmiset sanovat: "Nyt Ranskassa tarvittaisiin Putinin kaltaista kaveria Hollanden tilalle!" Se tarkoittaa patrioottista valtion päämiestä, visionääriä, joka tekee päätöksiä.

Mitä mieltä olette hänen demokratiaa ja ihmisoikeuksia koskevista käsityksistään?

Vladimir Putin on äänestäjien demokraattisesti 63% äänimäärällä valitsema valtion päämies. Minä saatoin havaita hänen suunnattoman suosionsa sekä Moskovassa että Krimillä siellä viettämieni päivien aikana. Mitä tulee ihmisoikeuksiin, niin Vladimir Putin suhtautuu karsaasti Femenin temppuihin ja homopropagandaan. Tämä oli syy, miksi kaikki länsimaiden valtiopäämiehet kieltäytyivät menemästä olympiakisoihin Sotshiin ja tämä on absurdia! Presidentti Putin ei halua luovuttaa Venäjää Femenille ja NATO:lle, mikä on ymmärrettävää. Amerikka ei toimi järkevällä tavalla. Se haluaa "natottaa" koko maailman ja se sytyttelee roihuja kaikkialla. Se ei pelkästään halua saada Ukrainaa mukaan Natoon, vaan myös kaataa Putinin kahmaistakseen Venäjän ja juurruttaakseen sinne monikulttuurisen, globalistisen ja konsumeristisen ideologiansa. Se haluaa syöttää väkisin omaa yhteiskuntamalliaan, etenkin vakaisiin maihin, jotka vastustavat sitä.

Mitä sanoisitte heille, joiden mielestä te pelaatte Venäjän propagandapeliä?

Eräs sosialistinen kansanedustaja sanoi minulle, että toimin eurooppavastaisesti. Sanoin hänelle, että toimin rauhan ja ranskalais-venäläisen ystävyyden puolesta, kun taas Eurooppa valitettavasti ei nykyisin toimi omien etujensa puolesta, vaan amerikkalaisen politiikan puolesta José Manuel Barroson, Herman Van Rompuyn ja François Hollanden johdolla. Euroopasta on tullut 51. tähti Amerikan lippuun. Syytän Amerikkaa sodan lietsomisesta kaikkialla maailmassa, sillä se ei näe enää muuta ratkaisua selvitäkseen johtajiensa globalismin aiheuttamista hirvittävistä veloista.
(...)

------
[1] The Movement for France (French: Mouvement pour la France), abbreviated to MPF, is a French conservative and eurosceptic political party, founded on 20 November 1994, with a marked regional stronghold in the Vendée. It is led by Philippe de Villiers, once communications minister under Jacques Chirac. (Lähde: Wikipedia)

[2] Puy du Fou (from the name of the place which translates as "the hill of the beech", from puy and fagus) is a historical theme park in Les Epesses (between Cholet and La Roche-sur-Yon) in the heart of the Vendée region of Western France. The park brings in some 1.5 million visitors every year, making it the fourth most popular attraction in France after Disneyland Paris. (Lähde: Wikipedia)

Käännös: akez
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Twitter-tietotoimistojen perusteella koko Venäjän armeija on muuttamassa Ukrainaan. Saas nähdä näkyykö se käytännössä.

https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/501353331210854401

xor_rox

Quote from: ääridemokraatti on 18.08.2014, 17:49:38
Quote from: EL SID on 18.08.2014, 17:31:19
Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 12:39:26

Oleellista edistystä voidaan saavuttaa heti, kun Eurostoliitto luopuu ekspansiopoliittisista suunnitelmistaan.

Aivan oikein, jos EU luovuttaa Ukrainan venäjälle, niin maa saa rauhan. Ja myös EU. Ainakin vähäksi aikaa.

Menee myös toisin päin. Jos kaikki maat liittyvät EUhun, niin maailmanrauha laskeutuu?

MTV3 uutisten mukaan usko Eurostoliittoon alkaa hiipua Kiovassakin. Itse odotin, että tämä tapahtuisi vasta pakkasten tultua, mutta parempi tietenkin näin. Ei tule Eurostoliitosta rauhantekijää tähän kriisiin.

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 18.08.2014, 02:12:29
Quote from: xor_rox on 17.08.2014, 14:54:22
...armeijan aseita käyttää niin armeija itse kuin oligarkkien palkkaamat ryhmittymätkin. Nimenomaan länsi taistelee rahasta tässä konfliktissa.

Kaikki faktat tukevat ainoastaan sitä näkemystä, että separatistit sotivat Ukrainassa Venäjän johdolla. Ukrainan armeija taas toimii yhteisrintamassa näitä venäjän tukemia taistelijoita vastaan. Eivät Ukrainassa mitkään muut osapuolet taistele.

Äsken MTV3:n uutisissa Kiovasta palannut toimittaja kuvasi tilannetta täysin erilaiseksi, vastoin näkemystäsi siis. Lähdettä on sitten turha syyttää Venäjä-mieliseksi.

xor_rox

Puolaan iski akuutti työvoimapula.

Poland desires eastern employees

QuoteAccording to Poland's Deputy Prime Minister Janusz Piechociński, Polish economy needs employees from the east, e.g. from Ukraine, but they should have proper qualifications and be well educated. Piechociński told news agency IAR that employment procedures for seasonal workers should be simplified, but it is Polish employees that should be supported in finding a job...

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jukka Wallin

Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 19:11:32
Quote from: ääridemokraatti on 18.08.2014, 17:49:38
Quote from: EL SID on 18.08.2014, 17:31:19
Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 12:39:26

Oleellista edistystä voidaan saavuttaa heti, kun Eurostoliitto luopuu ekspansiopoliittisista suunnitelmistaan.

Aivan oikein, jos EU luovuttaa Ukrainan venäjälle, niin maa saa rauhan. Ja myös EU. Ainakin vähäksi aikaa.

Menee myös toisin päin. Jos kaikki maat liittyvät EUhun, niin maailmanrauha laskeutuu?

MTV3 uutisten mukaan usko Eurostoliittoon alkaa hiipua Kiovassakin. Itse odotin, että tämä tapahtuisi vasta pakkasten tultua, mutta parempi tietenkin näin. Ei tule Eurostoliitosta rauhantekijää tähän kriisiin.

Miksi tulisi? Sehän on heittänyt bensaa liekkeihin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jaska Pankkaaja

Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 19:11:32
MTV3 uutisten mukaan usko Eurostoliittoon alkaa hiipua Kiovassakin. Itse odotin, että tämä tapahtuisi vasta pakkasten tultua, mutta parempi tietenkin näin. Ei tule Eurostoliitosta rauhantekijää tähän kriisiin.

Kunhan yölämpötilat Ukrainassa laskevat kohta 0 tuntumaan odottavat Kiovan kannattajat täysin ymmärrettävästi luvattuja apuja EU:sta. Manolo barasiit ja stubero voivat ehkä lähettää yhteisvalokuvan tai jotain.

Vaihtoehdot: suuri osa maasta jätetään lämmittämättä tai ostetaan käteisellä kallista kaasua Putinilta.

Me siis voitamme matemaattisen varmasti koska se yhteiskuva!!1
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Quote from: xor_rox on 18.08.2014, 19:16:13

Äsken MTV3:n uutisissa Kiovasta palannut toimittaja kuvasi tilannetta täysin erilaiseksi, vastoin näkemystäsi siis. Lähdettä on sitten turha syyttää Venäjä-mieliseksi.

Hetken jo ihmettelin MTV3:n neutraalia uutisointia, kunnes sitten iltavuoro tuli töihin. Luganskista paenneiden ampumista käännetään nimittäin nyt aktiivisesti sepojen syyksi.

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteUkraina pystyy suorittamaan kaikki EU:hun liittymiseen vaadittavat uudistukset viiden vuoden aikana - A. Turtshinov

UNN 18.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan parlamentin puhemies Aleksandr Turtshinov on vakuuttunut, että viiden vuoden sisällä Ukraina pystyy suorittamaan kaikki Euroopan Unioniin liittymiseen vaadittavat uudistukset ja se tulee olemaan täysin valmis astumaan tähän instituutioon ilmoittaa UNN viitaten parlamentin lehdistöpalveluun.

"Ukrainan pitää päästä Euroopan Unionin ja NATO:n jäseneksi. Tämä antaa tarvittavan takuun Venäjän aggressiota vastaan", - sanoi hän balttialaisen VNS uutistoimiston haastattelussa maanantaina ja hän jatkoi, että Ukrainan hallitus ymmärtää, että tämän pyrkimyksen "toteuttaminen ei ole mahdollista yhdessä päivässä"

"Me laadimme eurointegraatiolle viisivuotissuunnitelman", - ilmoitti parlamentin puheenjohtaja.
(...)

... ja sitten EU:ssa pidettiin kansanäänestykset ja todettiin, että Ukraina voi liittyä minne huvittaa, mutta ei tänne, eikä latin latia irtoa eurooppalaisilta veronmaksajilta tuohon konkurssipesään.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

Quote from: xor_rox on 15.08.2014, 19:53:02
Quote from: EL SID on 15.08.2014, 18:57:49
mestarimme, JUSSI HALLA-AHO ON JYRÄHTÄNYT AIHEESTA.

Jussi on Viisas mies. Sanoi melkein saman kuin mitä minä ole kirjoittanut:

QuoteTotean taas tähän väliin, että Putin esikuntineen on lukenut tarkkaan vuosien 1935-39 historiaa ja tekee juuri sitä, mitä Aatu teki menestyksekkäästi Reininmaalla..

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Eurostoliitolla mopo keulii ja Jussi komppaa. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.

Onneksi on vielä FN ja UKIP. Ja tietenkin Ketku-Paavo!!

Juuripa näin. Johtuuko mestarin herääminen EU:n itälaajentumisen siunauksellisuuteen sitten akateemisista Kiovan tuttavista vai onko mestari mahdollisesti piipahtanut rukousaamiaisella Cameronin kanssa? Itselleni ei ole väliä kuka EU:n laajenemisen pysäyttää, vaikka sitten Putin. Meistä eurooppalaisista siihen ei tunnu olevan.
Suomen, Ruotsin ja Itävallan liittymisen jälkeen 20 vuotta sitten, ei EU:hun ole nettomaksajia tullut. Ehkäpä mestarikin kuten moni muu punnitsee itäisen kumppanuusohjelman mielekkyyttä viimeistään silloin kun olemme assosioimassa Stalingradin mustalaisia Schengeniin?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Vili Länsi

"Doberman" kiistää jääneensä vangiksi venäjämielisille ja tulleensa kidutetuksi ja ammutuksi kuin koira.
Epäselväksi jää ainoastaan onko kiistäminen tapahtunut ennen vai jälkeen väitetyn kuoleman?

УКРАИНА НОВОСТИ СЕГОДНЯ Грузин Доберман опроверг свою гибель 14 08 2014
https://www.youtube.com/watch?v=NHMSZCzyE3k

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteA. German: Leivän kallistuminen on looginen tulos Ukrainan talouden katastrofaalisesta alamäestä

Nykyinen tuotteiden kallistuminen on nähtävissä katastrofaalisista talousluvuista - tämä on seurausta niistä prosesseista, jotka ovat olleet Ukrainassa meneillään viimeisen puolen vuoden aikana, totesi A. German

UNN 18.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan parlamentaarikko Alueiden puolueen ryhmästä kommentoi UNN:lle mediassa julkaistua "Kiovanleipä" Oy:n (Киевхлеб) ilmoitusta siitä, että pääkaupungissa ja oblastissa leivän hinta kallistuu huomattavasti - 18 elokuuta lähtien tulevat voimaan uudet hinnat leipätuotteille.

"Minun on erityisen vaikea uskoa sitä, että hallitus voi sallia sosiaalisten leipäsorttien kallistumisen. Toivokaamme, että tämä tieto johtui jostakin eri hallintohaarojen välisestä sekaannuksesta. Kuitenkin, jos tämä osoittautuu todeksi, niin syynä leivän ja muiden tuotteiden kallistumiseen on teollisuustuotannon lasku heinäkuussa 12,1%:lla. Vertailun vuoksi vuonna 2004 BKT vastaavalla periodilla kasvoi 12%:lla.

Siksi juuri katastrofaalisten talouslukujen johdosta nyt nähdään tuotteiden kallistuminen. Tämä kallistuminen - on seurausta niistä prosesseista, jotka ovat olleet Ukrainassa meneillään viimeisen puolen vuoden aikana", - painotti kansanedustaja.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Venäjä aikoo siirtää autoteollisuuden työpaikkoja itselleen. El_SID varmasti iloitsee uutisesta, sillä onhan se nyt aivan oikein autovalmistajille, jotka ovat sotkeutuneet Venäjän kauppaan ja perustaneet liiketoimintaansa idän vientiin. Ei koske Suomea, paitsi että..

Russia may ban car imports if new sanctions apply over Ukraine

QuoteRussia may tighten retaliatory sanctions against western nations to include a ban on car imports if the US and the EU impose additional sanctions on Moscow, daily newspaper Vedomosti reported yesterday.

The impact of the measure on many foreign auto-makers would be softened because their factories inside Russia would not be affected, but some high-end brands, such as Mercedes-Benz, could be more vulnerable as their models have to be imported.

Jukka Wallin

Quote from: xor_rox on 19.08.2014, 11:48:21
Venäjä aikoo siirtää autoteollisuuden työpaikkoja itselleen. El_SID varmasti iloitsee uutisesta, sillä onhan se nyt aivan oikein autovalmistajille, jotka ovat sotkeutuneet Venäjän kauppaan ja perustaneet liiketoimintaansa idän vientiin. Ei koske Suomea, paitsi että..

Russia may ban car imports if new sanctions apply over Ukraine

QuoteRussia may tighten retaliatory sanctions against western nations to include a ban on car imports if the US and the EU impose additional sanctions on Moscow, daily newspaper Vedomosti reported yesterday.

The impact of the measure on many foreign auto-makers would be softened because their factories inside Russia would not be affected, but some high-end brands, such as Mercedes-Benz, could be more vulnerable as their models have to be imported.

Tämäkin on monelle suorastaan lahja, kun venäläiset autonkuljetusrekat, eivät kuljeta meidän maanteillä, ja kuluta niitä pilalle, uusia autoja Venäjälle. .. Tosin ne ovat jo hävinneet melkein tyystin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

Ukraine's Next Crisis? Economic Disaster

QuoteUkraine's next crisis will be a devastatingly economic one, as violent conflict destroys critical infrastructure in the east and brings key industry to a halt, furthering weakening the energy sector by crippling coal-based electricity production.

The Ukrainian military's showdown with separatists in the industrial east has forced coal mines to severely cut production or close down entirely. This has led to an electricity crisis that can only be staunched by cutting domestic production along with exports to Europe, Crimea, and Belarus -- or worse, getting more imports from Russia

In the coal centers of Ukraine's industrial east—Luhansk and Donetsk—fighting has forced the full closure of an estimated 50 percent of coal mines, while overall coal production has fallen 22 percent over the same period last year.

Key industry sources say they will potentially run out of coal in less than three weeks.

For Ukraine, the second largest producer of coal in Europe, this will have a devastating impact on the energy sector, which is in a state of emergency, unable to get coal to thermal power plants that provide some 40 percent of the entire country's electricity.

In the wider energy picture, the halt of coal production sets Ukraine back a decade. The plan was to rely more on coal in order to reduce dependence on Russian natural gas.

But the new reality has insiders wondering how Ukraine will produce more of its own natural gas, after the implementation earlier this month of an amended tax code that targets private gas producers with a tax so high that they will significantly reduce production through the end of the year and beyond that is anyone's guess. (Full disclosure: my firm, Pelicourt LLC, is the majority shareholder of Ukraine's third-largest gas producer, Cub Energy, and I have advised the U.S. and Canadian governments on the potential harm the new tax will cause.)

Economically, the conflict in the east is a disaster for Ukraine, which has traditionally been a net exporter of thermal coal for power generation. Now it will have to increase imports of fuel to make up for the loss. But even then, the destruction of supply routes makes this challenging.

Not only have coal supply routes been destroyed in the conflict, but other critical infrastructure has taken a hit as well, threatening other industries.

Across the board, Ukraine's industrial heartland is reeling from cut-off supply and shipping chains that threaten to destroy as much as 5 percent of Ukraine's gross domestic product in the second half of this year.

In the meantime, observers can be forgiven their confusion over various measures Kiev has taken since the intensification of the conflict. Indeed, the signals coming out of Kiev have been mixed, at best.

While parliament has passed a bill allowing for sanctions against Russia, the state-run Naftogaz leadership has been quick to point out that we probably shouldn't expect sanctions against Russian gas giant Gazprom, and the new bill doesn't implement sanctions of any kind—it simply makes it legal to slap sanctions on Russian individuals should Kiev decide to do so. Another paper tiger.

Parliament has also adopted a bill approving the joint-venture lease of Ukraine's gas-transit facilities with Western firms.

At the same time, however, Kiev passed a new amendment to the tax code that doubles taxes for private gas producers and promises to keep Western investors as far away from Ukraine as they can get.

Each move is designed to negate the other. The economy is being destroyed, yet Kiev is itself destroying any chance of bringing in Western investment to prop it up. Western firms are invited to invest in Ukraine, while at the same time Ukraine makes a mockery of transparency and ensures that the investment climate is suddenly even less attractive than it was two weeks ago. Lip service is paid to developing more resources to build energy independence, but a new tax doubles costs for private producers who will stop producing and pick up stakes. 

It's hard not to conclude that Energy Minister Yuriy Prodan is working hard to discourage new investment in the energy sector.

By Robert Bensh for Oilprice.com

xor_rox

Kiev to Launch Energy Conservation Campaign

QuoteKIEV, August 19 (RIA Novosti) - The Ukrainian government plans to initiate the "Energy Independence" information campaign on Wednesday, which aims to inform Ukrainians about the importance of energy and natural gas conservation, the country's Cabinet of Ministers said Tuesday in a press release.

"The information campaign will use both advertisements and direct messages to individuals, businesses and authorities at all levels necessary to save energy resources and replace natural gas with other kinds of energy, which we have enough of in Ukraine. First and foremost, we plan to make energy conservation and renewable sources of energy popular," the statement said.

The press release stressed that the campaign will not be funded by the Ukrainian budget, but at the expense of aid programs funded by the EU, US and British governments.

On June 16, Russian gas giant Gazprom introduced a prepayment system for gas deliveries to Ukraine amid a dispute with Kiev over its $4.5 billion gas debt. The European Commission and Gazprom anticipate problems in winter, when Kiev is likely to run out of its own gas reserves.