Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Morsum]

Turkki aikoo lisätä elintarvikevientiään Venäjälle.

Turkey is expected to export more foodstuffs to Russia as the country banned imports of those from the United States, the European Union (EU) and other countries, the semi-official Anatolia news agency reported on Wednesday.

Tässä taas nähdään NATO:n keskinäinen solidaarisuus. Jotkut jäsenet aikovat julkeasti hyötyä toisten jäsenmaiden taloudellisista uhrauksista, ja tämä uhkaa vesittää koko pakotteet. Ranskakin tekee edelleen niitä lentotukialuksia Venäjälle. Venäjä on toiminut väärin, mutta Suomen ei pitäisi olla mukana pakotteissa, joita isot ja toisiaan suojelevat mahtimaatkaan eivät pidä taloudellisten uhrausten arvoisina.

Mitä Turkki edes enää tekee NATO:ssa? Miksi NATO-maat pitävät sen yhä piirissään? Turkki, joka ei aidosti edes kuulu länsimaiden seuraan, on huonoa mainosta NATO:lle. Turkki on muutenkin eräs osoitus NATO:n rakennelman keinotekoisuudesta ja luonnottomuudesta, joka todellisena kriisiaikana voi kostautua pahoin esimerkiksi siten, ettei liittolaisia autetakaan. Tositilanteessa Turkki saattaa jopa keskittää voimansa esimerkiksi Kreikkaa vastaan.

Turkki valvoo ehkä maailman tärkeintä kauppakanavaa, eli Bosborinsalmea. Se yksin tekee siitä kelvollisen melkein mihin tahansa herrakerhoon mitä ihmiskunta keksii perustaa. Kreikka on myös NATO:n jäsen joten mitään Turin laajaa hyökkäystä nykyisiä häirintöjä lukuunottamatta siltä on turha odottaa. Toisaalta, jos NATO haluaa heivata vähemmän tärkeitä jäseniään ulos niin se on Kreika, eikä Turkki joka saa lähtöpassit.

[EL SID]

Ukrainan viranomaiset myöntävät: Venäläisrekat sisältävät humanitääristä apua
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_viranonomaiset_venalaisrekoista-24357
Ukrainan hallituksen verkkosivuilla julkaistun lausunnon mukaan 260 venäläistä rekkaa Ukrainan rajalla sisältävät humanitääristä apua, uutisoi CNN. Rekkasaattue herätti aluksi epäilyjä siitä, että Venäjä yrittää toimittaa avustussaattueen varjolla sotilaallista apua separatisteille Itä-Ukrainaan.

Eipä siellä rynkkyjä ja desantteja ollutkaan kyydissä, lähteetkin ovat halal.

Koepallo, venäjä testasi lännen reaktiota. Rekat ovat alilastattuja, jos luet ketjua kauempaa, niin huomaat, että suoraastaan tyhjiä. Rekat olivat kadoksissa vähän aikaa ennenkuin ne tuotiin Ukrainan syyniin. Vai keksitkö selityksen miksi rekkoja ei ole lastattu edes puolitäyteen ja "apua" sitten kuskattu perille pienemmällä rekkamäärällä.

[EL SID]

Lähi-Idässä mielialat ovat kääntymässä länsimaita vastaa.

Tehran Times julkaisi pari viikkoa sitten aika normaalin Suuren Saatana vastaisen vainoharhavuodatuksen, missä kerrottiin että Snowdenin NSA-asiakirjojen mukaan ISIS:n on CIA:n haarakonttori ja että sen johtaja on Mossadin agentti.

Koskas ne mielialat ovat niin länsimyönteisiä olleet?

Hyvä veto tuo, vaikka todennäköisesti bullshittiä, Shiiat ovat kuraa sunnivetoisessa ISIS:ssä, joten jos väite saadaan lyötyä läpi, niin Irakin shiiojen elämä helpottuu sekä ISIS:n vetovoima ja sen kautta sotilaallinen voima loppuu siihen paikkaan. ISIS tyhjenee kuin ilmapallo.

Ukraina - tuntuu pikkuhiljaa, että tilanteeseen ei auta kuin maan miehitys Lännen toimesta, mikä on kuolleena syntynyt, naurettava ajatus. Mutta nämä uudet rosvokeisarit eivät tunnu olevan sen fiksumpia kuin aiemmatkaan. Jotenkin kuitenkin pitäis päästä aloittamaan puhtaalta pöydältä, mutta se taas on mahdotonta. Huonoilla korteilla pelataan jatkossakin.

Ukraina oli monta vuosisataa Venäjän alaisuudessa, eikä periytynyt elämäntapa muutu kuin sukupolvien mukana.
Nuorempi sukupolvi yrittää jo. Kuvassa Ukrainan sisäministerin poika koisii rintamalla, samanlaisissa oloissa kuin muutkin:

[Masa76]

Miten todistaa aivan oikeasti, missä päin Ukrainaa tai Venäjää ne TODELLISUUDESSA on kuvattu. Miehet kävelevät BTM takana aika huolettomasti, kuin olisivat menossa kyläilemään naapuriin, eikä oikeassa sotatilanteessa. Samat/sama tyypit myös ajelevat autolla pitkin tietä, kuski juttelee kameralle, ja tyypit nukkuvat krapulaansa takapenkillä.. Ei vakuuta.

Masa76:n postaama ja sittemmin kadonnut hyödyllinen linkki (ilman reumaista olmia):
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/daring-ukrainian-move-towards-krasnyi.html

Ai sekin vastaus oli kadonnut? Hyvä kun otit linkin talteen toistenkin silmille. On se hassua, että tulehen tuijottajat eivät osaa seurata lähdeketjua mutta löytävät sentään vinkunappulan kun tulee paha mieli. Ei väliä. Venäjän vastustaminen ei ole olympialaji. Yksi rintamalinjoista kulkee tälläkin palstalla.

[Nuivanlinna]

Ukrainan viranomaiset myöntävät: Venäläisrekat sisältävät humanitääristä apua
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_viranonomaiset_venalaisrekoista-24357
Ukrainan hallituksen verkkosivuilla julkaistun lausunnon mukaan 260 venäläistä rekkaa Ukrainan rajalla sisältävät humanitääristä apua, uutisoi CNN. Rekkasaattue herätti aluksi epäilyjä siitä, että Venäjä yrittää toimittaa avustussaattueen varjolla sotilaallista apua separatisteille Itä-Ukrainaan.

Eipä siellä rynkkyjä ja desantteja ollutkaan kyydissä, lähteetkin ovat halal.

Koepallo, venäjä testasi lännen reaktiota. Rekat ovat alilastattuja, jos luet ketjua kauempaa, niin huomaat, että suoraastaan tyhjiä. Rekat olivat kadoksissa vähän aikaa ennenkuin ne tuotiin Ukrainan syyniin. Vai keksitkö selityksen miksi rekkoja ei ole lastattu edes puolitäyteen ja "apua" sitten kuskattu perille pienemmällä rekkamäärällä.

Yritän nyt vastata siten ettei mene ping-pongiksi, ehkä meidän on parempi keskustella Olkiluoto kolmosesta, mutta menköön.

Mitä tuohon rekkakolonnaan tulee, niin tuskin Venäjällä on tarvetta sotilaita vilttikääröissä sinne salakuljettaa jos kerran BUKitkin kulkevat edes takaisin yli rajan. Eiköhän rekoissa ole sitä mitä väitetäänkin eli avustustarvikkeita plus sopulien huomio, sekin tarkoituksella...jossain muualla tapahtuu nyt, ei rekkakolonnassa.

[EL SID]

Ukrainan viranomaiset myöntävät: Venäläisrekat sisältävät humanitääristä apua
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_viranonomaiset_venalaisrekoista-24357
Ukrainan hallituksen verkkosivuilla julkaistun lausunnon mukaan 260 venäläistä rekkaa Ukrainan rajalla sisältävät humanitääristä apua, uutisoi CNN. Rekkasaattue herätti aluksi epäilyjä siitä, että Venäjä yrittää toimittaa avustussaattueen varjolla sotilaallista apua separatisteille Itä-Ukrainaan.

Eipä siellä rynkkyjä ja desantteja ollutkaan kyydissä, lähteetkin ovat halal.

Koepallo, venäjä testasi lännen reaktiota. Rekat ovat alilastattuja, jos luet ketjua kauempaa, niin huomaat, että suoraastaan tyhjiä. Rekat olivat kadoksissa vähän aikaa ennenkuin ne tuotiin Ukrainan syyniin. Vai keksitkö selityksen miksi rekkoja ei ole lastattu edes puolitäyteen ja "apua" sitten kuskattu perille pienemmällä rekkamäärällä.

Yritän nyt vastata siten ettei mene ping-pongiksi, ehkä meidän on parempi keskustella Olkiluoto kolmosesta, mutta menköön.

Mitä tuohon rekkakolonnaan tulee, niin tuskin Venäjällä on tarvetta sotilaita vilttikääröissä sinne salakuljettaa jos kerran BUKitkin kulkevat edes takaisin yli rajan. Eiköhän rekoissa ole sitä mitä väitetäänkin eli avustustarvikkeita plus sopulien huomio, sekin tarkoituksella...jossain muualla tapahtuu nyt, ei rekkakolonnassa.

... no kun sinne ei sitten kirjoittele kukaan muu... 

anyway, venäjä ryssi tuonkin tilaisuuden lähettämällä tankit yli rajan brittiläisten toimittajien nenän edessä. Ollaan myös spekuloitu, että rekat jätettiin puolityhjiksi tarkoituksella, eli jos länsi/ukraina ei reagoisi, niin ne olisivat täyttyneet matkalla paikallisen vihtavuoren "kuivamuonasta".
Venäjä tuo toki kamaa rajan yli muutenkin, mutta siinä on se vaara, että UA pistää ne Ukrainan puolella palasiksi, niin lienee jo käynyt muutamaan kertaan.

[vihapuhegeneraattori]

Miten todistaa aivan oikeasti, missä päin Ukrainaa tai Venäjää ne TODELLISUUDESSA on kuvattu. Miehet kävelevät BTM takana aika huolettomasti, kuin olisivat menossa kyläilemään naapuriin, eikä oikeassa sotatilanteessa. Samat/sama tyypit myös ajelevat autolla pitkin tietä, kuski juttelee kameralle, ja tyypit nukkuvat krapulaansa takapenkillä.. Ei vakuuta.

Sotatilanteessakin ollaan varmaan rennostin linjojen takana, eli toi on ihan hyvin voinut olla kuvaa sieltä. Tottakai ihan yhtähyvin on voinut olla kuvaa snipperien koulutusleiriltä Kamchatkassa.

[EL SID]

Käänsin linkin jutun. Sama juttu oli myös ukrainalaisen UNN-uutistoimiston sivuilla.

Ukrainan turvallisuuspalvelu (SBU) pitää mahdollisena, että Boeingin saattoivat ampua alas ukrainalaiset sotilaat, jotka olivat loikanneet Venäjän puolelle Krimillä

Eli "kapinalliset" joka tapauksessa ampuivat sen koneen alas? Tähän asti täälläkin moni on vängännyt muuta..

Freudilainen lipsahdus? Tuossahan oikeastaan tunnustit Krimin osaksi Venäjää? Koska jos pitäisit Krimiä osana Ukrainaa, olisi Krimin asukas ihan aito kapinallinen eikä ulkomailta paikalle väen vängällä tuotu ulkopuolinen riidankylväjä.

eihän se ole mikään salaisuus, että osa ukrainan Krimillä olevista joukoista hypääsi Venäjän kelkkaan, ja olenkin muistuttanut että heidän kohtalonsa (tuli kuitenkin lopputili, vain osa sai jatkaa Venäjän armeijassa. Ilmeisesti se osa joka sai jatkaa, joutuu todistamaan uskollisuutensa uusiille isännille nyt Itä-ukrainassa) on maailman Putin-uskoisille varoittava esimerkki siitä ettei venäläiset ole koskaan diganneet maansa pettureita, olivat he olleet venäläisille kuinka hyödyllisiä hyvänsä. En jaksa/huvita/viitsi etsiä sitäkohtaan, mutta löytyy tästä ketjusta.

[EL SID]

Mikäs tämänhetkinen tilanne on? Jokin aikaa sitten Ukrainan armeijan joukkoja oli saarrettuina. Ovatko päässeet murtautumaan ulos saarrosta?

Venäläiset etenevät etelässä, rajan tuntumassa, UA pohjoisessa, mutta sitä hidastaa venäjän jatkuva sotilasapu. Uusia tankkeja tulee koko ajan vastaan. Ukraina saa "uutta" kalustoa unkarista.

[EL SID]

Ainakin oma fiilikseni on sellainen, että jos kotikaupunkini Suomessa tulisi "terroristien valtaamaksi" ja armeija tulisi "auttamaan" posauttamalla kaupungin tykkitulella tuusannuuskaksi, olisin melkeinpä valmis lähtemään rynkky kourassa kohti Helsinkiä vähän tervehtimään niitä tyyppejä, jotka päättivät asiasta. Konflikteja voi ratkaista järkevästi tai vähemmän järkevästi. Ja Kiova valitsi Itä-Ukrainan kohdalla katastrofaalisen typerän toimintatavan. Sitä voi sitten pohtia, olisiko lähestymistapa jopa tahallinen. Siitä ei pääse mihinkään, että Ukrainassa on myös sitä näkökantaa kannattavaa väkeä, joiden mielestä Itä-Ukrainan venäläisväestö voisi häipyä itärajan taakse Venäjälle.

Nyt olet kyllä vähän ajasta jäljessä, koska samaan aikaan kun maailma ihmetteli MH17:ää ja BUK:eja, Kiovan tyypit toivat näyttämölle Tochka-U:n, joita on ammuttu kaupunkeihin.



https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA
http://omoooduarere.blogspot.fi/2014/08/ukrainian-troops-moving-tochka-u.html

Noita kun rupeaa satamaan siviiliväestön niskaan niin pasifistikin tarttuu rynkkyyn ja haluaa tappaa jonkun.

On epäilys, ettei Ukraina tuhonnutkaan sitä avustuskolonnaa, minkä britit näkivät, tykistöllä, vaan tuollaisella ohjuksella, joka oli varustettu rypälepommi-kärjellä. Minusta ohjus-selitys on paljon uskottavampi.

Tässä kannattaa muistaa, että alue on laaja, ja että taistelijoita on suhteessa vähän. Ilomantsissa 1944 lopullinen taistelualue oli Donetskin kaupungin kokoinen, ehkä pienempikin, ja siellä hääri 21.Pr (7000) miestä ja RvPr (6000) miestä ja vielä muita joukkoja. Venäläisiä oli saman verran. Selkeitä rintamalinjoja ei ollut aina sielläkään, mutta jotenkin se saarto rakentui.

Eli samanlaiset voimasuhteet samankokokoiseeen alueeseen suhteutettuna tarkoittaisi, että kaikki ATO-joukot ja kaikki kapinallliset venäläisineen taistelisivat yksin Donetskin kaupungin alueella.

Eli vaikka ohjukset tekisivät tuhoa, se jäisi aika "paikalliseksi".

[EL SID]

BUK-järjestelmien osia on kuskattu venäjä-ukrainan rajalle jo parina päivänä ja nyt tulivat ohjuksetkin.

Tuolta löytyy hyvä esitys reitistä, mitä raskaan kaluston tuomiseen Ukrainaan käytetään.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/russian-hardware-spotted-approaching.html

Kuvista löytyy mokia, jotka osoittavat ettei kyseessä ole "täysin aitoa kamaa", eli se ei ole "totuus ja ehdoton totuus", mutta juttua kannattaa lukea malliin "noinkin sen voi tehdä". 

[Masa76]

... no kun sinne ei sitten kirjoittele kukaan muu... 

anyway, venäjä ryssi tuonkin tilaisuuden lähettämällä tankit yli rajan brittiläisten toimittajien nenän edessä. Ollaan myös spekuloitu, että rekat jätettiin puolityhjiksi tarkoituksella, eli jos länsi/ukraina ei reagoisi, niin ne olisivat täyttyneet matkalla paikallisen vihtavuoren "kuivamuonasta".
Venäjä tuo toki kamaa rajan yli muutenkin, mutta siinä on se vaara, että UA pistää ne Ukrainan puolella palasiksi, niin lienee jo käynyt muutamaan kertaan.

Pistän rahani tavan ryssimiselle.

Kremlin aivoriihi päättää saada propagandavoiton avustamalla itä-Ukrainan hädänalaisia musikoita. Paljonko lähetetään? 100 autoa? 200? "Ei, vaan 300 kuorma-autoa" jyrähtää mahtava Kreml! Aidolla neuvostotehokkuudella kerätään kulkuneuvoja ja maalataan ne pika-pikaa valkoisiksi, mutta vain ulkopuolelta kun ei tyyppejä kiinnosta. Tenkkapoo syntyy, kun tilatuista kuormista saapuukin vain osa. Eri portaissa on tattarisäkeistä yms kadonnut matkalla kolmannes. Mitä tehdä? Vähennetäänkö autoja? "Ei voida, Kreml käski lähettää 300". Kuormia koitetaan tasata, mutta jätkiä alkaa säätäminen hajoittaa. Osa lavoista lätkitään täyteen huojuvia säkkipinoja, osaan riittää vain muutama laatikko riippuen siitä, kuinka pitkä kävelymatka lähimmälle kuormalavalle on. Kottikärryt ovat jonkun datsalla. Loput autoista jätetään tyhjiksi koska ei niitä kukaan kuitenkaan vahdi. Liikkeelle saadaan 280 autoa. Vielä kun kerrottaisiin, että minne ollaan matkalla. "Etelään" on hieman epämääräinen ajo-ohje.

Tällä tavoin päätön koheltaminen saa suunnitelmalliseen toimintaan tottuneet tahot epäilemään jotain pirullisen ovelaa juonta, jonka tarkoitusperää ei käy avaaminen.

[Jukka Wallin]

Miten todistaa aivan oikeasti, missä päin Ukrainaa tai Venäjää ne TODELLISUUDESSA on kuvattu. Miehet kävelevät BTM takana aika huolettomasti, kuin olisivat menossa kyläilemään naapuriin, eikä oikeassa sotatilanteessa. Samat/sama tyypit myös ajelevat autolla pitkin tietä, kuski juttelee kameralle, ja tyypit nukkuvat krapulaansa takapenkillä.. Ei vakuuta.

Masa76:n postaama ja sittemmin kadonnut hyödyllinen linkki (ilman reumaista olmia):
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/daring-ukrainian-move-towards-krasnyi.html

Ai sekin vastaus oli kadonnut? Hyvä kun otit linkin talteen toistenkin silmille. On se hassua, että tulehen tuijottajat eivät osaa seurata lähdeketjua mutta löytävät sentään vinkunappulan kun tulee paha mieli. Ei väliä. Venäjän vastustustaminen ei ole olympialaji. Yksi rintamalinjoista kulkee tälläkin palstalla.

Pelkkä kettuilu ei kuulu tähän keskusteluun. Kuten myös uutissakin on todettu moneen kertaan,mikään lähde ei ole täysin luotettava. Heti kun pystytään todistamaan aukottomasti se, että Venäjä toimittaa aseita kapinallisille esimerkiksi näissä avustusrekoissa tai muullakaan tavoin on asia hyvä. Mutta, esimerkiksi mitään todisteita edes Malesialaisen koneen ampumisesta tulee, niin tuomitsen sen ampumisen ja sen osapuolen. Kuka tahansa voi kuvata vaikkapa kännykällä ja laittaa sen nettiin, samalla väittää mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Nato on useaan kertaan "löytänyt" kymmenien tuhansien Venäjän armeija sotilaan makoilevan raja-alueella...Kukaan tosin ei ole nähnyt niin suuria joukkojen keskityksiä..

Hyviin tapoihin kuuluu epäillä kaikkia osapuolia, niin kauan kun toisin todistetaan.

[EL SID]

Pelkkä kettuilu ei kuulu tähän keskusteluun. Kuten myös uutissakin on todettu moneen kertaan,mikään lähde ei ole täysin luotettava. Heti kun pystytään todistamaan aukottomasti se, että Venäjä toimittaa aseita kapinallisille esimerkiksi näissä avustusrekoissa tai muullakaan tavoin on asia hyvä. Mutta, esimerkiksi mitään todisteita edes Malesialaisen koneen ampumisesta tulee, niin tuomitsen sen ampumisen ja sen osapuolen. Kuka tahansa voi kuvata vaikkapa kännykällä ja laittaa sen nettiin, samalla väittää mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Nato on useaan kertaan "löytänyt" kymmenien tuhansien Venäjän armeija sotilaan makoilevan raja-alueella...Kukaan tosin ei ole nähnyt niin suuria joukkojen keskityksiä..

Hyviin tapoihin kuuluu epäillä kaikkia osapuolia, niin kauan kun toisin todistetaan.

Liimaus ja kopio, tällä kertaa Masa76 ansiokas kirjoitus

http://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=1675894;topic=89991.9960;last_msg=1678424

Jälleen hyvä kirjoitus samalta blogistilta: Maailma ja paikat - Sodassa ja propagandassa

Hyvää analyysiä tiedonvälityksen ja propagandan suhteesta. Varsinaiset helmet ovat koostettuna tähän:

Väite: Totuus löytyy jostain kahden ääripään välistä. Tätä myyttiä markkinoi Eduskunnan virkamiehen artikkeliin viitaten mm. Ukraina-keskusteluun muuten erittäin ansiokkaasti osallistuneen sotilasalan lehden toimittaja. Toimittaja käsitteli omassa artikkelissaan tahallista provokaatiotaan, joka oli aiheuttanut pahennusta valtionjohdon ja pääesikunnan tahoilla. Samalla artikkeli tuli kuitenkin markkinoineeksi klišeetä siitä, että totuus löytyisi jostain puolivälistä. Tätä kutsutaan tasapuolisuusharhaksi.
...
Väite: Totuutta ei voida tietää. Kaikenlaiset totuudet ovat mahdollisia ja yhtä varteenotettavia. Näin ei ole. Kukaan yksittäinen taho, paitsi ehkä Jumala, ei kykene tietämään kaikkea kaikesta eikä siten tunne koko totuutta. On silti hyvinkin mahdollista erotella toisistaan tosia ja epätosia, verifioitavissa olevia ja helposti falsifioitavia väitteitä. Venäläinen propaganda suoltaa jälkimmäisiä sellaisella volyymilla, ettei vaadi edes lukiotason osaamista falsifioida niitä.
...
Väite: Mitään ei ole todistettu; ei ole esitetty todisteita. Sotilaalliset tapahtumat ovat fyysisyydessään sellaisia, että ne useimmiten voidaan ns. kovalla faktalla verifioida tai falsifioida. Voidaan esimerkiksi vahvaan todistusaineistoon perustuen todeta, että Venäjä on lähettänyt paitsi naamioituja myös vakituisia joukkojaan laittomasti Ukrainaan, ja että malesialainen matkustajakone ammuttiin alas venäläisten Venäjältä tuomalla, Venäjän armeijan kalustoon kuuluneella venäläisellä ilmatorjuntajärjestelmällä, jonka käyttäjät olivat venäläisiä. Nämä ovat sellaisia tosiasioita, joihin löytyy fyysistä faktaa todisteiksi. Varsin poikkeuksellisesti useiden maiden tiedusteluviranomaiset ovat esitelleet todisteitaan myös julkisesti - tuskin kaikkea, mitä tietävät, mutta riittävästi tekemään tietyt asiat selviksi.
...
Väite: Kaikki valehtelevat. Kaikki eivät valehtele. Valehtelemisella tarkoitetaan väärän tiedon antamista tietoisesti, siitä huolimatta, että tiedetään asioiden oikea laita tai ainakin että annettava tieto on valhetta. On hyvin harvinaista, että vakiintuneet, uskottavuudestaan huolta kantavat länsimaiset tiedotusvälineet valehtelevat tietoisesti. Kun niin tapahtuu, toimittaja saa yleensä potkut tai syntyy skandaali. Venäläinen valtiojohdettu media valehtelee sen sijaan tietoisesti mistä tahansa, minkä kuvitellaan edistävän valtionjohdon etuja.
...
Vetoaminen obskyyreihin länsimaisiin lähteisiin. Kun disinformaatio on saatu läpi jossain länsimaassa, esimerkiksi suomalaisessa, saksalaisessa tai vaikka Kaliforniaan rekisteröidyssä englanninkielisessä verkkolehdessä, sitä levitetään vaikuttajaverkostojen kautta kuin kyse olisi uskottavasta länsimaisesta tiedosta. Harva huomaa, että kyse olikin mielipidekirjoituksesta, tai että "amerikkalaislehti" onkin ilmeinen informaatio-operaation bulvaani. Huomiota kannattaa kiinnittää myös tunnettuihin ja luotettuihin länsilehtiin mielipiteitä tai kolumneja kirjoittaviin vaikuttaja-agentteihin ja venäläisten oligarkkien omistamiin länsimedioihin.

Alimmaisesta kohdasta on tälläkin palstalla esimerkkejä ja paljon. Lainauksessa olevan Suomen sotilaan linkistä löytää toisen linkin blogissa tyrmättyyn Eduskunnan suuren valiokunnan sihteeri Peter Saramon malliesimerkkiin neu.. venäläispropagandasta. Blogitekstin julkaisusta ei kulunut vuorokauttakaan kun Saramo jo kitisee kommenttiosiossa. Toverit valvovat.

(http://blogit.yle.fi/sites/blogit.yle.fi/files/body_images/brysselin_kone_005-2.jpg)

Peter Saramo kuuluu myös Suomi-Venäjä-seuran Ruoholahden osaston johtokuntaan.

[Jukka Wallin]

Miten todistaa aivan oikeasti, missä päin Ukrainaa tai Venäjää ne TODELLISUUDESSA on kuvattu. Miehet kävelevät BTM takana aika huolettomasti, kuin olisivat menossa kyläilemään naapuriin, eikä oikeassa sotatilanteessa. Samat/sama tyypit myös ajelevat autolla pitkin tietä, kuski juttelee kameralle, ja tyypit nukkuvat krapulaansa takapenkillä.. Ei vakuuta.

Sotatilanteessakin ollaan varmaan rennostin linjojen takana, eli toi on ihan hyvin voinut olla kuvaa sieltä. Tottakai ihan yhtähyvin on voinut olla kuvaa snipperien koulutusleiriltä Kamchatkassa.

Ei nykyaikaisessa sodan käynnissä ole välttämättä selvää "rintamalinjaa" kuten se on joskus 70 vuotta sitten ollut. Balkanin hajoamissodissa porukka saattoi käydä töissä, vaikka 20-50 km sivuun taistellaan verissä päin. Noh en noiden kuvien  takia yöunta menetä, mutta tässä sodassa totuus oli häilyvää jo alusta asti.

[Tuomas3]

Ukrainan viranomaiset myöntävät: Venäläisrekat sisältävät humanitääristä apua
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_viranonomaiset_venalaisrekoista-24357
Ukrainan hallituksen verkkosivuilla julkaistun lausunnon mukaan 260 venäläistä rekkaa Ukrainan rajalla sisältävät humanitääristä apua, uutisoi CNN. Rekkasaattue herätti aluksi epäilyjä siitä, että Venäjä yrittää toimittaa avustussaattueen varjolla sotilaallista apua separatisteille Itä-Ukrainaan.

Eipä siellä rynkkyjä ja desantteja ollutkaan kyydissä, lähteetkin ovat halal.

Koepallo, venäjä testasi lännen reaktiota. Rekat ovat alilastattuja, jos luet ketjua kauempaa, niin huomaat, että suoraastaan tyhjiä. Rekat olivat kadoksissa vähän aikaa ennenkuin ne tuotiin Ukrainan syyniin. Vai keksitkö selityksen miksi rekkoja ei ole lastattu edes puolitäyteen ja "apua" sitten kuskattu perille pienemmällä rekkamäärällä.

Rekat olivat puolityhjiä, koska 280 rekkaa kuulostaa paremmalta kuin 140 uutisissa. Toisekseen kaiken maailman Batmanit varmaan ilmoittelivat keräävänsä suuret määrät apua ympäri Venäjän rajoja; ja keräyslippaat jäivätkin about tyhjiksi.

Poro ja Putin ovat jo sopineet kuinka homma päättyy. Separatistialueet jäävät Ukrainaan, mutta saavat osittaisen hallintaoikeuden ja alue demilitarisoidaan. Oikean sektorin pojjaat voivat toki yrittää sabotoida tuota, mutta tuskin onnistuvat. Idän asetehtaita omistavat venäläiset oligargit ovat vetämässä tukeaan pois todennäköisesti Putinin määräyksestä; päätellen, että jokainen venäläinen militantti on eronnut tehtävistään nostojoukkojen komentajana.

Täytyy kiittää akezia ja Masaa ja sinua kattavan informaation jakamisesta eri puolilta rintamaa.

[Jukka Wallin]

BUK-järjestelmien osia on kuskattu venäjä-ukrainan rajalle jo parina päivänä ja nyt tulivat ohjuksetkin.

Tuolta löytyy hyvä esitys reitistä, mitä raskaan kaluston tuomiseen Ukrainaan käytetään.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/russian-hardware-spotted-approaching.html

Kuvista löytyy mokia, jotka osoittavat ettei kyseessä ole "täysin aitoa kamaa", eli se ei ole "totuus ja ehdoton totuus", mutta juttua kannattaa lukea malliin "noinkin sen voi tehdä". 

En oikein ymmärrä miksi Venäläiset raahaa BUK:ja pitkin ja poikin maaseutua, jos ne ovat täällä jo "museoitu". S-300 tai uudempi S-400 olisivat parempia vaihtoehtoja.

obs Ukrainalla on käytössään myös S-300

[sivullinen.]

Pistän rahani tavan ryssimiselle.

Kremlin aivoriihi päättää saada propagandavoiton avustamalla itä-Ukrainan hädänalaisia musikoita. Paljonko lähetetään? 100 autoa? 200? "Ei, vaan 300 kuorma-autoa" jyrähtää mahtava Kreml! Aidolla neuvostotehokkuudella [...]

Jos vasen suora ei pure, koitetaan oikeaa koukkua: Muutama kuukausi sitten julistettiin, miten Venäjä oli suunnitellut Krimin valtausta jo vähintään vuosikymmenen -- ja teki sen sitten suunnitelmien mukaan. Nyt taas väitetään, ettei Venäjällä ole ollut minkäänlaisia sotilaallisia suunnitelmia Ukrainan kohdalle. Teette näillä ristiriitaisilla väitteillänne vastaväittäjien tilanteen hankalaksi.

Mutta ehdin jo myöntyä ensimmäiseen eli Krimin suunniteltuun valtaukseen, joten jatkan siitä. Kymmenen vuoden suunnitelun aikana otettiin huomioon myös länsimaiden vastatoimet eli sodan kehittyminen Venäjän ja Eurostoliiton väliseksi suurvaltojen sodaksi. Se "peli" oli erittäin tarkkaa mietitty ja suunniteltu, ja sitä peliä Venäjä pelaa edelleen. Sotilaallisesti Ukrainan merkitys ei ole minkään arvoinen Venäjälle -- eikä myöskään Eurostoliitolle. Se on välialue, jossa on maata ja miehiä, mutta ei rintapaikkoja tai strategisia resursseja. Aika pelaa tällä hetkellä vahvasti Eurostoliittoa vastaan, jonka pitäisi sotimisen ohella etsiä ratkaisua vuosikausia jatkuneeseen talouskriisiin, joka on johtanut miljoonien ihmisten protesteihin, protestipuolueiden vaalivoittoihin ja valtioiden hajoamisen uhkiin. Britannian hallitus joutui jo Skotlannin eroamisen uhan takia lupaamaan kansanäänestyksen koko Eurostoliiton jäsenyydestä lähitulevaisuudessa. Jos Venäjä pystyisi odottamaan kunnes britannia -- jolla on Ranskan kanssa ainoat merkittävät sotavoimat Eurostoliitossa -- on eronnut, olisi vyörytys todella paljon helpompaa. Sen saavuttamiseksi Venäjä on valmis luovuttamaan Ukrainan hallinnan kokonaan Eurostoliitolle toistaiseksi -- lukuunottamatta Krimiä, joka Mustanmeren hallinnan kannalta olennainen. Mutta etnisiin venäläisiin kohdistuva kansanmurha saattaa pakottaa Venäjän toimimaan nopeammin. Parin vuoden mittaisen tulitauon ostaminen pelkällä kasvojen menetyksellä olisi Putinille suuri voitto. Eurostoliiton taas kannattaisi hyökätä välittömästi, jos tilanteen ennakoidaan etenevän sodaksi jokatapauksessa kymmenen vuoden sisällä.

Näin Eurostoliitto tulleekin tekemään. Se on jo tilannut sotilaallisen avunpyynnön Ukrainalta, joka tulee esittämään sen muodollisesti tänään. 17.8.2014 tullaan kirjoittamaan historiaan Eurostoliiton ja Venäjän välisen suursodan alkamispäivänä. Ellei sota ole nopeasti ohi, tulee siitä pitkä.

[Nuivanlinna]

Banderan hautaa tuhottu Münchenissä.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/stepan-bandera-grab-auf-muenchner-waldfriedhof-verwuestet-a-986581.html
Kreuz umgestoßen, Blumen umgekippt, Erde umgegraben: Mitten in der Ukraine-Krise ist in München das Grab des umstrittenen ukrainischen Nationalisten und Separatistenführers Stepan Bandera beschädigt worden.

[nollatoleranssi]

Ukrainan viranomaiset myöntävät: Venäläisrekat sisältävät humanitääristä apua
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_viranonomaiset_venalaisrekoista-24357
Ukrainan hallituksen verkkosivuilla julkaistun lausunnon mukaan 260 venäläistä rekkaa Ukrainan rajalla sisältävät humanitääristä apua, uutisoi CNN. Rekkasaattue herätti aluksi epäilyjä siitä, että Venäjä yrittää toimittaa avustussaattueen varjolla sotilaallista apua separatisteille Itä-Ukrainaan.

Eipä siellä rynkkyjä ja desantteja ollutkaan kyydissä, lähteetkin ovat halal.

Koepallo, venäjä testasi lännen reaktiota. Rekat ovat alilastattuja, jos luet ketjua kauempaa, niin huomaat, että suoraastaan tyhjiä. Rekat olivat kadoksissa vähän aikaa ennenkuin ne tuotiin Ukrainan syyniin. Vai keksitkö selityksen miksi rekkoja ei ole lastattu edes puolitäyteen ja "apua" sitten kuskattu perille pienemmällä rekkamäärällä.

Onko tuosta "kadoksissa olemisesta" parempaa tietoa? Mutta kyllähän tuo saattaisi hyvinkin selittää sen seikan, että miksi osa rekoista oli "lähes täysin tyhjiä" eli piti nopeasti lastata ne sotatarvikkeet niistä pois, kun kansainvälinen tarkastus oli tiedossa.

Venäjä yritti huijausta, mutta tehtiinkin täyskäännös paljastumisen pelossa.

Yleisestihän on jo todistettu, että Venäjä on lähettänyt alueelle sota-ajoneuvoja rauhanturvatunnuksilla varustettuina. Sekä sotilaita ja sota-tarvikkeitakin on mennyt Ukrainaan, joten eipä tuo rekkaepisodikaan taida mitenkään yllättää.

[nollatoleranssi]

Rekat olivat puolityhjiä, koska 280 rekkaa kuulostaa paremmalta kuin 140 uutisissa.

On tuokin mahdollista, mutta ainakin muutamien kuvien perusteella ei ollut edes mitään puolityhjiä, vaan niissä oli todella vähän tavaraa n. 1/100 tai 1/1000 (jos sitäkään) rekan tilavuudesta.

[nollatoleranssi]

Sen lisäksi Ukrainassa ovat nykyisinkin aseet vahvasti armeijan hallussa. Mitä nyt venäläismieliset separatistit ovat Venäjän avulla päässeet käsiksi osaan asevarastoista. Tämän lisäksi löytyy niin tykkejä, hävittäjiä yms.

No laita nyt ihmeessä faktaa tästä. Kaikki merkit viittaavat siihen, että armeijan aseita käyttää niin armeija itse kuin oligarkkien palkkaamat ryhmittymätkin. Nimenomaan länsi taistelee rahasta tässä konfliktissa.

Kaikki faktat tukevat ainoastaan sitä näkemystä, että separatistit sotivat Ukrainassa Venäjän johdolla. Ukrainan armeija taas toimii yhteisrintamassa näitä venäjän tukemia taistelijoita vastaan. Eivät Ukrainassa mitkään muut osapuolet taistele.

Mitenkäs länsi voi rahastaa tässä konfliktissa? Ei mitenkään.

Joten ei tosiaan tarvitse pelätä sitä, että Ukraina käyttäisi aseitaan väärin, kuten jossakin Irakissa kapinalliset. Ukrainassa on toimiva ja osaava armeija ja väliaikainen hallinto, joka riittäisi rauhoittamaan alueensa nopeasti ilman Venäjän väliintuloa maahan.

Aika sinisilmäistä, etten sanoisi. Tämä osaava armeija ja väliaikainen hallinto tulittaa omia kaupunkejaan mm. fosforipommein.

Minkähän takia tulitetaan "omia kaupunkeja"? Koska venäläiset tukevat separatisteja asein ja ammuksin sekä pitävät näitä kaupunkeja omina alueinaan.

Tästäkin huolimatta separatistien taistelijat vaikuttavat tulevan Venäjältä, koska muualta vapaaehtoisia ei löydy.

Kriisi on sitä nopeammin ohi mitä vähemmän Venäjä siihen puuttuu millään tavalla. Tai sehän olisi jo ohi.

[kriittinen_ajattelija]

Politologi Sergei Dorenko: Ystävämme Strelkov meni hetkeksi piiloon, koska Putin tarvitsee Kiovan eikä Donetskia. Entisestä Ukrainasta Putin halusi Sevastopolin ja Kiovan. Sevastopol palautettiin ja pian palautetaan myös Kiova. Venäjä ottaa nyt koko Ukrainan hallintokoneiston. Siitä on meille enemmän hyötyä kuin yhdestä Strelkovista. Jaitsenjuk yksin voi tehdä Venäjän eteen enemmän kuin kapinalliset yhteensä. Otamme myös omaa kansaansa halveksuvat, ahneet ukrainalaiset oligarkit. Myös Yhdysvallat ja Eurooppa pannaan palvelemaan Venäjän etua. Älkääs loukkaantuko, mutta Strelkovin paikalle laittaisin kunnon tsetseenin, joka osaa partisaanisodan. Rakkaat ukrainalaiset! Olette vain yhden askeleen päässä sodan lopettamisesta. Teidän täytyy vain haluta. Sitten kaikki ukrainalaiset kärpäset lentävät kohti herkullisia saslikkeja. Toistaiseksi kärpäsenne kuhisevat ukrainalaisissa ruumiskasoissa. Hyvää jatkoa ja näkemiin.

http://kohudosentti.blogspot.fi/

Suoraa puhetta.

[maltti on valttia]

  Eiköhän ne Ukrainasta lähtiessään ole varsin raskaasti lastattu.

[nollatoleranssi]

Pistän rahani tavan ryssimiselle.

Kremlin aivoriihi päättää saada propagandavoiton avustamalla itä-Ukrainan hädänalaisia musikoita. Paljonko lähetetään? 100 autoa? 200? "Ei, vaan 300 kuorma-autoa" jyrähtää mahtava Kreml! Aidolla neuvostotehokkuudella kerätään kulkuneuvoja ja maalataan ne pika-pikaa valkoisiksi, mutta vain ulkopuolelta kun ei tyyppejä kiinnosta. Tenkkapoo syntyy, kun tilatuista kuormista saapuukin vain osa. Eri portaissa on tattarisäkeistä yms kadonnut matkalla kolmannes. Mitä tehdä? Vähennetäänkö autoja? "Ei voida, Kreml käski lähettää 300". Kuormia koitetaan tasata, mutta jätkiä alkaa säätäminen hajoittaa. Osa lavoista lätkitään täyteen huojuvia säkkipinoja, osaan riittää vain muutama laatikko riippuen siitä, kuinka pitkä kävelymatka lähimmälle kuormalavalle on. Kottikärryt ovat jonkun datsalla. Loput autoista jätetään tyhjiksi koska ei niitä kukaan kuitenkaan vahdi. Liikkeelle saadaan 280 autoa. Vielä kun kerrottaisiin, että minne ollaan matkalla. "Etelään" on hieman epämääräinen ajo-ohje.

Tällä tavoin päätön koheltaminen saa suunnitelmalliseen toimintaan tottuneet tahot epäilemään jotain pirullisen ovelaa juonta, jonka tarkoitusperää ei käy avaaminen.

Eiköhän tämä tarina vaikuta kaikista todenmukaisimmalta viitaten tähän "hyvin vähän tavaraa"-sisältävään Venäjän lähettämään avustusrekkaletkaan.

[Onnikka]

Näin Eurostoliitto tulleekin tekemään. Se on jo tilannut sotilaallisen avunpyynnön Ukrainalta, joka tulee esittämään sen muodollisesti tänään. 17.8.2014 tullaan kirjoittamaan historiaan Eurostoliiton ja Venäjän välisen suursodan alkamispäivänä. Ellei sota ole nopeasti ohi, tulee siitä pitkä.

Tilannut ja pyytänyt on kaksi eri asiaa.
Kovin innollahan eivät ole kutsuun vastanneet. Irakiin kylläkin ovat menossa sotimaan.

Ei vain oikein ole ukrainalaisten edun mukaista järkätä sisällissotaa itselleen.
Sisällissodissa kun kuolee ne omat eikä avunantajat. Jos löytävät parista suunnasta aseita ja miehiä, aika monta ukrainalaista siinä menee.

[CaptainNuiva]

Pistän rahani tavan ryssimiselle.

Kremlin aivoriihi päättää saada propagandavoiton avustamalla itä-Ukrainan hädänalaisia musikoita. Paljonko lähetetään? 100 autoa? 200? "Ei, vaan 300 kuorma-autoa" jyrähtää mahtava Kreml! Aidolla neuvostotehokkuudella kerätään kulkuneuvoja ja maalataan ne pika-pikaa valkoisiksi, mutta vain ulkopuolelta kun ei tyyppejä kiinnosta. Tenkkapoo syntyy, kun tilatuista kuormista saapuukin vain osa. Eri portaissa on tattarisäkeistä yms kadonnut matkalla kolmannes. Mitä tehdä? Vähennetäänkö autoja? "Ei voida, Kreml käski lähettää 300". Kuormia koitetaan tasata, mutta jätkiä alkaa säätäminen hajoittaa. Osa lavoista lätkitään täyteen huojuvia säkkipinoja, osaan riittää vain muutama laatikko riippuen siitä, kuinka pitkä kävelymatka lähimmälle kuormalavalle on. Kottikärryt ovat jonkun datsalla. Loput autoista jätetään tyhjiksi koska ei niitä kukaan kuitenkaan vahdi. Liikkeelle saadaan 280 autoa. Vielä kun kerrottaisiin, että minne ollaan matkalla. "Etelään" on hieman epämääräinen ajo-ohje.

Tällä tavoin päätön koheltaminen saa suunnitelmalliseen toimintaan tottuneet tahot epäilemään jotain pirullisen ovelaa juonta, jonka tarkoitusperää ei käy avaaminen.

Eiköhän tämä tarina vaikuta kaikista todenmukaisimmalta viitaten tähän "hyvin vähän tavaraa"-sisältävään Venäjän lähettämään avustusrekkaletkaan.

Toki tuollainen kunnonneukkumeininki voisi joissain kohdin pitääkin paikkansa mutta kuten aiemmin kirjoitin, voi tyhjälläkin tilalla olla tarkoituksensa.
Ensimmäisenä tulee mieleen että miksi autoja tarjotaan tarkastettavaksi 40 km päässä Ukrainan rajalta?
Tämmöisessä tarkastuksessahan ei ole mitään mieltä eikä järkeä, miksi niitä ei voi tarkastaa vaikka pätkittäin rajalla kuten joka puolella maailmaa tehdään vai meneekö avustuksista jotenkin teho, eikö täyty vatsa?
Samaan aikaan rajalla odottelee 45000 neukkua valmiina "Vapautustöihin"...

Jos nyt ajatellaan vaikkapa neukkujen tarjoamaa syytä tyhjille rekoille joka siis on että "Jos joku rekka menee rikki niin on vara-autoja" niin tämä on aivan absurdia tuubaa.
Kyseessähän ei ole mikään avaruusmatka Marsiin vaan muutaman sadan kilomertin matka vilkkailla teillä ja toisekseen aikatauluakaan ei näillä ole ollut...

[Oho]

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173998-kapina-yliopistossa

No mä olen kyllä jo aika pitkään fundeearannut sekä Kivisen että Kangaspuron olevan aivan väärässä paikassa. Toki tutkijoilla on taipumus rakastua tutkimukohteeseensa, mutta olisi luullut että kymmenien vuosein avioliitto ois jo sen verran arkipäivästynyt ettei se rakkaus ihan niin sokeaa enää olisi.

[CaptainNuiva]

Politologi Sergei Dorenko: Ystävämme Strelkov meni hetkeksi piiloon, koska Putin tarvitsee Kiovan eikä Donetskia. Entisestä Ukrainasta Putin halusi Sevastopolin ja Kiovan. Sevastopol palautettiin ja pian palautetaan myös Kiova. Venäjä ottaa nyt koko Ukrainan hallintokoneiston. Siitä on meille enemmän hyötyä kuin yhdestä Strelkovista. Jaitsenjuk yksin voi tehdä Venäjän eteen enemmän kuin kapinalliset yhteensä. Otamme myös omaa kansaansa halveksuvat, ahneet ukrainalaiset oligarkit. Myös Yhdysvallat ja Eurooppa pannaan palvelemaan Venäjän etua. Älkääs loukkaantuko, mutta Strelkovin paikalle laittaisin kunnon tsetseenin, joka osaa partisaanisodan. Rakkaat ukrainalaiset! Olette vain yhden askeleen päässä sodan lopettamisesta. Teidän täytyy vain haluta. Sitten kaikki ukrainalaiset kärpäset lentävät kohti herkullisia saslikkeja. Toistaiseksi kärpäsenne kuhisevat ukrainalaisissa ruumiskasoissa. Hyvää jatkoa ja näkemiin.

http://kohudosentti.blogspot.fi/

Suoraa puhetta.

Desantti ei enää pysty innostukseltaan peittelemään vaan samaistaa jo itsensä neukuksi:
"Venäjä ottaa nyt koko Ukrainan hallintokoneiston. Siitä on meille enemmän hyötyä kuin yhdestä Strelkovista."
Hyvä näin, vielä kun hakisi neukkulan kansallisuutta ja katoaisi Suomesta niin tämän maan mukavuuskerroin nousisi ihan kohtuullisesti.
Muutoinhan juttunsa on sitä taattua tavaraa, kulakinsa eivät millään pysy työleirinuotiolla vaan lähtevät jatkuvasti hortoilemaan ympäri taigaa.

[Griffinvaari]

Niistä tyhjistä rekoista tulee taas mieleen haaparannan hiekan kuljetus kottikärryillä, jospa separatistit tarvitsevatkin materiaalikuljetuksiin juuri ne humanitaariset rekat.