Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[TheVanishedTerrorist]

Kaikki muslimit ovat yksimielisiä siitä, että pitää olla rukous, paastota ramadanina, heikommista tulee huolehtia, ei saa ottaa korkoa jne.. ärsyttääkö juuri nämä asiat ei-muslimeita? Siis asiat, jotka aivan varmasti kuuluvat islamiin, joista kaikki koulukunnat ja suuntaukset ovat yhtä mieltä.

Miten se islamilainen pankkisysteemi toimisi suomalaiselle sikatilalliselle? Sitä pankkisysteemiä kun nyt on käytetty yhtenä esimerkkinä mikä islamissa on "hienoa". Mikä on sinun mielipiteesi?

[Faidros.]

Islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

[Igor]

Kaikki muslimit ovat yksimielisiä siitä, että pitää olla rukous, paastota ramadanina, heikommista tulee huolehtia, ei saa ottaa korkoa jne.. ärsyttääkö juuri nämä asiat ei-muslimeita? Siis asiat, jotka aivan varmasti kuuluvat islamiin, joista kaikki koulukunnat ja suuntaukset ovat yhtä mieltä.

HEHHEH! Rukoilla osaa kuka vaan. Ramadanin "paasto" ei oikeasti ole paasto, vain ruokailun keskeytys. Heikoimmista ei sitten huolehdita muuten kuin almuilla. Eikö Bank of Kuwait ota ollenkaan korkoa, jos pyydät lainaa? Tai joku muu musumaissa toimiva pankki?

ottavat korkoa, käyttävät vain muuta nimeä sille

[dothefake]

Korkoa ei oteta, mutta kuten muukin islam kiertää kaiken, niin pankki ostaa esim. autosi ja myy sen sinulle osamaksuilla, joiden loppusumma on suurempi kuin hankintahinta. Korkoa ei kuitenkaan otettu.

[Igor]

Kaikki muslimit ovat yksimielisiä siitä, että pitää olla rukous, paastota ramadanina, heikommista tulee huolehtia, ei saa ottaa korkoa jne.. ärsyttääkö juuri nämä asiat ei-muslimeita? Siis asiat, jotka aivan varmasti kuuluvat islamiin, joista kaikki koulukunnat ja suuntaukset ovat yhtä mieltä.

Heikoimmista ei sitten huolehdita muuten kuin almuilla ?

demokratian rahapussi huolehtii muslimeista ja muslimimaista, oma tuottohan on negatiivinen, nyt, eilen ja huomennakin

[Asra]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

[Ernst]

Edes Muhammedilla (s.) ei ollut oikeutta taistella ennen ilmoitusta ja Jumalan lupaa puolustaa Medinaa ja Mekkaa. Tähän myös rajoittuu muslimien yksimielisyys sodan suuran soveltamisesta.

kuka tahansahan voi aina väittää saanensa ilmoituksen ja luvan jumalalta. ei sitä muhammedinkaan saamaa ilmoitusta ja lupaa pysty kukaan todelliseksi vahvistamaan... olen edelleen sitä mieltä, että muhammed pelasi vaan poliittista peliä, jossa tämä uusi "uskonto" oli kovin kätevä työkalu. Ei tarvinnut perustella mitään, kun sanoi, että jumala sitä ja jumala tätä, hän vaan välikappale. kovin kätevää... niin kauan kuin porukka uskoo.

Ja jos ei usko, pää poikki.

[Igor]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva.

ei ole totta. Islamilainen pankki määrittelee oman hinnan joka on sidottu aikaan. Asiakas maksaa ajasta, eli korosta. Korko lasketaan ajan mukaan, nyt, eilen ja huomenna.

[Siili]

Niin se näyttää tietysti nopeasti tulkittuna epätasa-arvoiselta, esim. jos nainen perii vähemmän kuin veljensä. Toisaalta nainen ei joudu siitä saamastaan perinnöstä antamaan kenellekään mitään, mutta miespuoliset ovat velvoitettuja antamaan edelleen omille vaimoilleen.. Tai hadithit, joissa kerrotaan naisen paikan olevan kotona, eikä miesten mukana perjantairukouksessa, johon varmasti oli aikanaan ihan syykin. Monet muslimien viholliset tulivat haastamaan riitaa juuri tällaisina hetkinä ja sinnekö naiset olisi pitänyt ottaa?

Länsimaisittain tulkittuna naiset ovat hillittömän epätasa-arvoisia niin reaali-islamissa kuin myös Koraaniin sisällytetyissä tavoitteissa.  Harva länsimainen tulkitsija ei ole edes ajan kanssa tullut toiseen tulokseen.  Itse läsimaalaisena luotan luonnollisesti enemmän länkkärisosiologien  arvioihin kuin joidenkin systeemissä tiukasti kiinni olevien imaamien selityksiin.

Kuvaavaa on, että nykyaikanakin syrjiviä kuvioita pitää puolustaa jollain oletetuilla riitaa haastavilla "muslimien vihollisilla" monen vuosisadan takaa.

[Faidros.]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Voitko antaa linkit noihin "rahanlainaamoihin"?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Eli käytännössä maksat korkoa, se vain on piiloitettu osamaksun kuukausisummaan. Mitä "järkeä" kieltää koron ottaminen jos kerran sen voi näin kiertää ja lopputulos on kuitenkin kuluttajan kannalta käytännössä sama?   

[Faidros.]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Laitatko linkkejä mistä korottomia lainoja saa? Mitkä islamilaiset pankit ja jne...

[Siili]

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Heh.  Eli jos, hoitaa maksut ajallaan, kuvio on identtinen.  Länkkäri maksaa kuoletuksia ja korkoja, kun taas musu osamaksuja ja voittoa pankille.  Olen myös varma siitä, että jonkinlaisia sanktioita on tiedossa myös islamilaisen lainojen ottajille tilanteessa, jossa he eivät maksa ajallaan.  Ehkäpä niitä kutsutaan "sakoiksi", jotka ovat halal islamissakin.  Omasta mielestäni kuvio kuulostaa varsin tekopyhältä.

Mikäköhän islamilainen neuvosto päättää, millainen korko on kohtuullinen? 

[Asra]

Kyse on myyntivoitosta ja siinä maksetaan jostain tavarasta, ei rahasta. Islamin mukaan on sallittua myydä jokin asia kohtuullisella voitolla. Islamilaisissa pankeissa asiakas ja pankki yhdessä jakavat riskin, jos esim. osamaksut jäävät suorittamatta ja tästä tulee lopulta tappiota, esim. asunnon hinnan tippuessa. Länsimainen koronotto on taas sidottu rahaan ja lainaerien myöhästyessä pankki perii entistä enemmän lisämaksuja ja korko vain kasvaa. Länsimaiset pankit eivät jaa riskiä tavaraan sidottuna, vaan vaativat erillisiä vakuuksia. Miksi islamilainen systeemi tässä asiassa olisi epäoikeudenmukaisempi kuin länsimainen?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^"Länsimainen" pankkisysteemi kantaa riskiä siinä missä islamilainenkin: Jos tulee synkät ajat, asuntojen hinnat ja kysyntä laskee samalla kun osa asuntovelallisista eivät pysty maksamaan lainojaan takaisin -> osa taloista menee pankille joka joutuu myymään ne "tapiolla"

[Igor]

Kyse on myyntivoitosta ja siinä maksetaan jostain tavarasta, ei rahasta. Islamin mukaan on sallittua myydä jokin asia kohtuullisella voitolla. Islamilaisissa pankeissa asiakas ja pankki yhdessä jakavat riskin, jos esim. osamaksut jäävät suorittamatta ja tästä tulee lopulta tappiota, esim. asunnon hinnan tippuessa.

Islamilainen pankki sanoo eksplisiittisesti että tekevät rahaa rahalla. Pitäisikö sun mennä oppiman taloustieteen perusteet jonnekin muualle, ja tulet sitten takasin kun ymmärrät jotain.

[Faidros.]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Laitatko linkkejä mistä korottomia lainoja saa? Mitkä islamilaiset pankit ja jne...

Voitko vastata kysymyksiin?

Linkkejä sinne mistä muslimit saa korotonta lainaa?

[Totti]

Jos islamilainen ystäväni haluaa hakea korotonta lainaa, mistä hän sen löytää?  Muutto ei ole ongelma, ainoastaan koroton laina. Ihan oikeasti, siis mistä!?

Monet yksittäiset muslimit antavat korottomia lainoja. Ruotsista löytyy lähin sharia-rahasto ja islamilaiset pankit antavat hankintoihin korottomia lainoja. Islamilaisten pankkien kautta ostaessa joutuu kuitenkin maksamaan vähän enemmän, esim. asuntoa ostaessa pankki ostaa asunnon ja myy sen pienellä voitolla osamaksuna. Kyse ei kuitenkaan ole korosta, koska jos maksu myöhästyy niin summa ei kasva. Pankin saaman voiton tulee myös olla kohtuullinen.

Eli käytännössä maksat korkoa, se vain on piiloitettu osamaksun kuukausisummaan. Mitä "järkeä" kieltää koron ottaminen jos kerran sen voi näin kiertää ja lopputulos on kuitenkin kuluttajan kannalta käytännössä sama?

Asran kuvaama asunnon osamaksulaina on siis se mitä kutsutaan kiinteän koron lainaksi missä korkoerä on sama koko ajan.

Tällaisen lainan korkotaso (prosentti) kasvaa koko ajan ja voi nousta hyvin suureksi kun laina pienenee. Käytännössä voidaan helposti lähestyä koronkiskontaa lainan loppuvaiheessa.

Nämä muslimien kikkailut terminologiala ei poista sitä tosiasiaa, että muslimitkin ottavat korkoja lainoistaan. Prosenttien sijaan he käyttävät kiinteitä maksuja, joka takaa tasaisen tulovirran lainan antajalle vähentäen liiketoiminnan riskejä.

Taloudellisessa mielessä nämä lisämaksut pääomalle ovat kuitenkin aina korkoja riippumatta sitä miten summat eritellään ellei lisämaksut ole valinnanvaraisia (laskutuslisät paperilaskuista jne.). Etenkin jos lisämaksu määräytyy jollain lailla lainatusta pääomasta, kyseessä on ilman muuta korko.

[Totti]

Islamilaisissa pankeissa asiakas ja pankki yhdessä jakavat riskin, jos esim. osamaksut jäävät suorittamatta ja tästä tulee lopulta tappiota, esim. asunnon hinnan tippuessa.

Höpölöpö.

[Igor]

Kyse on myyntivoitosta ja siinä maksetaan jostain tavarasta, ei rahasta. Islamin mukaan on sallittua myydä jokin asia kohtuullisella voitolla. Islamilaisissa pankeissa asiakas ja pankki yhdessä jakavat riskin, jos esim. osamaksut jäävät suorittamatta ja tästä tulee lopulta tappiota, esim. asunnon hinnan tippuessa.

Islamilainen pankki sanoo eksplisiittisesti että tekevät rahaa rahalla. Pitäisikö sun mennä oppiman taloustieteen perusteet jonnekin muualle, ja tulet sitten takasin kun ymmärrät jotain.

raha ole tod näk koskaan ollut yhtä halpaa euroopassa kuin se on nyt. Islamin raha maksaa puolet enemmän, mikä tarkoittaa että islam rikkoo omia sääntöjä, ja samalla saarnaa länsimaisen rahan puolesta.

[Faidros.]

Vastaa nyt, mistä saa korotonta lainaa, jos olet muslimi? Jos ne on laillisia, kai voit laittaa linkit tänne?

[Asra]

Islamilaiseen pankkitoimintaan voi perehtyä lisää esim. Wikipediassa.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_pankkijärjestelmä

Aiheesta on turha väitellä.

[Siili]

Kyse on myyntivoitosta ja siinä maksetaan jostain tavarasta, ei rahasta. Islamin mukaan on sallittua myydä jokin asia kohtuullisella voitolla. Islamilaisissa pankeissa asiakas ja pankki yhdessä jakavat riskin, jos esim. osamaksut jäävät suorittamatta ja tästä tulee lopulta tappiota, esim. asunnon hinnan tippuessa.

Eiköhän asunnon kirjat ole islamilaisenkin pankin hallussa niin kauan, kunnes asiakas on maksanut viimeisen osamaksun.  Jos asiakas ei kykene maksamaan, islamilainenkin pankki häätää asiakkaan, myy asunnon ja pitää myyntihinnasta itsellään suorittamattomien osamaksujen (inkl. voitto) verran.  Eli jos jäädään plussan puolelle, tilanne on identtinen niin musuilla kuin länkkäreilläkin.  Jos tulee tappiota, tilanne riippuu länkkärilainsäädännöstä.  Tunnet kai jenkeissä paikoin vallitsevan "jingle mail"-periaatteen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_default

Eli ei tuossa pankin vastuussa ole mitään nimenomaisen islamilaista.

Länsimainen koronotto on taas sidottu rahaan ja lainaerien myöhästyessä pankki perii entistä enemmän lisämaksuja ja korko vain kasvaa. Länsimaiset pankit eivät jaa riskiä tavaraan sidottuna, vaan vaativat erillisiä vakuuksia. Miksi islamilainen systeemi tässä asiassa olisi epäoikeudenmukaisempi kuin länsimainen?

Jos islamilaisilla pankeilla on enenmmän vastuuta, niiden pitää myös hinnoitella tuo vastuu oikein, muuten hukka voi periä jossain vaiheessa.  Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka suuri tuo kuukausittaisen osamaksun yhteydessä perittävä voitto on prosentteina asunnon hinnasta.  Jos se alittaa reilusti länsimaiset korot, niin miksi ihmeessä muslimipankit eivät ole valloittaneet maailman asuntolainamarkkinoita?

[Siili]

Aiheesta on turha väitellä.

Niinkuin islamin asiosta yleensäkin.  Islamhan ei voi olla väärässä. 

[dothefake]

Minun islam voittaa aina teidän islamin.

[Faidros.]

Islamilaiseen pankkitoimintaan voi perehtyä lisää esim. Wikipediassa.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_pankkijärjestelmä

Aiheesta on turha väitellä.

Tämä ei tosiaankaan riitä, vaan mistä islamilaiset saa korotonta lainaa Suomessa?!
Kaikille Suomen kansalaisille täytyy olla tasa-arvoiset edellytykset kaikkiin täällä oleviin palveluihin! Jos näin ei ole, niin rassismi!

Perkele! Eikö olisi poliisitutkinnan paikka, jos Suomessa on laitonta pankkipalvelua!?

[dothefake]

Ei tähän kannata poliisin resursseja tuhlata:


Islamilaisen pankkitoiminnan eräs mielenkiintoinen erityispiirre on niin sanottu hawala-järjestelmä. Hawala-järjestelmässä on kyse siitä, että raha talletetaan ensimmäisessä paikassa ja tunnusluvun avulla tämä raha on välittömästi nostettavissa toisessa paikassa. Kumpaakaan tämän transaktion osapuolta ei edellytetä tunnistettavan ja kaikki tositteet hävitetään välittömästi transaktion jälkeen. Järjestelmä toimiin ympäri vuorokauden vuoden jokaisena päivänä. Arvioiden mukaan 25-50 prosenttia Lähi-Idän rahavirroista on tällaisia jäljittämättömiä virtoja, mikä taas useiden asiantuntijoiden mielestä edesauttaa esimerkiksi terroristiryhmien rahoitusta. Hawala-välittäjät ottavat välityspalkkiota vain yksi prosenttia transaktion kokonaissummasta, mutta tuotto muodostuu silti suureksi, sillä järjestelmän sisällä liikutellaan erittäin suuria summia rahaa muun muassa huume- ja asekaupassa. Toisen osan hawala-järjestelmän tuotoista muodostaa valuuttakurssivaihtelut. YK:n tutkimuksen mukaan hawala-järjestelmän liikevaihto olisi vuodessa noin 200 miljardia dollaria. Tämä järjestelmä on laajalti käytössä kaikissa islamilaisissa pankeissa niin Aasiassa, Lähi-Idässä, Amerikassa kuin Euroopassa ja Afrikassakin.

[Faidros.]

Nonniin Asra, mistä osoitteesta Suomessa islamilaiset saa korotonta lainaa?
Ihan siitä vaan reippaasti kirjoitat, koska eihän se mitään laitonta ole!

[Igor]

Islamilaiseen pankkitoimintaan voi perehtyä lisää esim. Wikipediassa.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_pankkijärjestelmä

Aiheesta on turha väitellä.

on totta näin, et simply ymmärrä islamin omia tosiasioita. Sun väitteet perustuvat propagandaan, et ymmärrä propagandan ja (islamilaisen) totuuden välistä eroa

[Totti]

Ei tähän kannata poliisin resursseja tuhlata:

Islamilaisen pankkitoiminnan eräs mielenkiintoinen erityispiirre on niin sanottu hawala-järjestelmä.

Kyse on ikivanhasta järjestelmästä, joka oli voimassa mm. Euroopassakin keskiajalla. Sehän oli ainoa tapa "siirtää" turvallisesti rahaa ennen tietokonejärjestelmiä eli pelkästään viestillä pankista toiseen.

Tietokoneiden myötä nämä ns. Informal value transfer systeemit eivät enää ole ajankohtaisia ellei tarkoitus ole siirtää rahaa pimeästi, mikä eittämätä on Hawalan ajatus.

Muslimit elävät tässäkin asiassa keskiajalla.