News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

kummastelija

Quote from: Blanc73 on 10.08.2014, 11:09:20
Jutun perustella naiset ovat ISIS-retkueen silmissä vääräuskoisia. Ennuste ei kovin hyvältä näytä noitten kaapattujen naisten kohtalon kannalta  :(

OT: Meanwhile in Finland.... "Ulkomaalaisille miehille riittää Suomessa vientiä"

On tämä absurdia kun kotosuomessa sanoman naistoimittajien suurin murhe on löytää ihanan eksoottinen mies, ja samaan aikaa nämä ihanat eksoottiset miehet kohtelevat muutaman tuhannen kilometrin päässä naisia kuin elukoita.

At times, I really hate some female journalists.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

törö

Quote from: Myrkkymies on 09.08.2014, 13:46:15
On kyllä hämmästyttävää miten Irakin armeija ei pärjää Toyota-sissejä vastaan vaikka raskasta aseistusta löytyy ihan tarpeeksi. Kai se tykistön ja panssarin käyttäminen on sitten liian vaikeata.

ISIS on aika saatanan pelottava vastus.

Sotavangiksi ei parane jäädä ja mahan pitää kestää siviilien tappaminen, koska nämä sankarit käyttävät mielellään ihmiskilpiä. Irakin armeija on vielä sikäli ikävässä asemassa, että ihmiskilvet ovat omia ja heitä on vaikea pitää uhrattavissa olevana luonnonvarana. Joukossahan voi olla sukulaisiakin.

QuoteISIS just released a video showing what they claim are Iraq's Army POWs captured by ISIS, driven away in truck loads and then shot them all dead. The video caption stated that there were 1,500 individuals. The video shows their end being shot at point blank in several horrific mass slaughters reminiscent to what we see during Nazi Germany. The young teens begged for their lives as they were made to curse Al-Maliki but to no avail while they were forced to chant "long live the Muslim nation".

http://shoebat.com/2014/07/29/rare-footage-muslims-create-literal-river-human-blood-butchering-1500-innocent-people/

Myrkkymies

Quote from: törö on 10.08.2014, 11:38:57
ISIS on aika saatanan pelottava vastus.

Sotavangiksi ei parane jäädä ja mahan pitää kestää siviilien tappaminen, koska nämä sankarit käyttävät mielellään ihmiskilpiä. Irakin armeija on vielä sikäli ikävässä asemassa, että ihmiskilvet ovat omia ja heitä on vaikea pitää uhrattavissa olevana luonnonvarana. Joukossahan voi olla sukulaisiakin.

Luulisi, että voisi taistella viimeiseen mieheen antautumatta kun pääsee allahin luokse sitten lopuksi. Ihmiskilvetkin pääsevät paratiisiin. Win-win?

ämpee

Quote from: Mursu on 10.08.2014, 11:03:16

Tekstityksen mukaan he nimenomaan olivat sotilaita. Googlaa ISIS propaganda video

Tottahan toki he olivat siviilipukuisia sotilaita jos kerran tekstitys niin sanoo.
Tuosta tulee mieleen palestiinalaiset propagandavalokuvat, kun kuollutta terroristia esittävästä valokuvasta rajataan henkilökohtainen ase pois, esittääkin valokuva murhattua siviiliä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Totti

Quote from: törö on 10.08.2014, 11:38:57
Quote from: Myrkkymies on 09.08.2014, 13:46:15
On kyllä hämmästyttävää miten Irakin armeija ei pärjää Toyota-sissejä vastaan vaikka raskasta aseistusta löytyy ihan tarpeeksi. Kai se tykistön ja panssarin käyttäminen on sitten liian vaikeata.

ISIS on aika saatanan pelottava vastus.

Se ei oikeastaan pitäisi olla mikään ongelma ammattiarmeijalle.

ISIKsen pelottavuus perustuu enemmän brutaaliin lahtaamisen kun sotilaalliseen tehokkuuteen. Eli vasta kun ISIS on saanut alueen haltuunsa, sapelit ja veitset vedetään esiin ja päät aletaan katkomaan.

Ammattiarmeija pitää tietysti huolen siitä ettei heidän puolustamiaan alueita vallata ylipäätään. Siinäkin tapauksessa, että vastustaja on ylivoimainen, vetäydytään hallitusti eikä juosten jättäen kaiken kaluston jälkeensä.

Arabiarmeijat eivät koskaan ole olleet tehokkaita. Nimellisesti vahvoinakin ne joko tuhotaan hyvin nopeasti kun vastassa on motivoitunut armeija (http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War) tai jos ne ovat vastakkain, sodat kestävät loputtomiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War).

Syy lienee arabiarmeijoiden heikko motivaatio, klaanijärjestelmä joka aiheuttaa kiitoja armeijaan sisällä, arabien yleinen sekopäisyys (juostaan päättöminä kanoina ympäri ja räiskitään joka suuntaan), luonteenomainen raukkamaisuus ja taikauskoisuus ("jumala" vie voittoon, insahallah).

ISIS ei ole mikään mahtava voima, jota olisi mahdoton vastustaa. Heillä on pääasiallisena aseena motivaatio ja moraalittomuus, jolla saadaan aikaan sitkeä vastustus ja brutaali maine. Sen puitteissa sekä paikallinen siviiliväestö ja armeijat pakenevat heti ISIKsen ilmestyessä paikalle.

USA on jatkanut ilmatukea Irakissa ja poiminut pois ISIKsen Toyotat mastosta: "Iskuilla tuhottiin muun muassa ajoneuvoja, joista tulitettiin siviilejä" -  http://www.hs.fi/ulkomaat/USA+jatkoi+y%C3%B6ll%C3%A4+pommituksia+Irakissa/a1407633563470 .

Lienee vain ajan kysymys koska ISISKsestä on vain puukkomiehet jäljellä ja kalifaatti julistetaan konkurssiin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Blanc73

Irak: Ainakin 500 jesidiä löydetty joukkohaudoista, osa haudattu elävinä
http://www.hs.fi/ulkomaat/Irak+Ainakin+500+jesidi%C3%A4+l%C3%B6ydetty+joukkohaudoista+osa+haudattu+el%C3%A4vin%C3%A4/a1407635462726?ref=hs-art-new-1

QuoteÄäri-islamilainen taistelujärjestö Isis on tappanut ainakin 500 jesidivähemmistöön kuuluvaa ihmistä Luoteis-Irakissa, Irakin ihmisoikeusministeri kertoo uutistoimisto Reutersille.

Tapetut on haudattu joukkohautoihin, ja Irakin mukaan sillä on todisteita, että osa naisista ja lapsista on haudattu elävinä.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

siviilitarkkailija

Uskontopoliittisen toimijan kuten Isiksen voima ei ole sotilaallista vaan oikeudellista.

Voidakseen hallita kuolemantuomioihin, itsemurhaiskuihin sekä huume- ja hyväksikäyttökulttuuriin tottuneita ihmisiä, tarvitaan oikeusjärjestelmä jossa on munaa eikä kanaa.

Valitettavasti länsimaisen oikeuskäsityksen ja ihmisoikeusperusteisen armeijan toimintaan liittyy enemmän kanaa kuin munaa. Tämä johtaa seuraukseen jossa armeijan taistelu voidaan voittaa mutta itse hallinto ja yhteiskunnan rauhoittamiseen tarvittava voima ja väkivalta kieltäydytään toteuttamasta.

Jos siis halutaan SEKÄ voittaa TAISTELU että RAUHOITTAA levoton maakunta, tarvitaan sekä sotilaallinen että sotilashallinnollinen projekti. Tämä jälkimmäinen laiminlyödään koska siitä ei saada yhtä hyviä otsikoita ja itse toimenpiteet kuolemaan ja väkivaltaan turtuneissa yhteiskunnissa edellyttävät kuolemaa ja väkivaltaa. Tosin hallitummin ja oikeudellisesti perustellummin. Ja koska vihervasemmistolainen kana on niin tyhmä että ei kykene ymmärtämään edes kuolemantuomion logiikkaa, hänen toimintansa näiden valtioiden rauhoittamiseksi on täysin tuhoontuomittua.

Isis voi siis hävitä kaikki taistelunsa kuten al quaida. Sillä ei ole mitään merkitystä.

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.

Tämä johtaa väistämättä isiksen ja al quaidan kannattamien poliittisuskonnollisten väkivaltaliikkeiden oikeuspoliittiseen voittoon vaikka ne häviäisivät miten monta taistelua hyvänsä.

500 jesidinaisen ja lapsen massamurha on looginen seuraus siitä että länsimainen poliitikko ei halua tutkia, tuomita ja täytäntöönpanna asianmukaisia kuolemanrangaistuksia terroriin osallistuville yksilöille ja kantaa vastuuta menestyneiden sotatoimien vähemmän menestyksekkäästä miehitys- ja siirtymäaikahallinnosta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Perttu Ahonen

Hyvä että USA on viimein päässyt eroon ongelmasta, joka vielä kuukausi sitten esti USA:n ilmaiskut IS-terroristeja vastaan.  Nyt USA kykenee erottamaan IS-terroristit muista kohteista.   Hienoa.
Vielä kuukausi sitten se oli mahdotonta. Voi tietenkin olla, että tarkasta täsmäpommittamisesta tulee jälleen mahdotonta, kun IS-terroristit hyökkäävät Irakin hallituksen joukkoja tai shialaisia vastaan.    Aika näyttää onko USA:n pommitukset sellaisia IS-terroristeja oikeisiin kohteisiin ohjaavia/neuvoa antavia pommituksia.  Toivottavasti näin ei ole.

Totti

Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40
500 jesidinaisen ja lapsen massamurha on looginen seuraus siitä että länsimainen poliitikko ei halua tutkia, tuomita ja täytäntöönpanna asianmukaisia kuolemanrangaistuksia terroriin osallistuville yksilöille ja kantaa vastuuta menestyneiden sotatoimien vähemmän menestyksekkäästä miehitys- ja siirtymäaikahallinnosta.

Niin, kysymys kuuluu miten eurooppalainen sosiaalidemokratia suhtautuu ISIKsen temppuihin.
Muslimien riehumistahan on Euroopassa perinteisesti katsottu läpi sormien.

Syyriasta nimittäin palaa ennen tai myöhemmin joukko länsimaalaisia terroristia, jotka ovat osallistuneet kansanmurhaan ISIKsen riveissä. Tietääkseni EU ei ole ottanut mitään kantaa tähän dilemmaan eikä virallinen Suomikaan sano yhtään mitään.

Jos poliitikoilla olisi moraalia tuomita rosvoilu, eduskunnassa pitäisi jo olla lakialoite vetämässä koskien palaavien isiläisten asettamista syytteeseen sotarikoksista tai passittamisesta suoraan Haagiin tuomarin penkille istumaan. Näinhän toimittiin Bosnian sodankin jälkeen, joten miksi muslimien pitäisi päästä kun koira veräjästä veriorgioistaan?!

Taitaa vaan olla niin, että Euroopan demarit ja vasemmisto ovat niin riippuvaisia muslimien äänistä ettei haluta vaarantaa kannatusta riitaantumalla paikallisten imaamien kanssa. Massamurhaajista tehdään mediassa vapautusataistelijoita ja kaikki voivat taas olla tyytyväisiä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pieni Maailma

Quote from:  hiljainen tutkijaJa satoja nuoria naisia on otettu vangeiksi. Kerrohan nyt, että mitä tarkoitusta varten?

Quote from: Blanc73 on 10.08.2014, 11:09:20
Jutun perustella naiset ovat ISIS-retkueen silmissä vääräuskoisia. Ennuste ei kovin hyvältä näytä noitten kaapattujen naisten kohtalon kannalta  :(

Tämähän on ihan islamia pähkinänkuoressa joten naisten kohtaloa ei tarvitse arvuutella.
Via Tundra Tabloids ja alkuperäinen artikkeli:
http://www.kapitalis.com/societe/23863-les-irakiennes-vendues-comme-des-esclaves-au-souk-de-mossoul.html

Quote from: KGSThe jihadists of the Islamic state now impose their laws from another age in the areas they occupy in central and northern Iraq, including Mosul.
All communities are abused and humiliated, especially the Christians.

The latter, who live in this area for 2,000 years, are now stripped of their possessions and driven from their homes.
Those among them who resist are downright executed.

As for women, they are driven like a herd of cattle to the souk in Mosul and sold at once in auction as slaves .


Hieman kattavampi artikkeli islamin suhtautumisesta sodan aikana saatuihin (nais)vankeihin
Jihad Watch
Quote from: Random Imaami"Absolutely not. Sex slaves are not forbidden by Islam. On the contrary, sex slaves are under a different law than the free woman. The free woman must be completely covered except for her face and hands. But the sex slave can be naked from the waist up. She differs a lot from the free woman. While the free woman requires a marriage contract, the sex slave does not–she only needs to be purchased by her husband, and that's it. Therefore the sex slave is different than the free woman."
Koska IS:n pojat ottavat pyhän kirjansa todistetusti erittäin vakavasti, emmeköhän näe hetken päästä netissä
hymyileviä partasuita, yläosaton ei-hymyilevä sotasaalis kainalossa.
Pieni on kaunista

siviilitarkkailija

(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288380778296.jpg)

Tässä valokuvassa maamme ulkoministeri, Erkki Tuomioja, viedään poliisilaitokselle selvittämään osuuttaan Persian Shaahin vastaisissa mielenosoituksissa joissa hän vastusti verisesti länsimaisia arvoja sekä vapauksia kannattavaa shaahia. Shaani oli mielestään täysin väärä henkilö johtamaan Irania.

Nykyään tämä maamme ulkopolitiikan johtaja neuvottelee ja on hyvää pataa jatkuvasti törkeitä ihmisoikeusloukkauksia ja verisiä vainoja harjoittavien muslimipoliittisten toimijoiden sekä valtioiden kanssa.

Voidaan siis sanoa että uskontopoliittisten kansanmurhaajien ja väkivaltarikollisten suosio maamme sosialistipuolueessa on vankkaa ja monikymmenvuotista. Yksikään valtiomme vihervasemmistolaista mediaroskaa tuottava laitos ei ole koskaan kyseenalaistanut Erkki Tuomiojan osuutta islamilaisen väkivaltapolitiikan kannatuksessa ja edistämisessä. Sosialisti kun on lopulta verisen saneluyhteiskunnan ja kansanmurhien kannalla oli hän länsimaissa selittänyt mitä hyvänsä. Näistä väkivaltapoliittisista linjoistaan Erkki Tuomioja on palkittu ruhtinaallisesti. Hän on rikkaimpia ministereitämme joka voi nyt nauttia olostaan täysillä kun kuulee vääräuskoisten lasten ja naisten tulleen haudatuksi elävältä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ikuturso

Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40
Isis voi siis hävitä kaikki taistelunsa kuten al quaida. Sillä ei ole mitään merkitystä.

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.

Tämä johtaa väistämättä isiksen ja al quaidan kannattamien poliittisuskonnollisten väkivaltaliikkeiden oikeuspoliittiseen voittoon vaikka ne häviäisivät miten monta taistelua hyvänsä.

500 jesidinaisen ja lapsen massamurha on looginen seuraus siitä että länsimainen poliitikko ei halua tutkia, tuomita ja täytäntöönpanna asianmukaisia kuolemanrangaistuksia terroriin osallistuville yksilöille ja kantaa vastuuta menestyneiden sotatoimien vähemmän menestyksekkäästä miehitys- ja siirtymäaikahallinnosta.

Juuri näin.

Terroristeille ei tee heikkoakaan suorittaa etnisiä murhiaan viimeiseen vääräuskoiseen.

Sen sijaan Guantanamo oli osoitus siitä, että läntinen sivistysvaltio mieluummin säilöö ja vähän kiduttaa, kuin tuhoaa terroristijärjestön viimeiseen mieheen. Tämä kiduttaminen ja säilöminen vaan lietsoo lisää vihaa ja fundamentalismiin pohjaavat järjestöt nousevat uudelleen.

Tämä epätasapaino johtaa siihen, että ns. sivistyneessä maailmassa tulevat konfliktit ovat "sivistyneiden hallintojen" ja häikäilemättömien äärijärjestöjen välillä. Äärijärjestö kylvää kuolemaa välittämättä nais-, lapsi- tai siviiliuhreista. Murhat ovat näytösluonteisia, pahoinpitelyt raakoja, hallitaan pelolla ja välillä vähän ammutaan omiakin joko vahingossa tai tarkoituksella.
Sivistynyt hallinto ei kiduta, ei tapa siviilejä, ei uhraa omiaan, eikä siis saa koskaan äärijärjestöä kitkettyä olemattomiin. Ääriliike vain nousee kerta toisensa jälkeen kuin fenix lintu tuhkastaan.

Egypti on lähtenyt aatteelliselle tielle ja julistanut muslimiveljeskunnan lisäksi myös näiden tukeman poliittisen puolueen laittomaksi. Mielenkiintoista seurata mihin tällainen politiikka johtaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

normi

Quote from: ikuturso on 10.08.2014, 14:05:38
Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40
Isis voi siis hävitä kaikki taistelunsa kuten al quaida. Sillä ei ole mitään merkitystä.

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.

Tämä johtaa väistämättä isiksen ja al quaidan kannattamien poliittisuskonnollisten väkivaltaliikkeiden oikeuspoliittiseen voittoon vaikka ne häviäisivät miten monta taistelua hyvänsä.

500 jesidinaisen ja lapsen massamurha on looginen seuraus siitä että länsimainen poliitikko ei halua tutkia, tuomita ja täytäntöönpanna asianmukaisia kuolemanrangaistuksia terroriin osallistuville yksilöille ja kantaa vastuuta menestyneiden sotatoimien vähemmän menestyksekkäästä miehitys- ja siirtymäaikahallinnosta.

Juuri näin.

Terroristeille ei tee heikkoakaan suorittaa etnisiä murhiaan viimeiseen vääräuskoiseen.

Sen sijaan Guantanamo oli osoitus siitä, että läntinen sivistysvaltio mieluummin säilöö ja vähän kiduttaa, kuin tuhoaa terroristijärjestön viimeiseen mieheen. Tämä kiduttaminen ja säilöminen vaan lietsoo lisää vihaa ja fundamentalismiin pohjaavat järjestöt nousevat uudelleen.

Tämä epätasapaino johtaa siihen, että ns. sivistyneessä maailmassa tulevat konfliktit ovat "sivistyneiden hallintojen" ja häikäilemättömien äärijärjestöjen välillä. Äärijärjestö kylvää kuolemaa välittämättä nais-, lapsi- tai siviiliuhreista. Murhat ovat näytösluonteisia, pahoinpitelyt raakoja, hallitaan pelolla ja välillä vähän ammutaan omiakin joko vahingossa tai tarkoituksella.
Sivistynyt hallinto ei kiduta, ei tapa siviilejä, ei uhraa omiaan, eikä siis saa koskaan äärijärjestöä kitkettyä olemattomiin. Ääriliike vain nousee kerta toisensa jälkeen kuin fenix lintu tuhkastaan.

Egypti on lähtenyt aatteelliselle tielle ja julistanut muslimiveljeskunnan lisäksi myös näiden tukeman poliittisen puolueen laittomaksi. Mielenkiintoista seurata mihin tällainen politiikka johtaa.

-i-

Reilut sata vuotta sitten britit vielä teloittivat merisrosvoja etelä-kiinan merellä ja järjestys saatiin aikaan... ei tarvinnut paljoa teloitella... vaikea moraalinen kysymys. Kuitenkin terrojen vangitseminen ja pitäminen häkissä aiheuttaapysyvän haitan kuten guantanamo, koska kaikki kukkahatut uskovat aina, että on vangittu ihan viattomia nuorukaisia ja lapsosia. Siksi helpompaa olisi vaan nitistää ne terrot ja äärijihadistit, ei tule pitkiä oikeudenkäyntejä ja suvisten ja mamufanien medianaamailua.

Nykyään ei valitettavasti ongelmia pyritä poistamaan vaan yritetään jotenkin vaan poistamaan ja hallitsemaan seurauksia aina niiden ilmetessä...
Impossible situations can become possible miracles

toumasho

Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.


Juuri samaa olen sanonut.

Saksa ja Japani hävisivät toisen maailmansodan ja siitä on kohta seitsemänkymmentä vuotta.

Saksassa ja Japanissa on edelleen USA:n ja liittoutuneiden tukikohtia eikä tilanne ole muuttumassa mihinkään.

Jos USA tai jokin muu valtio menee jonnekkin niin sinne jäädään sadaksi vuodeksi, noin niinku alkuun.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Perttu Ahonen

Quote from: Totti on 10.08.2014, 13:56:31
Syyriasta nimittäin palaa ennen tai myöhemmin joukko länsimaalaisia terroristia, jotka ovat osallistuneet kansanmurhaan ISIKsen riveissä. Tietääkseni EU ei ole ottanut mitään kantaa tähän dilemmaan eikä virallinen Suomikaan sano yhtään mitään.

Jos poliitikoilla olisi moraalia tuomita rosvoilu, eduskunnassa pitäisi jo olla lakialoite vetämässä koskien palaavien isiläisten asettamista syytteeseen sotarikoksista tai passittamisesta suoraan Haagiin tuomarin penkille istumaan. Näinhän toimittiin Bosnian sodankin jälkeen, joten miksi muslimien pitäisi päästä kun koira veräjästä veriorgioistaan?!

Onhan asiaa toki puntaroitu Suomessa ja EUvotoliitossa.

QuoteMinisteri Räsänen: Terrorismin torjunnassa käytettävä kaikkia tiedonvaihtokanavia

Sisäministeri Päivi Räsänen nosti tänään EU:n oikeus- ja sisäasiainneuvoston kokouksessa Luxemburgissa esille tiedonvaihdon merkityksen terrorismin torjunnassa. Kokouksessa keskusteltiin ulkomaalaisia taistelijoita ja paluumuuttajia koskevasta ajankohtaisesta tilanteesta erityisesti Syyrian osalta. Räsäsen mukaan terrorismin torjunnassa tulee hyödyntää kaikkia viranomaisten välisiä tiedonvaihtokanavia. Tämä koskee sekä kansallisia että nykyisiä ja tulevia EU:n laajuisia tietojärjestelmiä.
...

- Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen. Tästä syystä pidän keskeisenä tavoitteena lisätä yleistä tietoisuutta, jotta esimerkiksi perheet voivat tunnistaa konfliktialueelle lähtemistä harkitsevat ja mahdollisesti puuttua tilanteeseen. Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Ja demarikansanedustaja ja puolustusvaliokunnan jäsen Tuula Väätäisen huolesta syntynyt kysymys Suomen eduskunnassa. 

Quote"Ilman suojaa"

Tuula Väätäisen koko kirjallinen kysymys "Syyrian sisällissotaan osallistuneiden Suomen kansalaisten oikeus sosiaaliturvaan" kuuluu seuraavasti:

"Suomessa ei ole sodittu 68 vuoteen, mutta globalisaation myötä yhä kauempana maailmassa käytävät sodat koskettavat myös Suomessa asuvia ja maamme kansalaisia. Tuhannet suomalaiset ovat nähneet pommituksia, joukkomurhia ja raakuuksia Bosniassa, Somaliassa, Tšetšeniassa, Vietnamissa, Kongossa, Afganistanissa ja monissa muissa paikoissa. Syyriassa puhjennut sisällissota koskettaa sekin monia maassamme oleskelevia.

Elokuussa 2013 julkaistun turvallisuusraportin mukaan Suomesta on lähtenyt noin kaksikymmentä ihmistä sotimaan Syyrian sisällissotaan. Sotimaan lähdetään erilaisista syistä. Joillekin kyseessä on ollut humanitäärinen tai aseeton työ ja osa on jopa lähtenyt seikkailunhalusta. Osa lähtee liittyäkseen aseelliseen taisteluun. Maaliskuussa 2013 uutisoitiin suomalaissyntyisen Ruotsin kansalaisen menehtyneen Syyriassa.

Kriisinhallintapalvelukseen, kuten rauhanturvaajiksi, kutsutut vakuutetaan ensisijaisesti Valtiokonttorin sotilastapaturmalain mukaan, jonka piiriin kuuluvat sekä sotilastapaturmat että palvelussairaudet.

Sotilastapaturmana korvataan palveluksen yhteydessä sekä palvelusajaksi katsotulla palvelusvapaalla tapahtuneet tapaturmat, joiksi lasketaan odottamattoman ja tahattoman ulkoisen tekijän aiheuttamat vammat ja sairaudet. Palvelussairautena korvataan mm. palveluksen yhteydessä saatu sairaus edellyttäen, että voidaan todistaa sairauden ilmaantuneen jo palvelusta suoritettaessa.

Kuitenkin yhä useampi maamme kansalainen osallistuu ulkomailla käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain tuomaa suojaa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin, jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin, kuten Syyrian sisällissotaan, ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja

mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vaatainen%20jatko%20syyria-8375

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: toumasho on 10.08.2014, 14:28:16
Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.


Juuri samaa olen sanonut.

Saksa ja Japani hävisivät toisen maailmansodan ja siitä on kohta seitsemänkymmentä vuotta.

Saksassa ja Japanissa on edelleen USA:n ja liittoutuneiden tukikohtia eikä tilanne ole muuttumassa mihinkään.

Jos USA tai jokin muu valtio menee jonnekkin niin sinne jäädään sadaksi vuodeksi, noin niinku alkuun.

Nyt pitäisi selvittää että mitä Venäjä teki Tsetseeniassa oikein, ja tehdä se sama Irakissa. Tosin helpomalla pääsisi jos antaisi Irak nimisen maapläntin nille, joille se kuuluukin.

toumasho

Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 14:04:25


Tässä valokuvassa maamme ulkoministeri, Erkki Tuomioja, viedään poliisilaitokselle selvittämään osuuttaan Persian Shaahin vastaisissa mielenosoituksissa joissa hän vastusti verisesti länsimaisia arvoja sekä vapauksia kannattavaa shaahia. Shaani oli mielestään täysin väärä henkilö johtamaan Irania.

Nykyään tämä maamme ulkopolitiikan johtaja neuvottelee ja on hyvää pataa jatkuvasti törkeitä ihmisoikeusloukkauksia ja verisiä vainoja harjoittavien muslimipoliittisten toimijoiden sekä valtioiden kanssa.

Jos me elettäisiin järki-suomessa niin Erkki Tuomioja olisi se hyljeksitty bloginpitäjä ja Jussi Halla-aho olisi arvostettu ulkoministeri. Muttakun ei.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

normi

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2014, 14:36:43
Quote from: toumasho on 10.08.2014, 14:28:16
Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2014, 13:44:40

Taistelun jälkeen seuraava väkivallan ja levottomuuden aalto on kuitenkin väistämätön koska taistelut voittaneet länsimaiset armeijat eivät halua poliittisista syistä ottaa vastaan ja toteuttaa miehitysarmeijoille kuuluvia rauhoitustehtäviä ja ikäviä teloitusvelvollisuuksia. Koska ne koetaan ikäviksi.


Juuri samaa olen sanonut.

Saksa ja Japani hävisivät toisen maailmansodan ja siitä on kohta seitsemänkymmentä vuotta.

Saksassa ja Japanissa on edelleen USA:n ja liittoutuneiden tukikohtia eikä tilanne ole muuttumassa mihinkään.

Jos USA tai jokin muu valtio menee jonnekkin niin sinne jäädään sadaksi vuodeksi, noin niinku alkuun.

Nyt pitäisi selvittää että mitä Venäjä teki Tsetseeniassa oikein, ja tehdä se sama Irakissa. Tosin helpomalla pääsisi jos antaisi Irak nimisen maapläntin nille, joille se kuuluukin.

Irak tulisi jakaa kolmeen osaan. Shiioille, sunneille ja kurdeille... samaa pitäisi tehdä muissakin alueen maissa. Intiakin jaettiin aikoinaan hindujen ja muslimien kesken ja syntui Intia ja tuplapakistan (toinen on nykyään bangadesh). Se sisälsi myös massiivisia väestönsiirtoja ja siirtymisiä. Pikkuhiljaa tilanne on intian niemimaalla alkanut vakiintua. Kantsisi kokeilla koko lähi-idässä samaa.

Toisaalta valtava puskutraktori, joka jyräisi koko lähi-idän...
Impossible situations can become possible miracles

toumasho

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2014, 14:36:43
Quote from: toumasho on 10.08.2014, 14:28:16
Juuri samaa olen sanonut.

Saksa ja Japani hävisivät toisen maailmansodan ja siitä on kohta seitsemänkymmentä vuotta.

Saksassa ja Japanissa on edelleen USA:n ja liittoutuneiden tukikohtia eikä tilanne ole muuttumassa mihinkään.

Jos USA tai jokin muu valtio menee jonnekkin niin sinne jäädään sadaksi vuodeksi, noin niinku alkuun.

Nyt pitäisi selvittää että mitä Venäjä teki Tsetseeniassa oikein, ja tehdä se sama Irakissa. Tosin helpomalla pääsisi jos antaisi Irak nimisen maapläntin nille, joille se kuuluukin.

Heh, siihen on helppo vastata. Tsetseenia on edelleen osa Venäjää. Tuo on ihan valiidi lähestymistapa. Esimerkiksi Filippiinit olivat osa USA:ta vaikkakaan ei liittovaltio ties kuinka kauan (1898–1946). Jenkit tappoivat Filippiiniläisiä n. 600 000. Eli ihan kiva score, ja Jenkit ja Filippiiniläiset ovat edelleen hyvin ystävällisiä keskenään, 90-luvun hetkellinen kylmeneminen on vaihtunut Kiinan isottelun myötä suhteiden lämpenemiseksi. USA sinänsä nostaa pojoja nyt Irakissa kunhan vaan pommit osuvat tarkkaan harkituihin kohteisiin. Hädässä ystävä tutaan.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

siviilitarkkailija

QuoteNyt pitäisi selvittää että mitä Venäjä teki Tsetseeniassa oikein, ja tehdä se sama Irakissa.

Venäjän strateginen muutos liittyy maan suhtautumiseen eri terroristiryhmittymien kesken. Käytännössä Venäjä teki yhdestä suurimmista, ja aikaisemmin itseään vastaan taistelleesta, ryhmästä ja sen johtajan pojasta maan diktaattorin ja validin kumppanin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kadyrov

QuoteKadyrov taisteli Venäjän armeijan joukkoja vastaan ensimmäisessä Tšetšenian sodassa, mutta vaihtoi puolta vuonna 1999.

Olennaista tässä muutoksessa on se että itse väkivalta ja tappaminen eivät vähentyneet vaan kiihtyivät. Mutta tappamisen ja väkivallan erona oli se miten ne kohdistuivat ja miten niistä uutisoitiin.

Koska Kadyrov on perehtynyt länsimaisen tiedotusvälinetoiminnan käyttöön sodassa, hän ymmärsi että voidakseen toteuttaa tärkeimmän rauhantehtävän, hänen piti ensimmäiseksi hävittää islamilaisterrorismia tukeva länsimainen "puolueeton" media. Tähän hänellä oli kaksi tärkeää apuvälinettä. Ensiksikin hän on kapinallinen muslimi, mikä tekee länsimaisen median silmissä hänestä aina oikeassa olevan. Kuulostaa oudolta ja sairaalta mutta näin se vaan on. Toinen on se että hän antoi vapaat kädet hävittää "puolueeton toimittaja" heti kun sellainen saadaan kiinni.

Kadyrov ymmärsi myös että Venäjä on olemassa nyt ja tulevaisuudessa. Hän joutui tasapainottelemaan kahden eri voiman, kumouksellisten ja Venäjän välillä. Ja voidakseen vallata asemansa, hän sai nyt vapaat kädet hävittää kaikki kapinalliset jotka myös tunsi ja tiesi aikaisemman toimintansa johdosta.

Eli maan "rauhoittaminen" edellytti laajaa ja kattavaa puolueettomiksi julistautuneiden toimijoiden eliminointia. Ja nimenomaan siten että lehdistön vasemmistolaista ja islampoliittista väkivaltaa tukeva roskaväki ei älähdä kuten jos teot olis tehnyt venäläisjoukot. Tämän rauhoittamis- ja hävittämisohjelman seurauksena saatiin aikaa keskushallinto, kansalaisoikeuksien rajoitukset ja rauhan tila joka enää ei ole jatkuvaa väkivaltaa kuin mitä kaukasuksen normaali poliittinen tilanne on ollut ja on.

QuoteSaksalaisen ihmisoikeusryhmä Gesellschaft für bedrohte Völkerin mukaan Kadyrovin yksityinen kolmituhatmiehinen armeija (kadyrovtsy) on vastuussa 70 prosentista tasavallassa tapahtuneista murhista, raiskauksista, kidutuksista ja kaappauksista.

Mutta koska tekijä on äärimmäistä islamia edustava, ei vihervasemmistolainen roskaväki televisioyhtiöissä tai mediataloissa nosta lihavaa persustaan kahvin tahraamalta tuoliltaan koska kyseessä ei ole länsimainen tekijä. Lehdistön moraali on kutakuinkin se että ensin kysytään onko "Amerikkalaisia tai eurooppalaisia?" ja jos vastaus on ei, niin sitten ei kiinnosta. Tämä nimenomaan on lehdistömoraalia tai sen puutetta mitä voi ja mitä käytetään väkivallan ja kansanmurhien sekä vainon toteuttamiseen.

Syyt miksi lehdistömme jäsenet kohtelevat ihmisten tappamista eriarvoisesti lienevät syntyneet mm häpeäyliopistokoulutuksen aikana tarjoillusta aivopesusta. En usko että normaali ja terve ihminen hyväksyy toisen murhan, kauhistellen toista. Mutta kommariyliopiston toimittajakoulutuksen läpikäytyään hyväksyy. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

törö

Quote from: toumasho on 10.08.2014, 14:45:39Esimerkiksi Filippiinit olivat osa USA:ta vaikkakaan ei liittovaltio ties kuinka kauan (1898–1946). Jenkit tappoivat Filippiiniläisiä n. 600 000. Eli ihan kiva score, ja Jenkit ja Filippiiniläiset ovat edelleen hyvin ystävällisiä keskenään, 90-luvun hetkellinen kylmeneminen on vaihtunut Kiinan isottelun myötä suhteiden lämpenemiseksi.

Kiinan uhka on realistinen, koska se on suurvalloista ainoa joka on valmis laajamittaisiin valloitussotiin. Jos se uhkaa kansallistaa ulkomaiset tehtaat ja panna ulkomaisia valtion velkakirjoja myyntiin, koko maailma on äkkiä polvillaan ja katselee sen puuhia kiltisti vierestä.

Mikäs siinä olisi miehittää kaukoidän ja Afrikan kehitysmaita.

Väkeäkin on niin paljon, että sitä voi rahdata uusille alueille miljoonittain ja kansa on vain tyytyväinen kun tilan ahtaus helpottuu emämaassa.

ämpee

Quote from: Blanc73 on 10.08.2014, 13:39:05
Irak: Ainakin 500 jesidiä löydetty joukkohaudoista, osa haudattu elävinä
http://www.hs.fi/ulkomaat/Irak+Ainakin+500+jesidi%C3%A4+l%C3%B6ydetty+joukkohaudoista+osa+haudattu+el%C3%A4vin%C3%A4/a1407635462726?ref=hs-art-new-1

QuoteÄäri-islamilainen taistelujärjestö Isis on tappanut ainakin 500 jesidivähemmistöön kuuluvaa ihmistä Luoteis-Irakissa, Irakin ihmisoikeusministeri kertoo uutistoimisto Reutersille.

Tapetut on haudattu joukkohautoihin, ja Irakin mukaan sillä on todisteita, että osa naisista ja lapsista on haudattu elävinä.

Koska ruumiiden määrä on mitä ilmeisimmin riittävä, niin vasureiden "rauhan"mielenosoittamisen viivästymisen takana täytyy olla vaikeus päättää kumman puolella ollaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kuhlmey

En ole koko ketjua lukenut, mutta pohdin tässä jotta kerrankin olisi USA:lla käytännössä täysin vapaat kädet harjoitella ja testailla asejärjestelmiään ISIS -joukkoja vastaan. Yksikään taho, ei edes arabit ja Iran älähtäisi sen suuremmin, jopa al-Qaida kuuluu ISIS:in vastustajiin.

toumasho

#1553
Nyt on VICE tehnyt hyvät videot Islamic Statesta, kannattaa katsoa.

VICE report: Islamic State, Part 1


Edit: Koska moni ei varmasti pääse tai ehdi katsoa näitä niin pari havaintoa:

ISIS on kaapannut lähes kaikki alle 15v pojat hallitsemiltaan alueilta. Heidät lähetetään aivopestäviksi leireille, tarkoituksena on selvästi Hitler-Jugend mallinen seuraavan sukupolven rakentaminen heti lapsesta alkaen.

Paikallinen väestö ei videoissa näytä potevan kauhua vaan menossa ollaan täysin siemauksin mukana. Aika hyytävää.

ISIS uhkaa Turkkia suoraan elleivät aukaise Eufrates-joen ylävirran patoa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Totti

Quote from: normi on 10.08.2014, 14:44:45
Irak tulisi jakaa kolmeen osaan. Shiioille, sunneille ja kurdeille...

Tästä olen samaa mieltä paitsi että jakaisin 4 osaan. Eli assyrialaisille (kristityille) vielä oma siivu. Mikään muu vaihtoehto ei tule toimimaan koska muslimilahkot eivät kykene asumaan saman maan rajojen sisällä muiden kanssa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: kuhlmey on 10.08.2014, 17:45:53
En ole koko ketjua lukenut, mutta pohdin tässä jotta kerrankin olisi USA:lla käytännössä täysin vapaat kädet harjoitella ja testailla asejärjestelmiään ISIS -joukkoja vastaan. Yksikään taho, ei edes arabit ja Iran älähtäisi sen suuremmin, jopa al-Qaida kuuluu ISIS:in vastustajiin.

Ei USA:n tarvitse testailla yhtään mitään. Aseet on testattu läpikotaisin jo ennen kun ne tuodaan taistelukentälle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

siviilitarkkailija

Quote from: kuhlmey on 10.08.2014, 17:45:53
En ole koko ketjua lukenut, mutta pohdin tässä jotta kerrankin olisi USA:lla käytännössä täysin vapaat kädet harjoitella ja testailla asejärjestelmiään ISIS -joukkoja vastaan. Yksikään taho, ei edes arabit ja Iran älähtäisi sen suuremmin, jopa al-Qaida kuuluu ISIS:in vastustajiin.

Olen täysin erimieltä.

Jos ja kun yhdysvaltojen armeija toteuttaisi sotilaallisia iskuja isis-joukkoja sekä eurooppalaisia elämysterroristeja vastaan, oli olosuhde mikä hyvänsä, eurooppalaisen vasemmistolaisen yliopistokoulutetun sekä vihereiden ihmisoikeusanarkistien mediaiskut sotilaallisen ratkaisun arvosteluksi jatkuvat.

Samoin sotarikollisen elementin pakolaisavustaminen eurooppalaisen ihmiskuljetuspolitiikan sivussa jatkuvat elleivät suorastaan kiihdy.

Yhdysvaltojen sotakoneiston välineet eivät kuitenkaan riitä isis-terroristijärjestön kaltaisten toimijoiden pysäyttämiseen. Edes tehokkaimmillaan. Tilannetta voi verrata muurahaisten metsästämiseen moukarilla. Juu...yksittäinen muurahainen saa tuta mutta muurahaisia sillä on huono torjua.

Tärkeämpää on estää muurahaisia hunajalla ruokkivan vihervasemmistolaisen ihmiskuljetusroskaväen harjoittama terroristien suojelu- ja ylläpitojärjestelmä. Sekä hyväksyä sotilaallisen ratkaisun ja miehitystoiminnan sekä VIERAAN VALTION HALLINNON HALTUUNOTON JA KORJAAMISEN aiheuttamat väistämättömät ihmismenetykset.

Elimellinen osa on ymmärtää että miehitysarmeijan pitää oikeasti alkaa rakentamaan infrastruktuuria kivikasan keskelle. Ja jotta tämä onnistuu, pitää aikuisten oikeasti hyväksyä paljon poliittisesti ja mediapoliittisesti ikäviä tosiasioita. Mm vieraan valtion verojärjestelmän ja kansallisvarallisuuden haltuunotto sekä kuolemantuomiot kunnes vieras valtio on kehittyn tasolle jossa se voi pyytää tai heittää miehittäjän ulos.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nuivanlinna

QuoteKurdit valtasivat kaksi kaupunkia Isisiltä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081018558655_ul.shtml
Viranomaisten mukaan kurdit ovat saaneet hallintaansa Makhmurin ja Gwerin kaupungit.
Yhdysvallat aloitti toissa päivänä paikallisia joukkoja tukevat ilmaiskut Pohjois-Irakiin.

Kuinka pitkälle sitten Irak ja Turkki antavat kurdien vahvistua?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Totti

Quote from: Nuivanlinna on 10.08.2014, 20:28:39
QuoteKurdit valtasivat kaksi kaupunkia Isisiltä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081018558655_ul.shtml
Viranomaisten mukaan kurdit ovat saaneet hallintaansa Makhmurin ja Gwerin kaupungit.
Yhdysvallat aloitti toissa päivänä paikallisia joukkoja tukevat ilmaiskut Pohjois-Irakiin.

Kuinka pitkälle sitten Irak ja Turkki antavat kurdien vahvistua?

Miksi ei saisi vahvistua? Turkille tuskin on ongelma jos kurdistan perustetaan Irakin puolelle rajaa. Sehän poistaisi kurdiongelman Turkilta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Nuivanlinna

Quote from: Totti on 10.08.2014, 21:03:39
Quote from: Nuivanlinna on 10.08.2014, 20:28:39
QuoteKurdit valtasivat kaksi kaupunkia Isisiltä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081018558655_ul.shtml
Viranomaisten mukaan kurdit ovat saaneet hallintaansa Makhmurin ja Gwerin kaupungit.
Yhdysvallat aloitti toissa päivänä paikallisia joukkoja tukevat ilmaiskut Pohjois-Irakiin.

Kuinka pitkälle sitten Irak ja Turkki antavat kurdien vahvistua?

Miksi ei saisi vahvistua? Turkille tuskin on ongelma jos kurdistan perustetaan Irakin puolelle rajaa. Sehän poistaisi kurdiongelman Turkilta.

https://www.google.fi/search?q=kurdistan+map&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=drbnU4CCLKPXyQP45oKQCw&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1024&bih=498

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdit
Kurdeja näyttäisi olevan 30-35 miljoonaa, joista Turkissa 13-18 miljoonaa, joten varmasti aluevaatimuksia kotiseuduistaan esittäisivät Turkillekin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.