Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Eihän tässä ole mitään ongelmaa: myydään Venäjälle kuten ennenkin, mutta kierrätetään tavara jonkin toisen maan kautta. Everybody happy.

niinhän tässä on tehtykin. Toimii se homma näinkin: kolmas osapuoli vetää välistä ja veli venäläinen maksaa kaikesta nykyistä enemmän.

[Uuno Nuivanen]

Meinaan, jos 40% elintarvikekulutuksesta katoaa markkinoilta, niin mikä muu neuvoksi kuin liikekannallepano.

Onhan toki vielä se yksi keino, joka auttaa kaikkiin pulmiin. Lisäämme maahanmuuttoa niin paljon, että ylimääräiset safkat katoavat ns. parempiin suihin (täydellä hinnalla). No, sianliha täytynee myydä saksalaisille sikahalvalla.

[Possumi]

SS: http://suomensotilas.fi/fi/artikkelit/john-r-schindler-kuinka-voitetaan-kylm%C3%A4-sota-20

Riippumatta siitä tunkeutuuko Putin vielä Ukrainan manneralueelle, Nato-maiden pitää ymmärtää, että Kreml on päättänyt aloittaa uuden kylmän sodan hyökkäämällä edellisessä saavutetun sovinnon kimppuun. Lännen haluttomuus tunnustaa itselleen tapahtunutta rohkaisee Venäjää vain enemmän seikkailupolitiikan tielle...

[JoKaGO]

pian alkaa muualtakin kuin Lidlistä saamaan suomalaista maitoa 77 centtiä litra, samoin lihan hintaa tullee alas.

Älä unta näe! Meidän verovaroillamme tuettua maidontuotantoa kaadetaan mieluummin maahan kuin myydään meille 77 senttiä/litra. Liha syötetään sioille. Tervetuloa todellisuuteen! 

Meinaan, jos 40% elintarvikekulutuksesta katoaa markkinoilta, niin mikä muu neuvoksi kuin liikekannallepano.

Onhan toki vielä se yksi keino, joka auttaa kaikkiin pulmiin. Lisäämme maahanmuuttoa niin paljon, että ylimääräiset safkat katoavat ns. parempiin suihin (täydellä hinnalla). No, sianliha täytynee myydä saksalaisille sikahalvalla.

Jaa, jaa ...

[Goman]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288723065860.html

"Presidentin mukaan EU:ta ei voi syyttää Suomen käsien sitomisesta."

Aijjaa, vaan ketä ?

Nähdäkseni nimenomaan EU sitoo Suomen kädet. Koko Ukrainan kriisi on suuressa määrin EU:n vaikutusta.
Puhumattakaan siitä, että Suomen asioista (=edunvalvonnasta)  päätetään nyt liian suuressa pöydässä. Pöydässä jossa Suomi häviää jokaisen äänestyksen, jos sen omat edut ovat vähänkään ristiriidassa EU:n suurten kanssa.

On myöskin kummallista väittää että olemme olleet päättämässä Venäjää vastaan suunnatuista pakotteista. Olemmeko todella ?
Olisi todentuntuisempaa jos kerrottaisiin että olimme pöydässä, mutta mitään emme voineet....

[Uuno Nuivanen]

Niinistö on edelleen kokoomuslainen. Fantsua. Ja minä jumalauta äänestin, vaikka olin vannonut. 

[Possumi]

SS:

"Venäjä valmistelee parhaillaan Itä-Ukrainan valtausta ja miehitystä. Se on keskittänyt Ukrainan vastaiselle rajalleen kymmeniä tuhansia sotilaita, joista osalla on jo pitkään ollut "rauhanturvajoukkojen" tunnukset univormuissaan ja panssariajoneuvoissaan. Venäjä pyrkiikin oikeuttamaan hyökkäyksensä Ukrainaan matkimalla Kosovon sodan luomaa ennakkotapausta: Se vetoaa osin keksittyyn ja osin itsensä aiheuttamaan humanitääriseen kriisiin, pyytää YK:n turvallisuusneuvostolta valtakirjaa "humanitääriselle interventiolle", ja sitä saamatta lopulta hyökkää maahan "rauhanturvajoukoillaan" ilman YK:n valtuutusta. Näistä ensimmäinen ja toinen vaihe ovat jo toteutusvaiheessa; YK:n turvallisuusneuvoston Venäjä kutsui koolle eilen. Kolmas vaihe – avoin sota Ukrainan asevoimia vastaan – voi alkaa tuntien, päivien tai viikkojen sisällä riippuen siitä, miten Venäjän omat sotilaalliset, poliittiset ja propagandavalmistelut etenevät ja kuinka sotilaallinen tilanne Itä-Ukrainassa Venäjän varjoarmeijana toimivien separatistijoukkojen ja Ukrainan asevoimien välillä kehittyy."

- kirjoittaa MPKK:lla strategiaa opiskellut Aleksi Roinila

//pm

koko kirjoitus: http://fmashiri.wordpress.com/2014/08/07/ukraina-ja-venaja-pakotteista-pelotteeseen-tai-sotaan/

[JoKaGO]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288723065860.html

"Presidentin mukaan EU:ta ei voi syyttää Suomen käsien sitomisesta."

Aijjaa, vaan ketä ?

Nähdäkseni nimenomaan EU sitoo Suomen kädet. Koko Ukrainan kriisi on suuressa määrin EU:n vaikutusta.
Puhumattakaan siitä, että Suomen asioista (=edunvalvonnasta)  päätetään nyt liian suuressa pöydässä. Pöydässä jossa Suomi häviää jokaisen äänestyksen, jos sen omat edut ovat vähänkään ristiriidassa EU:n suurten kanssa.

On myöskin kummallista väittää että olemme olleet päättämässä Venäjää vastaan suunnatuista pakotteista. Olemmeko todella ?
Olisi todentuntuisempaa jos kerrottaisiin että olimme pöydässä, mutta mitään emme voineet....

Nyökytellään, jotta saadaan hyvä EU-virka, mutta miksi "unilukkari" Sauli Niinistökin nukahti juuri nyt, kun olisi tarvittu lukkarin keppiä?

[Kimmo Pirkkala]

^^Suomen sotilaassa taisi olla jo Maaliskuussa varma tieto, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainaan alkaa viikon päästä. Uskon jos näen.

[Possumi]

^^Suomen sotilaassa taisi olla jo Maaliskuussa varma tieto, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainaan alkaa viikon päästä. Uskon jos näen.

Linkkaa toki jos näin on ollut. Itse taas olen SS:stä nimenomaan lukenut monta debunkkausta Krimiin sekä Itä-Ukrainaan liittyen mm. Venäjän väitetyistä joukoista, asejärjestelmistä jne. Kyllä sielä vähän ostataan lähdekritiikkiä harjoittaa ja kuunnella erilaisten asiantuntijoiden mielipiteitä.

En itsekkään uskonut Putinin olevan niin tyhmä että menisi Itä-Ukrainaan - mutta ilmeisesti luuloni oli väärä kun kaikki merkit osoittavat hänen valmistelevan juuri sitä.

[Kimmo Pirkkala]

Itse sanoisin noihin "kaikkiin merkkeihin" liittyen, että Suomen Sotilaassa varmasti osataan sotilaalliset jutut, mutta politiikan suhteen tuskin ovat meitä fiksumpia. Eli kaikkien merkkien vääntäminen hyökkäykseltä näyttäväksi ei tarkoita hyökkäystä, vaan juuri sitä, että saadaan eri osapuolet luulemaan sen tuloa.

[JoKaGO]

^^Suomen sotilaassa taisi olla jo Maaliskuussa varma tieto, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainaan alkaa viikon päästä. Uskon jos näen.

Linkkaa toki jos näin on ollut. Itse taas olen SS:stä nimenomaan lukenut monta debunkkausta Krimiin sekä Itä-Ukrainaan liittyen mm. Venäjän väitetyistä joukoista, asejärjestelmistä jne. Kyllä sielä vähän ostataan lähdekritiikkiä harjoittaa ja kuunnella erilaisten asiantuntijoiden mielipiteitä.

En itsekkään uskonut Putinin olevan niin tyhmä että menisi Itä-Ukrainaan - mutta ilmeisesti luuloni oli väärä kun kaikki merkit osoittavat hänen valmistelevan juuri sitä.

TÄÄLLÄ on ollut asiantuntemusta nähdä tämä jo puoli vuotta sitten. Ei vain kelvannut silloin.

Tappelussa aina etulyönti on puoli voittoa.

Tarkoitan, Erkki, Ashton ja muut puhumaan paskaa Putinille, ja silloin hyökkäys koko Venäjän rajan laajuudelta. Pietari olisi päivässä "meidän". No, odotellaan mieluummin Putinin aloitetta, niin saadaan tuonpuoleisessa kirkkaampi kruunu. Nuorisomme ja lapsemme kärsiköön meidän velttoutemme seuraukset.

[Possumi]

Itse sanoisin noihin "kaikkiin merkkeihin" liittyen, että Suomen Sotilaassa varmasti osataan sotilaalliset jutut, mutta politiikan suhteen tuskin ovat meitä fiksumpia. Eli kaikkien merkkien vääntäminen hyökkäykseltä näyttäväksi ei tarkoita hyökkäystä, vaan juuri sitä, että saadaan eri osapuolet luulemaan sen tuloa.

Jos nyt luet tuon linkatun artikkelin niin kyllä siinä on ihan hyvää pohdintaa nimenomaan poliittisesta näkökulmasta.

Putin on hakenut tässä konfliktissa jonkinlaista 'voittoa' jo pitkään eri keinoin ja nyt kun separatisti-kortti meni pilalle mm. MH17 takia ja länsi rupesikin pakottelemaan ihan tosissaan - niin nyt on tavallaan pakko tehdä jotain. Putin on selkä seinää vasten oman sisäpoliittisen asemansa kanssa. Jonkinlainen 'rauhanturvamiehitys' sopii hänelle oikein hyvin tässä tilanteessa. Se pitää vaan tehdä hyvin valmistellusta (valmisteluilla ei viitava pelkästään siis sotilaallisiin valmisteluihin - vaan nimenomaan poliittisiin: mm. turvallisuus-neuvosto-showhun mitä tälläkin hetkellä ajetaan läpi). Narratiivien valmistelussa ollaan jo hyvin pitkällä: täysin onnistuneita omien kansalaisten osalta ja osittain liittolaismaiden sympatiat tai ainakin deniable-ymmärryksen osalta. Länteen propagandasota ei oikein pure niin hyvin kuin hän olisi odottanut. Kovasti yrittää että esim. lännen pakotteiden rivistöt rakoilisivat jne.

[Lasse]

Buk-M1 -ohjuksessa on etäisyystutka juuri sitä varten, että se sinkoaa sirpalepilvensä ("30mm konetykin reiät") sopivalta etäisyydeltä kohti maalia. Ko. ohjus siis ei todellakaan lennä päin kohdetta ja räjähdä sen jälkeen suurella tulipallolla.

Ymmärtääkseni 9М38M1 -ohjuksessa on esisirpaloituja metallikuutioita tuhoa tekemään. Tietysti poliisikoulun pääsykokeissa voi työntää kuutiot pyöreistä rei'istä, mutta ei se Boeingin rungossa pelaa ihan samalla lailla...

[CaptainNuiva]

Buk-M1 -ohjuksessa on etäisyystutka juuri sitä varten, että se sinkoaa sirpalepilvensä ("30mm konetykin reiät") sopivalta etäisyydeltä kohti maalia. Ko. ohjus siis ei todellakaan lennä päin kohdetta ja räjähdä sen jälkeen suurella tulipallolla.

Ymmärtääkseni 9М38M1 -ohjuksessa on esisirpaloituja metallikuutioita tuhoa tekemään. Tietysti poliisikoulun pääsykokeissa voi työntää kuutiot pyöreistä rei'istä, mutta ei se Boeingin rungossa pelaa ihan samalla lailla...

Meinaakko ihan tosissasi että äärettömän suurella nopeudella alumiin tai metalliin iskeytyvä kappale tekee aina oman muotoisensa/ulkomittojensa mukaisen reiän?
Vähän niin kuin piirretyissä jää oven läpi juoksevan Kelju.K.Kojootin muotoinen aukko oveen?
Voit hahmottaa asiaa ihan alkeellisella tasolla heittämällä kuution muotoisen kiven järveen, tuleeko neliömuotoinen aatoilu...Vaiko pyöreä?

[sivullinen.]

Nyt muuten olisi hyvä hetki Suomen hyökätä venäjälle, tiedustelutiedot nimittäin väittävät, että meidän lähialueelta olisi joukkoja rahdattu ukrainan suuntaan ja valkovenäjälle aika railakkaasti, joten vastus olisi ainakin alkuun pienempi... 

Vihdoinkin asiallinen ehdotus tilanteen ratkaisemiseksi. Heti kun vennein joukot ylittävät Ukrainan rajan -- eli puoli vuotta sitten -- hompanssien operaatio Pietari käynnistyy. EL SID hyökkää Laatokan pohjoispuolelta, Possumi mereltä ja Seppo Lehto pyydetään valloittamaan Karjala takaisin. Sankareita tämä maa kaipaa. Niitä on nyt tulossa. Minä voin osallistua hämäämällä Venäjän tiedustelupalvelua "somessa". Liioittelen hyökkääjien toimista ja voimista ja valehtelen vihollisen suurista tappioista.

Sen verran vielä vien asiaa aiheen ulkopuolelle, että huomautan tämän sodan todellisuuskuvan muodostumisen tapahtuneen täysin somessa. Perinteiset uutistoimistot omine propagandoineen eivät hallitse enää tilannetta. Vaikka ne yhä vievät pääosin tiedot ihmisille, eivät ne pysty kirjoittamaan teorioita ja selityksiä tapahtumille, koska selitykset on kirjoitettu jo sitä ennen somessa, kuten akezin juttu amerikan kenraalien sosiaalisen median käytöstä osoittaa. Myöhemmät selitykset taas eivät toimi. Ensimmäinen selitys voittaa. Siinä mielessä kaikki lehdistäluettu uutisointi on aiheen viemistä asian ulkopuolelle ja vain some hössötys on asiaa -- tai niin asiaa kuin sodassa mikään asiaa ja totta on.

-- -- --

Kiitän uudelleen jäsen Possumia yrityksestä yhdistää Hommaforumissa käytyä keskustelua Maanpuolustus.netissä käytyyn keskusteluun. Keskustelupalstojen välinen yhteistyö on vielä kehitysvaiheessa. Uskon siitä tulevan merkittävä tekijä todellisuuskuvan muokkauksessa jo lähitulevaisuudessa. Ulkomaisia palstoja, kuten militaryphotos, on myös mainittu ja Facebook -- ja vennein facebook VK -- tuo oman ulottuvuutensa. Itse olen seurannut paljon Berkutin facebook sivua. Twitterissä taas perinteisemmät poliitikot, kuten Viron Ilves, Ruotsin Bildt ja Suomen Stubb, esittelevät mietteitään. Aika on todellakin muuttunut. Kuvamme sodasta -- ja sen todellisuudesta -- on aivan toinen kuin esimerkiksi Irakin sodasta. Ja se kuva on tärkein kaikesta, sillä sen kuvan avulla me teemme päätelmiä ja päätöksiä, mihin suuntaan viemme elämäämme ja maatamme. Meidän on luotava kuvasta itsenäiseen Suomeen tähtäävä. Siinä on tavoite. Venäjän vallan alla ollessamme kansamme toivot totesivat: Meidän on tulevaisuudessa pystyttävä luomaan oma kansallinen historiamme. Nyt meidän on suljettava ympyrä vastaamalla: Meidän on menneisyydessä luodun kansallisen historiamme avulla pystyttävä luomaan tulevaisuutemme. Se on meidän tehtävä. Myös sinun EL SID. Ota tehtävä vakavasti. Lehdet, televisio ja muu valtiollinen propaganda ei sitä tehtävää pysty sinun puolestasi tekemään. Ne ovat askeleen jäljessä; ne lukevat, mitä sinä sanot ja reakoivat siihen. Sinä olet ihmisenä kaiken käyntiinlaittaja.

[ikuturso]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288723065860.html

"Presidentin mukaan EU:ta ei voi syyttää Suomen käsien sitomisesta."

Aijjaa, vaan ketä ?

Nähdäkseni nimenomaan EU sitoo Suomen kädet. Koko Ukrainan kriisi on suuressa määrin EU:n vaikutusta.
Puhumattakaan siitä, että Suomen asioista (=edunvalvonnasta)  päätetään nyt liian suuressa pöydässä. Pöydässä jossa Suomi häviää jokaisen äänestyksen, jos sen omat edut ovat vähänkään ristiriidassa EU:n suurten kanssa.

On myöskin kummallista väittää että olemme olleet päättämässä Venäjää vastaan suunnatuista pakotteista. Olemmeko todella ?
Olisi todentuntuisempaa jos kerrottaisiin että olimme pöydässä, mutta mitään emme voineet....

Kun EU oli provosoimassa Ukrainan kriisiä, olisimme voineet erota moisesta rauhannobelin saaneesta riidankylväjästä. Olisimme välttyneet pakotteilta. Nyt vannomalla vapaakauppa-alueen kaikkivoipaisuuteen, schengenin autuuteen, euron ikuisuuteen ja Kataisen nimeen, olimme juuri niin syvällä noita pakotteita laatimassa kuin vain voi olla. En ole nähnyt missään eriäviä mielipiteitä.

Nyt sekä Niinistö, että Stubbin korvannut eurooppaministeri Lenita Toivakka pohtivat, että jos Suomi kärsii pakotteista suhteettoman paljon, on neuvoteltava EU:n kanssa niistä työkaluista, joita voimme ehkä hyödyntää tasa-arvon nimissä tämän epäkohdan korjaamiseksi. Suoraselkäinen valtionpäämies tai ministeri olisi käyttänyt sanontaa on vaadittava. Siinä Niinistö oli oikeassa, että emme voi nyt syyttää vastapakotteista Venäjää, vaan katse täytyy kääntää EU:hun (ja peiliin, koska olemme osa EU:ta).

Kun joku on ehdottanut talouden nimissä Suomen lipsumista pakotteista, tätä on pidetty lähes rintamakarkurina. Nyt jos Kreikka tuon Paulin linkkaaman uutisen mukaan irtautuu pakotteista, sitä varmaan pidetään järkevänä.

Irtisanoudutaan kaikesta. Irtisanoudutaan EU:sta, pakotteista, Ukrainan kriisistä, Kataisesta, Stubbista, Kokoomuksesta ja Justin Bieberistä.

-i-

[OTU]

Pätevää pohdintaa Putinista.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288723098992.html

[risto]

Buk-M1 -ohjuksessa on etäisyystutka juuri sitä varten, että se sinkoaa sirpalepilvensä ("30mm konetykin reiät") sopivalta etäisyydeltä kohti maalia. Ko. ohjus siis ei todellakaan lennä päin kohdetta ja räjähdä sen jälkeen suurella tulipallolla.

Ymmärtääkseni 9М38M1 -ohjuksessa on esisirpaloituja metallikuutioita tuhoa tekemään. Tietysti poliisikoulun pääsykokeissa voi työntää kuutiot pyöreistä rei'istä, mutta ei se Boeingin rungossa pelaa ihan samalla lailla...

Meinaakko ihan tosissasi että äärettömän suurella nopeudella alumiin tai metalliin iskeytyvä kappale tekee aina oman muotoisensa/ulkomittojensa mukaisen reiän?
Vähän niin kuin piirretyissä jää oven läpi juoksevan Kelju.K.Kojootin muotoinen aukko oveen?
Voit hahmottaa asiaa ihan alkeellisella tasolla heittämällä kuution muotoisen kiven järveen, tuleeko neliömuotoinen aatoilu...Vaiko pyöreä?

Tottakai kaikista esineistä jää kuva samalla tavalla kuin Aku Ankka -lehdessä. Sillähän se on MOT / QED todistettu sekin, että Pentagonin seinään ei iskenyt lentokone, koska seinässä ei ole kauniita siipien tekemiä reikiä.

Tarkasti kuutionmuotoisista esisirpaloiduista kuutioista en tosin osaa sanoa mutua parempaa mm. kahdesta syystä:
1. ampumattomassa Buk-ohjuksessa nuo ovat täysin piilossa, ja:
2. ammutun Buk-ohjuksen sirpaleita en ole niin läheltä (ja pysäytyskuvassa) nähnyt, että niiden muodosta osaisin sanoa yhtään mitään. (Sattuneesta syystä näitä silminnäkijöitä taitaa olla kovin vähän ainakaan elossa.)

Sirpalepilven olen kyllä nähnyt. Wikistä luntaten siinä on n. 35 kg murkulaa ja saman verran räjähdysainetta pistämässä sen pilven liikkeelle. Ei sekään toki mikään erityisen näyttävä ilotulite ole, mutta hyvällä mielikuvituksella ihan nähtävissä.

[xor_rox]

Pätevää pohdintaa Putinista.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288723098992.html

Aivan siis käsittämättömän pätevää pohdintaa. Tämä loppu oli kaikista paras:

Roberts vieraili Moskovassa toukokuussa. Hän haastatteli 20 poliittista vaikuttajaa. Ammattiliiton edustaja kertoi hänelle, että Venäjällä on joka viikko kymmenisen suurta lakkoa surkeiden työolosuhteiden ja palkkojen vuoksi.

- Venäjän viranomaiset ovat olleet taitavia ongelmien piilottamisessa. Sotshin olympialaiset olivat keino kätkeä ongelmia. Jalkapallon maailmanmestaruuskilpailut vuonna 2018 on seuraava megaprojekti. Nyt venäläiset ovat saaneet syyn syyttää ongelmista länttä ja ennen kaikkea Yhdysvaltoja.

[ikuturso]

2. ammutun Buk-ohjuksen sirpaleita en ole niin läheltä (ja pysäytyskuvassa) nähnyt, että niiden muodosta osaisin sanoa yhtään mitään. (Sattuneesta syystä näitä silminnäkijöitä taitaa olla kovin vähän ainakaan elossa.)

Google kuvahaku ja 9М38M1 shrapnel tuottaa mm. tämmöisen kuvan.
(http://std3.ru/02/bf/1406027980-02bfd98ccb790fc1eae2bf3609a7206f.jpeg)
Kuva linkkautuu aviaforum.ru -keskustelupalstalle, jossa keskustellaan malesialaiskoneesta.

Tuolla myös aiheeseen liittyvää kuvamateriaalia kun yo. sivulta kopioin tuon sirpaleen venäjäksi (шрапнели) ja toistin haun.
http://politota.d3.ru/comments/577904/
Siellä kuva raketin sirpaloituvan vaipan rakenteesta. Teksti sanoo, että Buk, mutta lapussa lukee Kub.

Monien miinojen ja ammusten vaippa puristetaan metallijauheesta, jolloin räjähdyksen seurauksena tuo vaippa tai sen osaset saattavat kokea muodonmuutoksia. Eräs tuttavani oli puolustusvoimilla töissä suunnittelemassa panssarin läpäisyyn tarkoitettuja kranaatteja. Osa työstä oli simuloida panssarin läpäisyyn tarkoitetun osan muodonmuutos ja iskuenergia. Toinen tuttuni aikanaan intissä pääsi kaivamaan routapanoksella pehmennettyyn maahan poteroa. Kaivaessaan poteroa hän löysi maan sisältä hyvin tyylikkään pisaran muotoisen metallikappaleen. Sen muotoiseksi oli routapanoksen "sirpale" muuttunut. Ihan pelkästään näihin tietoihin pohjautuvalla mutulla voisin väittää, että ohjuksen sirpaleet voivat olla minkä muotoisia tahansa läpäistessään lentokoneen kyljen. Lisäksi tänään poikani kanssa ammuin ilmakiväärillä kaljatölkkejä. Havaitsin, että kaikki tölkkeihin tulleet reiät eivät olleetkaan täysin pyöreitä. Näin ollen myöskään alumiiniin muodostuva reiän tai repeämän muoto ei täysin vastaa sen läpäisseen kappaleen muotoa.

-i-

[P]

^^ Totta, Suomen asema on oikein hyvä, koska meillä on mahdollista olla globaalin valtapelin ulkopuolella katsomossa....

No kidding.........

Vai "globaalin valtapelin ulkopuolella" -kahden valtablokin välissä? No yritettiinhän tuota 1939 Suomessa ja Baltiassa..

Mitähän lääkkeitä osa tänne kirjoittelevista vetelee? Mullekin tekisivät hyvää samanlaiset tropit? 

[P]

Hmm, eiköhän tämä kerro siitä, ettei Suomelle ole järkevää tulla riippuvaiseksi Venäjän kaupasta, se on hyvä bonus, mutta huono pääelinkeino... Toiseksi se kertoo myös siitä, että Suomi on tehnyt jo perusratkaisun, mihin Naton jäsenyys ei kauheasti tuo lisäongelmia. Osallistumme nyt Venäjälle taloudellisesti vihamielisiin toimiin (ihan fantastisella innolla, tietysti, koska EU), mutta meillä ei ole mitään kättä pidempää turvallisuusratkaisua koska emme halua panostaa omaan puolustukseemme emmekä (jostain ihmeellisestä syystä ja logiikasta) liittyä Natoon. Venäjän silmissä me olemme osa Venäjän vastaista liittoumaa. Lännen silmissä olemme puolustuspoliittisesti omillamme. Notta repikäämme tästä. Realistista olisi joko irtautua lännestä (tai siis epärealistista) tai olla myös turvallisuuspoliittisesti integroituneita länteen. Tämä omalaatuinen välitila ei palvele Suomen kylmän itsekästä kansallista etua. Kyllä, kyllä tahi ei, ei. Mutta ei ei mutta kyllä mutta ei.

Jep samaa olen yrittänyt tarjoilla vuosikausia, mutta ei se aukea. Halosen aika oli järjettömyydessään käsittämätön möhläys. Parasta oli aina slogan " Venäjän demokratiakehitys .. pälä pälä.. " Varsinkin kun ei sitä enää edes ollut punamuumin loppukaudella..

[P]

Mistä lähtien se on näin päin ollut? Jos Suomi vie Venäjälle elintarvikkeita ja tuo öljyä, niin kumpiko se nyt ihmiselämälle olikaan täysin välttämätöntä; syöminen vai autoilu? Jos Venäjä pystyy pärjäämään ilman elintarvikkeita, niin kyllä suomalaisetkin kykenevät ostamaan öljynsä muualta. Kalliimmaksi se tulee, mutta lopputulos on, että meillä on halvempaa ruokaa ja kalliimpaa bensaa, venäläisillä halvempaa bensaa ja ruoasta pulaa (ja se mitä on jäljellä maksaa sikamaisesti). Ja molemmilla himppasen vähemmän rahaa noiden ostamiseen.

Kuitenkin, koska Venäjänkauppa on meille alijäämäistä, eli Venäjältä tuodaan enemmän kuin sinne viedään, niin Venäjällä tässä enemmän on hävittävää, joskin venäläisten sietokyky talouden tasapainohäiriöissä voi olla korkeampi kuin länsimaissa.

Suomalainen kemianteollisuus on viime vuosian ollut harvoja teollisuuden aloja, jolla Suomessa on mennyt suhteellisen hyvin. Neste etunenässä suomalaiset ovat oppineet jalostamaan venäläistä keskimääristä huonolaatuisempaa öljyä hyvällä katteella myytäviksi tuotteiksi.

Mitä luulet tapahtuvan Suomessa jalostettujen petrokemian tuotteiden myynnille kolmansiin maihin jos se raaka-aine Venäjältä jää ostamatta?

Kertoisitko minne Venäjä sen myy ja millä hinnalla? Ei sille rikkipitoiselle kovin paljon ole ostajia, kun ei ole tietotaitoa sen jalostamiseen. Ja kun Venäjä ei myy, niin se ei saa rahaa budjettiinsa ja uppoavaan kansatalouteensa. Kyllä siinä Venäjälläkin talousromahtaa, jos lopettaa kaasun ja öljyn myymisen EU:hun aika pikavauhtia.

Kiinaan ei ole vielä putkea, ja Venäjä pakkotilassa joutui antakaan Kiinalle halvat hinnat. Vähemmän rahaa se tulee tuottamaan kuin myyminen EU:hun - kunhan edes saavat putken joskus tulevaisuudessa valmiiksi..

[P]

Tätä elintarvikeboikotin aiheuttamaa kriisiä en tajua, mutta ei se mitään! Siis meidän verovaroin tukemaamme elintarviketuotantoa on viety Venäjälle, ja Pietarin Prisman hyllyhinnoista päätellen pilkkahinnalla. E-hei, eihän Suomi ole mikään hölmölä, maataloustuethan ovat kriisihuoltovarmuuden ylläpitoa 

Pilkkahinnalla Pietarin Prismassa? Mistäs tuon kiskoit?? Jos Valion maito maksoi  72-88 ruplaa litra Prismassa tai K-Ruuassa, eli lähes 2€ litra, missä se pilkkahinta on? Vanjamaidot maksoivat 38-50 ruplaa litra, siis sen euron molemmin puolin per litra..

[P]

Eihän tässä ole mitään ongelmaa: myydään Venäjälle kuten ennenkin, mutta kierrätetään tavara jonkin toisen maan kautta. Everybody happy.

niinhän tässä on tehtykin. Toimii se homma näinkin: kolmas osapuoli vetää välistä ja veli venäläinen maksaa kaikesta nykyistä enemmän.

Moni venäläis "meijeri" tekee maitonsa bulkkimaitojauheesta omine "mausteineen". Nyt EU-maito muuttuu maitojauheeksi, joka vaihtaa simsalabim - kansalaisuutta, matkaa Venäjälle sotkettavaksi "meijerissä" veteen.

Joo tavan vanja maksaa todennäköisemmin entistä enemmän huonolaatuisestakin maitolitrasta, kun paikalliset kaupat vetävät hinnat ylös - tuontikielto - perustelulla.

[OTU]

Tämäkin on aika hurja teoria.

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/tarkoitus-oli-ampua-alas-ven-l-inen-matkustajakone-mainilan

[Jaska Pankkaaja]

Kertoisitko minne Venäjä sen myy ja millä hinnalla? Ei sille rikkipitoiselle kovin paljon ole ostajia, kun ei ole tietotaitoa sen jalostamiseen. Ja kun Venäjä ei myy, niin se ei saa rahaa budjettiinsa ja uppoavaan kansatalouteensa. Kyllä siinä Venäjälläkin talousromahtaa, jos lopettaa kaasun ja öljyn myymisen EU:hun aika pikavauhtia.

Joo ei osta kukkaan sitä ryssän ölöjyä kun siinä on sitä rikkijä!!11 

[Lasse]

Jaahans, ukien Ihorin infotilaisuudesta taas uudet totuudet pöytään: Koira on syönyt kotiläksyt lennonjohdon nauhoitukset, ei SBU niitä vienyt, BBC puhui pashaa peribrittiläiseen tapaan.

Samoin mahdolliset 30-milliset ympyriäiset holet flygarin riekaleissa, jos eivät ole ukibukin salmiakkishrapnelleista muotoutuneet äärettömän nopeassa metalli-metalli kontaktissa, ovatkin seppojen taistelujoukkojen rei'itysajanvietettä, eli maahansyöksyneen koneenraadon kuritusta...

Hyvä, että asiat nyt selvisivät, eikä tähän tarvitse enää puheissa palata.

Malaysia wants the 'missing' Ukrainian ATC tapes
http://www.nst.com.my/node/21260

KUALA LUMPUR: UKRAINE has denied that its State Security Service (SBU) had seized the air-to-ground transmission tapes between its air traffic controllers and Malaysia Airlines flight MH17 on the day the jetliner was shot down.

Its ambassador to Malaysia Ihor Humennyi, in an exclusive interview with the New Straits Times, said that reports alleging that the SBU had seized the recordings had not been independently verified or confirmed by Kiev.

"There is no proof or any evidence that the tapes were confiscated by the SBU.

"I only read this in the newspapers."

Almost immediately after the shootdown, several news agencies, including the British Broadcasting Corporation, carried reports saying that Ukraine's SBU security service had confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner.

If indeed the SBU had not seized the tapes, then where are the air-to-ground communications tapes between MH17 and the ATC?

When asked this, Humennyi said he did not have the answers.

Asked if the tapes had been handed over to the investigators, Humennyi said: "We don't have any information that it had not been given to the investigation team or that it was not received by the (team of international) investigators.

Humennyi said that if a formal request was made by Malaysia or the international investigation team, Ukraine would extend its cooperation. At one point, Humennyi seemed to question the significance of the ATC tapes, saying that "it is just the same as the flight
data and cockpit voice recorders".

Aviation experts, however, point to the recordings as being another crucial layer of evidence in piecing together the events leading up to the point of missile impact with the airliner and the massive explosive decompression and airframe break-up that followed as the Boeing 777-200 plummeted 33,000 feet to the ground, killing all 298 passengers on board.

Equally puzzling is the international investigation team's apparent snail's pace at requesting for the tapes from Ukrainian ATC.

Three weeks into the tragedy and the Ukrainians have yet to receive any formal request for the tapes.

Yesterday, when asked, Attorney-General Tan Sri Abdul Gani Patail said Malaysia would make a formal request for the ATC recordings.

However, he did not commit to a definite timeline.

On suggestions that MH17 was brought down by an air-to-air missile fired from an Sukhoi Su-25 Frogfoot and finished off with cannon fire from the fighter's internally-mounted Gsh-301 30mm cannon, Humennyi said there's a rational explanation.

"The bulletholes these theorists said came from the fighter could have come from any 30mm weapon used by the rebels.

"They could have come from their armoured combat vehicles after the MH17 hit the ground."

Humennyi said that the 20km by 20km area of the crash site was safe.

"The area around the crash site is completely safe as of now."

Humennyi's statement contradicted the reports coming in from the Royal Malaysia Police detachment on the ground in eastern Ukraine.

Inspector-General of Police Tan Sri Khalid Abu Bakar said yesterday that the police team, together with the Dutch and Australian experts had to exfiltrate their forward operating base in Solidar yesterday due to the deteriorating security situation there.

Khalid said the team would move out in stages before midnight, local time.

Humennyi said the pro-Russian rebels had broken the ceasefire agreement earlier when they refused to allow the Organisation for Security and Cooperation in Europe observers to continue investigating the wreckage after they entered the crash zone.

"The crash area was under the control of the separatists.

"They were the ones who did not allow the investigators to resume their work.

"These rebels are saying we are shooting at them but who are the ones really doing the shooting?

"It is the actions of these rebels that do not allow us to resume our investigations as they have gone against the agreement," he said.

[Nuivanlinna]

Mikä riittää todisteeksi? käykö tämän artikkelin tiedot?

Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan Ukrainassa ei ole venäläisjoukkoja. Venäläisen sotilaan Instagram-tili todistaa toista.
Venäläinen sotilas on julkaissut Instagram-palvelussa kuvia, joista osa on ilmeisesti otettu Ukrainassa separatistien hallitsemalla alueelle, kirjoittaa Buzzfeed-verkkosivusto.

Instagramin kuvakartta-ominaisuus sijoittaa palvelussa julkaistut kuvat kartalle. Kuvakartan perusteella Venäjän armeijan viestintäasiantuntija Aleksander Sotkin julkaisi kesä-heinäkuussa useita kuvia Etelä-Venäjältä läheltä Ukrainan rajaa.

Kaksi kuvaa on kuitenkin Instagramin paikannustietojen perusteella otettu Ukrainassa separatistien hallitsemalla alueella.

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288720439226.html

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288720439226.html
Instagramin kuvakartta-ominaisuus sijoittaa palvelussa julkaistut kuvat kartalle. Kuvakartan perusteella Venäjän armeijan viestintäasiantuntija Aleksander Sotkin julkaisi kesä-heinäkuussa useita kuvia Etelä-Venäjältä läheltä Ukrainan rajaa.

Kaksi kuvaa on kuitenkin Instagramin paikannustietojen perusteella otettu Ukrainassa separatistien hallitsemalla alueella.

Sotkin julkaisi 30. kesäkuuta kuvan Krasna Talivkassa Ukrainan puolella. Kuvaan liittämänsä tekstin perusteella hän on työskennellyt yöllä.
heinäkuuta julkaistu kuva taas on otettu ilmeisesti Krasnyi Derkulissa Itä-Ukrainassa.

Varmastikin venäläiset ovat sotkeutuneet Donbassin vapaussotaan, siitä tuskin on epäilystä, harvoinpa sellaisia sisällissotia on missä ei ulkopuolisia hääräisi. MUTTA IS:n juttu ei kylläkään vakuuta ja ole mikään todiste tuosta sotkeutumisesta, enemmänkin olen huolissani viestimies Sotkinin puhelinlaskusta.  Muoks:

Mikäli oleilet paljon rajaseudulla, suosittelemme  muuttamaan päätelaitteesi asetuksissa verkon tai operaattorin valinta automaattisesta manuaaliseksi. Ohjeen valinnan muuttamiseksi löydät päätelaitteesi käyttöoppaasta.

Valitsemalla Elisan verkon manuaalisesti, puhelu tai datayhteys ei siirry tietämättäsi ulkomaiseen verkkoon. Muista kuitenkin aina tarkastaa käytettävä verkko, kun olet kytkenyt päätelaitteeseesi virrat päälle. Joissain tilanteissa, mm. ohjelmistopäivityksen jälkeen, manuaalinen verkonvalinta voi poistua päältä. Huomioithan, että vastaat mahdollisista ulkomaisen verkon käytöstä aiheutuneista kuluista.
http://asiakastuki.elisa.fi/ohje/63/