Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[pavor nocturnus]

Suomenruotsalaisuus ei ole virallinen määritelmä. Sellaisiksi kutsutaan usein suomalaisia, jotka puhuvat äidinkielenään ruotsia.

Eli on Suomalaisia, jotka kieltäytyvät assimiloitumasta kielelliseen valtaväestöön ja haluavat pitää erityisoikeutensa. Heidän syntyperällään ei ole merkitystä, vähän niinkuin african-american tapauksessa? Aiheesta taisi olla joku juttu Halla-Ahonkin teksteissä.

http://www.halla-aho.com/scripta/nybattrefolk.html

Nuin.

Mutta kysymys oli, minkälainen prosessi käydään siihen, että joku luetaan suomenruotsalaiseksi? Eikai vain riitä että menee ilmoittamaan suomenruotsalaisuudesta, niinkuin osoitteen muuttumisesta?

EDIT: Kaksoisklikkaus vastaa, kun oli muutettava tekstiä.

Virallisen äidinkielen vaihto on ilmoitusasia. Perusteita ei kysytä, vain henkilötiedot ja uusi äidinkieli, ja kaavakkeen voi ladata netistä. Olen kyllä kuullut, että viranomaiset toisinaan laittomasti lykkäävät päätöstä tai vaativat perusteita. Perusteita ei kuitenkaan tarvitse antaa minkäänlaisia. Jos haluamaasi kieltä ei löydy yleisimpien kielten luettelosta, voit sen nimen kirjoittaa myös itse.

Mutta kai tähän on osattava näyttää, että osaa ylipäätänsä puhua ruotsia?

[Pöllämystynyt]

Mutta kai tähän on osattava näyttää, että osaa ylipäätänsä puhua ruotsia?

Ei täydy, ei edes muihin kieliin kuin suomeen tai ruotsiin vaihtaessa. Perusteita tai kielitaitoa ei edes kysytä kaavakkeessa. Siksipä Suomessa käppäileekin ties mitä visigootteja, arda-haltijakielisiä ja vulkaaneja.

Samaan kaavakkeeseen sitten ruksitaan, haluaako pitää yhteyttä viranomaisiin suomeksi vai ruotsiksi. Tässä ei ole muita vaihtoehtoja. Ilmeisesti asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen, ja monet muutkin kieliryhmät saavat omankielistä palvelua, ainakin saamenkieliset saamelaisalueilla.

[M.K.Korpela]

Olen asunut Karjaalla n. 1 vuoden jonka aikana komennuksella Malmössä 5 kk 2000-2001. Karjaa on n. 60 % ruotsinkielinen.

En luule vaan tiedän että RKP:n johto ei nauti suomenruotsalaisten luottamusta katutasolla ja että nuivuudelle olisi tilaa RKP:ssä. Mitä kirjoittajien mieleen tuo sellainen visio , jossa RKP nuivahtaa ?

Toisin sanoen , kuinka paljon kielikysymys johtuu Astrid Thorsista ja Stefan Wallinista ? Jos RKP järkevöityisi , jäisikö kielikysymys unholaan - eipä tuo arjen uhka ollutkaan ?

[Sarppi]

Ei täydy, ei edes muihin kieliin kuin suomeen tai ruotsiin vaihtaessa. Perusteita tai kielitaitoa ei edes kysytä kaavakkeessa. Siksipä Suomessa käppäileekin ties mitä visigootteja, arda-haltijakielisiä ja vulkaaneja.

Jep, ilmoitusasia. Kielenvaihdoksen suomesta (esim.) englantiin suorittavat nuoret aikuiset eivät joudu suorittamaan virkamiesruotsia korkeakouluissa, huhuttiin lukiossa. Moni tuttu vaihtoi ennen yliopistoon pyrkimistä. Tietysti virkaa haettaessa virkamiesruotsi kopsahtaa uudestaan nilkkaan, mutta se lienee ollut "sen ajan murhe".

[Totuusko?]

Toisin sanoen , kuinka paljon kielikysymys johtuu Astrid Thorsista ja Stefan Wallinista ? Jos RKP järkevöityisi , jäisikö kielikysymys unholaan - eipä tuo arjen uhka ollutkaan ?

RKP on puhtaasti yhdenasian etujärjestö.

Ei ruotsinkielisten etuoikeuksien kritisoiminen ole mitenkään Thorsista tai Wallinista johtuvaa. Samaa suomenkielisten kyykyttämistä se on ollut ennen heidänkin aikakauttaan. Kyse on ihan aidosti sellaisista epäkohdista, jotka loukkaavat suomalaisen oikeustajua. Ennenkuin nämä idioottimaiset "maailman lellityimmän vähemmistön" saavutetut edut on järkiperäistetty, ei kielikysymys voi, eikä edes saa jäädä unholaan.

Jonkinasteista kiihottumista on ollut havaittavissa tietyissä nimimerkeissä 

Alkaa joidenkin kirjoitukset muistuttamaan yhä enemmän ammattiloukkaantujien argumentoinnilta, mutta tiettyä yhdenmukaisuuttahan kielivääristymän- ja monikulttuurisuuden puolustajilla näyttäisi löytyvän.

[aivovuoto]

Eli, jos ilmoittaisi vaikka itsensä (vienan) karjalan puhujaksi (tuo taito hankittaneen oikeastikin melko pienellä vaivalla), on oikeutettu ruotsista jättämään pakkoruotsi väliin.
Todella mielenkiintoista...

[Aldaron]

Eli, jos ilmoittaisi vaikka itsensä (vienan) karjalan puhujaksi (tuo taito hankittaneen oikeastikin melko pienellä vaivalla), on oikeutettu ruotsista jättämään pakkoruotsi väliin.
Todella mielenkiintoista...

Virallisesti kieliryhmää vaihdetaan tosiaankin puhtaana ilmoitusasiana. Valmiin kaavakkeen voi halutessaan tulostaa netistä ja postittaa maistraattiin. Toinen vaihtoehto on se että menee itse paikalliseen maistraattiin, pyytää tuon kaavakkeen täytettäväkseen, panee rastin ruutuun (jos valitsee kieleksi suomen tai ruotsin) tai kirjoittaa kielen nimen (sinun tapauksessasi vaikka vienankarjala) kaavakkeen eräälle riville.
Suomenkieliselle kolme kaikkein helpointa kieltä opetella ovat ilman muuta meänkieli, kveeni ja vienankarjala, jotka vaikeusasteessa eivät juurikaan eroa toisistaan. Vienankarjala on noista kolmesta henkilökohtainen suosikkini, se on jotenkin tyylikkäin. Siinä on myös varsin kiehtova kalevalainen perussävy, sillä huomattava osa Kalevalan runoisatahan on kerätty juuri Vienan Karjalassa.
Nuo kolme mainitsemaani ovat tosiaan nykyisin virallisesti kodifioituja kieliä. Löytyy kielioppeja, sanastoja/sanakirjoja ja oppikirjoja.
Nyt sitten vienankarjalaa oppimaan...   

[Aldaron]

Olen asunut Karjaalla n. 1 vuoden jonka aikana komennuksella Malmössä 5 kk 2000-2001. Karjaa on n. 60 % ruotsinkielinen.

En luule vaan tiedän että RKP:n johto ei nauti suomenruotsalaisten luottamusta katutasolla ja että nuivuudelle olisi tilaa RKP:ssä. Mitä kirjoittajien mieleen tuo sellainen visio , jossa RKP nuivahtaa ?

Toisin sanoen , kuinka paljon kielikysymys johtuu Astrid Thorsista ja Stefan Wallinista ? Jos RKP järkevöityisi , jäisikö kielikysymys unholaan - eipä tuo arjen uhka ollutkaan ?

Maahanmuuttoon liittyvien ongelmien lisääntyessä lähivuosina ei ole ollenkaan vaikea ennustaa, että nykyistä järkevämmän (pääsääntöisesti=tiukemman ja valikoivamman) maahanmuuttopolitiikan kannatus tulee ensin vaivihkaa ja sitten yhä avoimemmin lisääntymään myös ns. mainstream-puolueiden sisällä.
Totta kai "nuivistuminen" tulee etenemään myös RKP:ssä, todennäköisesti hieman hitaammin kuin esim. Kokoomuksessa ja Keskustassa, mutta selvästi nopeammin kuin esim. Vihreissä.
Korpelan esittämä kysymys on hyvin mielenkiintoinen. Oletetaan että RKP "nuivahtaa". Miten tämä vaikuttaisi foorumin väen suhtautumiseen kyseiseen puolueeseen?
Vastaan itse kysymykseeni: osalla suhtautuminen RKP:hen muuttuisi tällöin myönteisemmäksi (joillakin enemmän ja joillakin vähemmän) ja osalla taas (aika monella tämän viestiketjun osanottajista) ei ollenkaan. 

[Orpakytsä]

Minun mielestäni ruotsin kieli kannattaa osata hyvin (det lönar sig att behärska svenska).

Tänään soitin Saunalahden asiakaspalveluun, mutta yllättäen linjoilla oli tilapäisesti ruuhkaa (joka ORVAN kerta). No, tuumailin siinä hiukan, mitä tekisin, kunnes miesääni sanoi puhelimeen: "Om du vill ha betjäning på svenska, tryck 3!"

Ping, sain loistoidean! Painoin kolmosta ja heti alkoi puhelin tuuttaamaan soitoääntä, eikä tarvinnut kuunnella nauhoitettua keinokohinaa, jonka ainoa tarkoitus on simuloida huonoa linjaa, jotta jonottajat luovuttaisivat ja jättäisivät soittamatta. Hetken päästä sain hoitaa asiani - toisella kotimaisella tosin, mutta kuitenkin.

[Hannu Niemi]

En luule vaan tiedän että RKP:n johto ei nauti suomenruotsalaisten luottamusta katutasolla ja että nuivuudelle olisi tilaa RKP:ssä. Mitä kirjoittajien mieleen tuo sellainen visio , jossa RKP nuivahtaa ?

Toisin sanoen , kuinka paljon kielikysymys johtuu Astrid Thorsista ja Stefan Wallinista ? Jos RKP järkevöityisi , jäisikö kielikysymys unholaan - eipä tuo arjen uhka ollutkaan ?

Tiedän minäkin, monet työkaverini ovat ruotsinkielisiä eivätkä sanojensa mukaan halua kuulua siihen "elitistiklubiin".

RKP:n nuivistuminen olisi hyvä lähtökohta, mutta näin vaasalaisena, ei riittäisi ei. Kuinka paljon vaasan talousalueen kehityksen jarruna onkaan ollut kieliriidat, toki riitelemiseen tarvitaan aina kaksi, mutta kyllä täällä rkp:läiset lyövät ylimielisyydellään tahdit sille soitolle.  

Jos muutoksia ei täydellisen järjettömään kielipolitiikkaan olisi tulossa, kyllä minä yhtä 'nuivasti' suhtautuisin RKP:hen. Mikäli he suostuisivat myöntämään ruotsille sille kuuluvan vähemmistökielen aseman, ja sen oppiminen tehtäisiin täydellisen vapaavalintaiseksi jnejneje voisin jopa äänestää erästä tuttua piilonuivaa' RKP:läistä  

[pavor nocturnus]

Jos RKP järkevöityisi , jäisikö kielikysymys unholaan - eipä tuo arjen uhka ollutkaan ?

RKP ei järkevöidy kielikysymyksessä, koska siinä missä Keskustan rooli on ylläpitää maatalaoustukimyllyä on RKP:n rooli on suomenruotsalaisten erityisoikeuksien ajaminen. Jos RPK ei ajaisi nimenomaan tätä asiaa, ei koko puolueelle olisi mitään virkaa (tästäkin JH-A kirjoitti), sillä mokutushörhöt saa Vihreät hyllystä, porvarit Kokoomushyllystä jne.

[herra 4x]

Maahanmuuttoon liittyvien ongelmien lisääntyessä lähivuosina ei ole ollenkaan vaikea ennustaa, että nykyistä järkevämmän (pääsääntöisesti=tiukemman ja valikoivamman) maahanmuuttopolitiikan kannatus tulee ensin vaivihkaa ja sitten yhä avoimemmin lisääntymään myös ns. mainstream-puolueiden sisällä.

Noinhan se menisi karteesisessa koordinaatistossa ja normaalilogiikalla. Mutta esimerkiksi Ruotsin asiaan liittyvä historia ei tue. Päinvastoin, Pyhä Mainstream-puolue siellä on vuosikausia vain kiihdyttänyt maailmanhalausta välittämättä lainkaan reaalimaailman tapahtumista kansankodissa katutasolla. Normaalisvenssonilta on suu tukittu mediassa kassakaappisopimuksella. Yksityisestikään ei voi sanoa ääneen, koska silloin ei olisi lagom. Koko kansakunta on pupujusseja pää pensaassa kun suoraan ei voi mitään sanoa. Korkeintaan puristelevat nyrkkejä taskuissaan, Kataista lainatakseni.

Joten en olisi kovinkaan toiveikas sen suhteen että Suomessa mainstream-puolueitten politiikka kääntyisi realismin suuntaan näissä asioissa. Sitä samaa multikulturalismihöpötystä "rikastus"-mantroineen tulemme kuuntelemaan hamaan kulttuurimme loppuun asti.

Ellei sitten Käki-Metelin puolue saa tuulta siipiensä alle. Aika reunalla on Suomen pelastuminen kun katsoo mihin suuntaan EU-tasollakin tätä hulluutta viedään.

RKP:n siirtymistä Suomen edun ajajaksi saa mielestäni odottaa maailman tappiin. Se ei toteudu ainakaan niin kauan kun Wallin ja Thors, kaksi nyt mainitakseni, halaavat puita siinä puolueessa.

[Pöllämystynyt]

En nimittäin usko, että perustuslakiin kirjattu kahden kansalliskielen periaate tulee tuosta mihinkään muuttumaan. Esim. venäjänkieliset saattavat tavoitella venäjälle jonkinlaista rajoitettua vähemmistökielen asemaa, mutta suomeen ja ruotsiin verrattavaa kansalliskielen laillista statusta venäjä ei tule meillä ikinä saavuttamaan.

Ottaen huomioon tulevan geopoliittisen tilanteen, jossa Venäjä vahvistuu, ja länsi heikkenee, meidän ollessamme Venäjän "etupiiriä", ei venäjän kielen aseman nousu ruotsin rinnalle, tai jopa ruotsin syrjäyttäminen, vaikuta ollenkaan epärealistiselta. Venäjä on taipuvainen puuttumaan naapurimaidensa asioihin, varsinkin näissä olevien venäläisväestöjen asemaan. Venäläisten määrä kasvaa ruotsinkielisten ohi, ja sitten alkavat kovaääniset vaatimukset ja ihmettelyt. Länsi uppoaa silmissä, Ruotsikin on pian vain käryävä slummi, ja Venäjä ja venäläisyys saavat osakseen paitsi kasvavaa pelonsekaista kunnioitusta, myös kasvavaa ihailua. Osa suomalaisista tukee venäläisten vaatimuksia venäjänmielisyytensä vuoksi, toiset monikultturismin vuoksi, osa taas poistaakseen pakkoruotsin, ja osa reaalipoliittisista syistä. Nämä motiivit ovat keskenään jopa vastakkaisia, ne edustavat poliittisen kentän eri puolia, mutta ne keräävät yhteen harvinaisen suuren joukon alati harvenevaa perinteisen kielipolitiikan puolustajien joukkoa vastaan. Pidän ruotsinkielen asemaa jo tuhoon tuomittuna, elleivät puolueet, RKP mukaan lukien, muuta pikaisesti ja jyrkästi periaatteitaan.

Vaikka arvostan venäläistä kulttuuria, kansaa ja kieltä, en tietenkään hyväksy Venäjän (tai minkään suurvallan) sekaantumista Suomen asioihin, enkä hyväksy ylhäältä johdettua ja keinotekoista väestörakenteen muokkausta.

[far angst]

Ottaen huomioon tulevan geopoliittisen tilanteen, jossa Venäjä vahvistuu, ja länsi heikkenee, meidän ollessamme Venäjän "etupiiriä", ei venäjän kielen aseman nousu ruotsin rinnalle, tai jopa ruotsin syrjäyttäminen, vaikuta ollenkaan epärealistiselta. Venäjä on taipuvainen puuttumaan naapurimaidensa asioihin, varsinkin näissä olevien venäläisväestöjen asemaan. Venäläisten määrä kasvaa ruotsinkielisten ohi, ja sitten alkavat kovaääniset vaatimukset ja ihmettelyt. Länsi uppoaa silmissä, Ruotsikin on pian vain käryävä slummi, ja Venäjä ja venäläisyys saavat osakseen paitsi kasvavaa pelonsekaista kunnioitusta, myös kasvavaa ihailua. Osa suomalaisista tukee venäläisten vaatimuksia venäjänmielisyytensä vuoksi, toiset monikultturismin vuoksi, osa taas poistaakseen pakkoruotsin, ja osa reaalipoliittisista syistä. Nämä motiivit ovat keskenään jopa vastakkaisia, ne edustavat poliittisen kentän eri puolia, mutta ne keräävät yhteen harvinaisen suuren joukon alati harvenevaa perinteisen kielipolitiikan puolustajien joukkoa vastaan. Pidän ruotsinkielen asemaa jo tuhoon tuomittuna, elleivät puolueet, RKP mukaan lukien, muuta pikaisesti ja jyrkästi periaatteitaan.

Vaikka arvostan venäläistä kulttuuria, kansaa ja kieltä, en tietenkään hyväksy Venäjän (tai minkään suurvallan) sekaantumista Suomen asioihin, enkä hyväksy ylhäältä johdettua ja keinotekoista väestörakenteen muokkausta.

Jos tuo esittämäsi Venäjän tulevasta noususta osoittautuu todeksi, siitä seuraa että Lipponen ja Batman ovat tarkkoja ja tuulen suunnan muutokset haistavia pörssianalyytikkoja.  He ovat isänmaansa myyneet mahdollisimman aikaisin, kun siitä vielä sai hyvän hinnan suosiona ja korkeana positiona Hilfswillige-nomenklaturassa.  Suomen romahdettua siitä on saava saman kuin tänään saisi WinCapitaosuudesta,  sakkoja tai vankeutta.

Haloskan venäjämielistely ei selity tällä tämänpäiväisen oman aseman parantamiseen isänmaanpetturuudella.  Hänhän on kunnostautunut koettamalla saada Suomen osaksi Neuvostoliittoa ja Stasin ilmiantajana jo aikaisemmin.  Silloinkin tietysti omaa asemaansa parantaakseen, ja hyvin se toimikin:  stasialidemlaattiset menetelmät nostivat hänet pressaksi ja vielä kahteen kertaan. 

Onnettomuudet eivät tule yksinään. 

[Aldaron]

en olisi kovinkaan toiveikas sen suhteen että Suomessa mainstream-puolueitten politiikka kääntyisi realismin suuntaan näissä asioissa. Sitä samaa multikulturalismihöpötystä "rikastus"-mantroineen tulemme kuuntelemaan hamaan kulttuurimme loppuun asti.

Ellei sitten Käki-Metelin puolue saa tuulta siipiensä alle. Aika reunalla on Suomen pelastuminen kun katsoo mihin suuntaan EU-tasollakin tätä hulluutta viedään.

Ei kokonaisen paradigman muuttuminen tietenkään ihan tuosta vain tapahdu, mutta kunhan kielteisiä kokemuksia on keräytynyt tarpeeksi...
Meillä Suomessa on lisäksi perifeerisestä asemastamme EU:n koillislaidalla johtuen hyvä tilaisuus ottaa opiksemme muista Euroopan maista, kun yhä useampi ghetto roihahtaa liekkeihin eri puolilla Eurooppaa lähivuosien aikana.
Tämäntyyppinen "palaute" tulee kyllä vähitellen menemään perille yhä useammille. Jo pelkästään kilpaillakseen Perussuomalaisten ja "Joutsenpuolueen" kanssa äänistä mainstream-puolueet joutuvat vähitellen tarkistamaan maahanmuuttopoliittisia linjauksiaan realistisempaan suuntaan.
Tämä koskee myös RKP:tä. Kuten jo totesin, tämä tulee RKP:lle kyllä olemaan helpompaa kuin esim. Vihreille.

[EL SID]

Yhteinen piirre mamumokutuksessa ja hoonorootsikylttyyrissä on se,
että molemmissa ajetaan laput silmillä etuoikeuksia vähemmistöille.

Ja se on joidenkin mielestä ihan ok ?

Tuo kommentti ja sen tyyli sopivat varsin hyvin havainnollistamaan edellistä viestiäni, etenkin sitä mitä sanoin tiettyjen piirien pyrkimyksestä "kollektiivisen syntipukin" luomiseen.Taas huomaamme, että usein parasta propagandaa "pavor nocturnuksen" edustaman aatesuunnan näkemyksiä vastaan tekevät juuri sen omat edustajat.
M.O.T.

jotenkin tuntuu, että sinä pyrit välttämään vastaamista, ja vetäydyt jatkuvasti marttyyriasenne- suojakilven taakse.

Jos nyt sanon, että se on tyypillinen suomenruotsalainen asenne kielikeskusteluissa, niin luonnollisesti "yritän" tehdä sinusta syntipukkia. Sinä taas vastaavasti voit väittää puuta heinää asian vierestä ja pidät sitä argumenttinä.

[EL SID]

...sillä vähintään tietynasteinen hurriviha on aina ollut suomalaiselle nationalistiskenelle leimallinen ominaisuus.

No nyt nyt menee jo liioitteluksi!
...
Et satu muistamaan tai huomaneen savolaisvihaa?
...
Karjalaisia on aina vihattu siirtolaisina ja muuttajina...

Turku & Turun seutu on jo toivottomuudessa ihan oma stoori...

Lappalaista ja etenkin saamelaista...
Kyllä jokainen suomalaisheimo...

Nuo tiedetään, ja helsinkiläisten ja muiden välinen kyräily unohtui vielä listalta. En kuitenkaan puhunut väestöstä yleensä, sillä väestön keskuudessa keskimäärin en ole kokenut ruotsinkielisiin suhtauduttavan juuri sen nuivemmin kuin vaikka savolaisiin. Puhuin ihan tietystä varsin rajatusta ihmisryhmästä, nimittäin siitä mitä nimitän suomalaiseksi nationaliskeneksi. Et ole koskaan sattunut vierailemaan vaikkapa Suomen Sisun ylläpitämillä ns. "kansallismielisillä keskustelusivuilla"? Jos olet, olet myös varmaan huomannut mihin sävyyn siellä on tapana kirjoittaa ruotsinkielisistä. Eräskin noille keskustelusivuille hyvin aktiivisesti kirjoitteleva tyyppi mm. on ilmaissut kantanaan, että kaikki jotka edes osittain polveutuvat ruotsinkielisistä ovat "epäsuomalaisina" vihollisia eikä heitä tule kohdella suomalaisina. Eräänlainen suomalainen versio amerikkalaisestä käsitteestä "One-drop rule" siis.
Tietääkseni esim. savolaisista ei noilla sivuilla ole kirjoitettu vastaavaan sävyyn eikä myöskään saamelaisista, vaikka kielivähemmistö ovatkin. Tuo Suomen kansasta symbolisesti poissulkeva asennehan on implisiittisesti läsnä aina kun joku puhuu ruotsinkielisisistä ja "suomalaisista" erillisinä ryhminä, ikään kuin ruotsinkieliset eivät olisi suomalaisia ollenkaan.
Savolaisia ei tietääkseni vielä kukaan ole, ainakaan vakavasti otettavaksi tarkoitetussa tekstissä, määrittänyt Suomen kansaan kuulumattomaksi ryhmäksi.
Siinä on kyllä varsin oleellinen ero...  

Eikö säännöt kiellä tuollaisen marttyyriasenteen? Tuot ikävästä mieleen karitatyyrin suomenruotsalaisista ja voisiko joku antaa minulle ihan lennosta parin päivän kirjoituskiellon, pliis. Onko tarkoituksesi estää koko keskustelu pakkoruotsista?

[Aldaron]

Tuot ikävästä mieleen karitatyyrin suomenruotsalaisista ja voisiko joku antaa minulle ihan lennosta parin päivän kirjoituskiellon, pliis. Onko tarkoituksesi estää koko keskustelu pakkoruotsista?

Muistaakseni tämän ketjun alkuperäisenä tarkoituksena oli keskustella mahdollisimman rationaaliseen ja asialliseen sävyyn koulujen kielivalinnoista ja kielipolitiikasta yleisesti ottaen. Perusongelmana on kuitenkin se, että monet osanottajat eivät näy kykenevän tähän ilman jatkuvia suomenruotsalaisiin kansanryhmänä kohdistuvia syytöksiä ja solvauksia. Ei tarvitse omata mitään erityistä "marttyyrikompleksia" todetakseen, että esim. minua ei kauheasti riemastuta todeta kerta toisensa jälkeen, että taas uusi likasanko on tyhjennetty sen kansanryhmän päälle johon kuulun, muka "kielipoliittisen keskustelun" varjolla. Odotatko ehkä että sanoisin: "Kiitos, olette aivan oikeassa, lisää tällaista!" Kuten eräs toinen keskustelija totesi, koulujen kielivalintakysymys toimii käytännössä monille pelkkänä tekosyynä tuulettaa omia antipatioitaan ruotsinkielisiä kohtaan. Hyvin monissa viesteissä tämä näkyy erittäin selvästi.
Erään kieliryhmän jatkuva haukkuminen ja panettelu ei mielestäni ansaitse koulutus- ja kielipoliittisen keskustelun nimeä.
En luonnollisestikaan usko sinun, ottaen huomioon viestihistoriasi, olevan edellisestä lauseesta samaa mieltä kanssani.

[pavor nocturnus]

Muistaakseni tämän ketjun alkuperäisenä tarkoituksena oli keskustella mahdollisimman rationaaliseen ja asialliseen sävyyn koulujen kielivalinnoista ja kielipolitiikasta yleisesti ottaen. Perusongelmana on kuitenkin se, että monet osanottajat eivät näy kykenevän tähän ilman jatkuvia suomenruotsalaisiin kansanryhmänä kohdistuvia syytöksiä ja solvauksia. Ei tarvitse omata mitään erityistä "marttyyrikompleksia" todetakseen, että esim. minua ei kauheasti riemastuta todeta kerta toisensa jälkeen, että taas uusi likasanko on tyhjennetty sen kansanryhmän päälle johon kuulun, muka "kielipoliittisen keskustelun" varjolla. Odotatko ehkä että sanoisin: "Kiitos, olette aivan oikeassa, lisää tällaista!" Kuten eräs toinen keskustelija totesi, koulujen kielivalintakysymys toimii käytännössä monille pelkkänä tekosyynä tuulettaa omia antipatioitaan ruotsinkielisiä kohtaan.

Vau, ja stigmat näkyvät jå? Elä imartele itseäsi "kansanryhmällä" johon oletetusti kuulut, täällä kun jo todettiin että kyseisen herrantertun okakruunun saa paperia vilauttamalla luukulla. On muuten tosi tasokasta puhua likasangon tyhjennyksestä, kun olet itse jo pariin kertaan vihjaissut ruotsinkielen vastustajien laiskuudesta, typeryydestä and the list goes on.

Hyvin monissa viesteissä tämä näkyy erittäin selvästi.
Erään kieliryhmän jatkuva haukkuminen ja panettelu ei mielestäni ansaitse koulutus- ja kielipoliittisen keskustelun nimeä.
En luonnollisestikaan usko sinun, ottaen huomioon viestihistoriasi, olevan edellisestä lauseesta samaa mieltä kanssani.

Olisikohan kyse siitä että tämä kyseinen kieliryhmä on kaiken pahan takana? Ei koske tietenkään kaikkia kieliryhmän edustajia, mutta tuskin suåmirootsi kulttuurin pönkittäjät ovat amerikansuomalaisia, tai venäjältä muuttaneita.

Jo edellisessä ketjussa yritettiin sanoa, että kukaan ei halua ruotsia osaavien päätä vadilla vaan niiden päät vadille jotka ovat ajamassa eriarvoista, ja elitististä kohtelua pienelle vähemmistölle.

Ethän vain Altsu ole ajamassa täällä trollercoasteria, sillä edellisessä ketjussa olit latonut kaikki suomenruotsalaisen kulttuurin puolustuksen väsyneet kliseet?
( Humor on, ja silleen )

[Aldaron]

Muistaakseni tämän ketjun alkuperäisenä tarkoituksena oli keskustella mahdollisimman rationaaliseen ja asialliseen sävyyn koulujen kielivalinnoista ja kielipolitiikasta yleisesti ottaen. Perusongelmana on kuitenkin se, että monet osanottajat eivät näy kykenevän tähän ilman jatkuvia suomenruotsalaisiin kansanryhmänä kohdistuvia syytöksiä ja solvauksia. Ei tarvitse omata mitään erityistä "marttyyrikompleksia" todetakseen, että esim. minua ei kauheasti riemastuta todeta kerta toisensa jälkeen, että taas uusi likasanko on tyhjennetty sen kansanryhmän päälle johon kuulun, muka "kielipoliittisen keskustelun" varjolla. Odotatko ehkä että sanoisin: "Kiitos, olette aivan oikeassa, lisää tällaista!" Kuten eräs toinen keskustelija totesi, koulujen kielivalintakysymys toimii käytännössä monille pelkkänä tekosyynä tuulettaa omia antipatioitaan ruotsinkielisiä kohtaan.

Vau, ja stigmat näkyvät jå? Elä imartele itseäsi "kansanryhmällä" johon oletetusti kuulut, täällä kun jo todettiin että kyseisen herrantertun okakruunun saa paperia vilauttamalla luukulla.

Hyvin monissa viesteissä tämä näkyy erittäin selvästi.
Erään kieliryhmän jatkuva haukkuminen ja panettelu ei mielestäni ansaitse koulutus- ja kielipoliittisen keskustelun nimeä.
En luonnollisestikaan usko sinun, ottaen huomioon viestihistoriasi, olevan edellisestä lauseesta samaa mieltä kanssani.

Olisikohan kyse siitä että tämä kyseinen kieliryhmä on kaiken pahan takana? Ei koske tietenkään kaikkia kieliryhmän edustajia, mutta tuskin suåmirootsi kulttuurin pönkittäjät ovat amerikansuomalaisia, tai venäjältä muuttaneita.

Tuossahan se tulee sanotuksi hyvin selkeästi. Kirjoitat täysin avoimesti, että mielestäsi kyseinen kieliryhmä (ruotsinkieliset) on "kaiken pahan takana" nimenomaan ryhmänä, ja sitten jätät siihen varmuuden vuoksi sellaisen pienen nimellisen varauksen että mahdollisesti ihan jokainen kyseiseen kieliryhmään kuuluva ei välttämättä henkilökohtaisesti kuulu "syyllisten" joukkoon.
Nuo hypoteettiset yksittäiset poikkeukset eivät tietenkään muuta sitä tosiseikkaa, että väität suomenruotsalaisten olevan kollektiivisesti ja ryhmänä syyllisiä, kuten kirjoitat, "kaikkeen pahaan".
Tuon alleviivatummin ei ajatusta "kollektiivisesta syntipukista" ei enää voi esittää.
Pitäisi melkein kiittää sinua siitä että näin selvästi havainnollistit sitä mitä edellä olen kirjoittanut eräiden piirien innosta tehdä juuri suomenruotsalaisesta kollektiivinen syntipukki, kuten itse kirjoitit, "kaikkeen pahaan".

[Aldaron]

Vau, ja stigmat näkyvät jå? Elä imartele itseäsi "kansanryhmällä" johon oletetusti kuulut, täällä kun jo todettiin että kyseisen herrantertun okakruunun saa paperia vilauttamalla luukulla.

Olisikohan kyse siitä että tämä kyseinen kieliryhmä on kaiken pahan takana? Ei koske tietenkään kaikkia kieliryhmän edustajia, mutta tuskin suåmirootsi kulttuurin pönkittäjät ovat amerikansuomalaisia, tai venäjältä muuttaneita.



Ethän vain Altsu ole ajamassa täällä trollercoasteria, sillä edellisessä ketjussa olit latonut kaikki suomenruotsalaisen kulttuurin puolustuksen väsyneet kliseet?
( Humor on, ja silleen )

Kaipa tämä on  sinun mielestäsi asiallista tekstiä...

[pavor nocturnus]

Tuossahan se tulee sanotuksi hyvin selkeästi. Kirjoitat täysin avoimesti, että mielestäsi kyseinen kieliryhmä (ruotsinkieliset) on "kaiken pahan takana" nimenomaan ryhmänä, ja sitten jätät siihen varmuuden vuoksi sellaisen pienen nimellisen varauksen että mahdollisesti ihan jokainen kyseiseen kieliryhmään kuuluva ei välttämättä henkilökohtaisesti kuulu "syyllisten" joukkoon.
Nuo hypoteettiset yksittäiset poikkeukset eivät tietenkään muuta sitä tosiseikkaa, että väität suomenruotsalaisten olevan kollektiivisesti ja ryhmänä syyllisiä, kuten kirjoitat, "kaikkeen pahaan".

Eli selvän teki. Olet päättäny vetää säkin päähäsi ja olla ymmärtämättä. Sanoin mielestäni melko selvästi etten usko kaikkien suomenruotsalaisten olevan tämänkaltaisen kielipolitiikan takana, mutta pääosin uskon kyseisen ryhmän koostuvan ko. henkilöistä. Vai ovatko sinusta han-suomalaiset ja venakot kyseisen toiminnan tausatalla hmm ? En muuten kirjoittanut mitään mistään kollektiivisesta ryhmästä ( ja plz älä käytä sivistyssanoja jos et ymmärrä niiden tarkoitusta) sinä väitit minun sanoneen niin. Ja onko minun maksaja, ja alempiarvoiseen asemaan jäävänä suomalaisena sanottava suomenruotsalaista etujärjestöä muuksi kuin pahaksi.

Tuon alleviivatummin ei ajatusta "kollektiivisesta syntipukista" ei enää voi esittää.
Pitäisi melkein kiittää sinua siitä että näin selvästi havainnollistit sitä mitä edellä olen kirjoittanut eräiden piirien innosta tehdä juuri suomenruotsalaisesta kollektiivinen syntipukki, kuten itse kirjoitit, "kaikkeen pahaan".

Jos saat jotain lohtua surkeaan argumentointiisi ja trollailuusi vääntämällä ihmisten tekstejä mielesi mukaisesti, be my guest. Kiitän myös sinua maittavista huutonauruista.

[Aldaron]

Vau, ja stigmat näkyvät jå? Elä imartele itseäsi "kansanryhmällä" johon oletetusti kuulut, täällä kun jo todettiin että kyseisen herrantertun okakruunun saa paperia vilauttamalla luukulla.

Ethän vain Altsu ole ajamassa täällä trollercoasteria, sillä edellisessä ketjussa olit latonut kaikki suomenruotsalaisen kulttuurin puolustuksen väsyneet kliseet?
( Humor on, ja silleen )

Tuossa on kaksi aika mielenkiintoista lausumaa.
a) pavor nocturnus tulee lainausmerkkejä käyttämällä ilmaisesseeksi, että hänen mielestään suomenruotsalaiset eivät ole kansanryhmä.
b) Hänen jälkimmäinen lausumansa, jossa hän puhuu "suomenruotsalaisen kulttuurin puolustuksen väsyneistä kliseistä", sisältää implisiittisesti sen väittämän, että pn:n mielestä suomenruotsalaisen kulttuurin puolustaminen on jo lähtökohtaisesti epäoikeutettua.

Pavor nocturnuksen ajattelun ideologiset premissit alkavat hahmottua yhä selkeämmin...

[pavor nocturnus]

Tuossa on kaksi aika mielenkiintoista lausumaa.

Huoh.. haiskahtaa mukanokkeluss. Taas.

a) pavor nocturnus tulee lainausmerkkejä käyttämällä ilmaisesseeksi, että hänen mielestään suomenruotsalaiset eivät ole kansanryhmä.

Jos jonkin tittelin voi hakea ilman testejä, sukututkimuksia jne. luukulta niin minulle niin sanottu suomenruotsalaisuus on sama kuin sanoisi olevansa Jedi. Sinulla taas ei mene lanttuun se, että minä vastustan mainitsemieni ihmisten ajamaa kielipolitiikkaa.

b) Hänen jälkimmäinen lausumansa, jossa hän puhuu "suomenruotsalaisen kulttuurin puolustuksen väsyneistä kliseistä", sisältää implisiittisesti sen väittämän, että pn:n mielestä suomenruotsalaisen kulttuurin puolustaminen on jo lähtökohtaisesti epäoikeutettua.

Pääosin ne ovatkin, sinä taas kun et ymmärrä lukemaasi, tai halua ymmärtää en tiedä onko tätä mittä itua sanoa. Vai näinkö kauan sinulla on mennyt oivaltaa, että minä avoimesti vastustan sitä epäoikeutta ajavaa linjaa, jota sinä tuet?

Pavor nocturnuksen ajattelun ideologiset premissit alkavat hahmottua yhä selkeämmin...

Lisää kirjakielistä sananhelinää.

Jaa alkavat hahmottua? Minusta on joka viestiä myöten ettei sinulle hahmotu edes mihin reikään neliskanttinen palikka tulee. Mutta humour me ja kerroppa mitä sieltä hatun alta pilkistää ?

[Nanfung]

Perusongelmana on kuitenkin se, että monet osanottajat eivät näy kykenevän tähän ilman jatkuvia suomenruotsalaisiin kansanryhmänä kohdistuvia syytöksiä ja solvauksia. Ei tarvitse omata mitään erityistä "marttyyrikompleksia" todetakseen, että esim. minua ei kauheasti riemastuta todeta kerta toisensa jälkeen, että taas uusi likasanko on tyhjennetty sen kansanryhmän päälle johon kuulun, muka "kielipoliittisen keskustelun" varjolla.

Oletko tosiaan hämmästynyt siitä, että suomalaiset lapioivat hieman takaisin sitä samaa paskaa takaisin sille puolen aitaa, mistä sitä on vuosisatojen ajan lapioitu tänne suomalaisten puolelle?

[Aldaron]

Tuossahan se tulee sanotuksi hyvin selkeästi. Kirjoitat täysin avoimesti, että mielestäsi kyseinen kieliryhmä (ruotsinkieliset) on "kaiken pahan takana" nimenomaan ryhmänä, ja sitten jätät siihen varmuuden vuoksi sellaisen pienen nimellisen varauksen että mahdollisesti ihan jokainen kyseiseen kieliryhmään kuuluva ei välttämättä henkilökohtaisesti kuulu "syyllisten" joukkoon.
Nuo hypoteettiset yksittäiset poikkeukset eivät tietenkään muuta sitä tosiseikkaa, että väität suomenruotsalaisten olevan kollektiivisesti ja ryhmänä syyllisiä, kuten kirjoitat, "kaikkeen pahaan".

Eli selvän teki. Olet päättäny vetää säkin päähäsi ja olla ymmärtämättä. Sanoin mielestäni melko selvästi etten usko kaikkien suomenruotsalaisten olevan tämänkaltaisen kielipolitiikan takana, mutta pääosin uskon kyseisen ryhmän koostuvan ko. henkilöistä. Vai ovatko sinusta han-suomalaiset ja venakot kyseisen toiminnan tausatalla hmm ? En muuten kirjoittanut mitään mistään kollektiivisesta ryhmästä ( ja plz älä käytä sivistyssanoja jos et ymmärrä niiden tarkoitusta) sinä väitit minun sanoneen niin. Ja onko minun maksaja, ja alempiarvoiseen asemaan jäävänä suomalaisena sanottava suomenruotsalaista etujärjestöä muuksi kuin pahaksi.

Et muuten viitannut tuossa kielipolitiikkaan sanallakaan. Sanoit aivan yksiselitteisesti "kyseisen kieliryhmän" (ruotsinkielisten) olevan syyllisen "kaikkeen pahaan". Ja se on totisesti aika laaja käsite. Ajatuksesi on selvästikin "Die Finnlandschweden sind schuld!" ja "Die Finnlandschweden sind unser Unglueck!". Ei tuota puhetta ruotsinkielisten kollektiivisesta syyllisyydestä kieliryhmänä "kaikkeen pahaan" (kuten kirjoitat) voi muutenkaan tulkita.

Sitten puhut jotain "kollektiivisesta ryhmästä". Tiedoksesi: ei noin voi edes sanoa, sillä ryhmähän on jo sinänsä kollektiivi. Sananmukaisesti kirjoitin: "väität suomenruotsalaisten olevan kollektiivisesti ja ryhmänä syyllisiä "kaikkeen pahaan"". En ole ihan varma mistä kenkä tässä tapauksessa puristaa, mutta vaikuttaa siltä kuin väittäisit minun syyllistyneen tautologiaan (jos et tunne tuota sanaa, katso sanakirjasta), sillä ryhmähän on, kuten edellä totesin, jo sinänsä kollektiivi. Puolustaisin kuitenkin sanavalintaani sillä, että kun käytän sanaa "kollektiivisesti" painotan kieliryhmän yksittäisten jäsenten kollektiivista "syyllisyyttä" (sinun mielestäsi) sen perusteella että he kuuluvat tähän kieliryhmään ja kun käytän sanaa "ryhmänä" painotan kieliryhmää sinänsä eikä sen yksittäisiä jäseniä. Toisin sanoen: se että kirjoitan "kollektiivisesti ja ryhmänä" on tyylikeino.
Ohimennen sanottuna: oman kirjallisen tyylisi huomioon ottaen en oikein jaksa uskoa edellytyksiisi toimia opettajanani sivistyssanojen suhteen. Mutta ainahan voit unelmoida...

Sitten alat puhua "suomenruotsalaisista pääosin", kielipolitiikasta ja jostain tarkemmin määrittelemättömästä suomenruotsalaisesta etujärjestöstä, jota luonnehdit, kieltämättä aivan esikuvallisen analyyttistä otetta osoittaen, "pahaksi". Et täsmennä, onko kyseinen järjestö RKP, Folktinget, Folkhälsan, Svenska Folkskolans Vänner, Finlands Svenska Socialdemokrater vai jokin muu. Mutta se ei ehkä ole oleellista, sillä sinulle ilmeisesti jo se, että kyse on "suomenruotsalaisesta etujärjestöstä" on jo riittävä tae sen "pahuudesta".

Ja sitten alat jo puhua itsestäsi "maksajana", "alempiarvoisena" ja "suomalaisena". Käydäänpä nämä lyhyesti läpi.

"maksajana"... Ja suomenruotsalaiset eivät sitten maksa veroja, vai? Tiedoksesi: suomenruotsalaiset maksavat keskimäärin ja suhteessa enemmän veroja kuin "tilastollinen keskivertosuomalainen" seuraavista syistä:
a) suomenruotsalaisten tulotaso on keskimäärin hieman korkeampi kuin "keskivertokansalaisen".
b) suomenruotsalaisilla on keskimäärin jonkin verran enemmän omaisuutta kuin keskivertokansalaisella.
c) suomenruotsalaisten keskimääräinen työttömyysprosentti on selvästi alhaisempi kuin väestöllä keskimäärin.
d) suomenruotsalaiset ovat keskimäärin terveempiä kuin "keskivertokansalainen", joten myös työkyvyttömien määrä on keskimääräistä alhaisempi kyseisessä kieliryhmässä.
e) kohdista c ja d seuraa, että suomenruotsalaisten huoltosuhde on parempi kuin väestöllä keskimäärin.
En näin ollen sinuna kehuskelisi omaksumallasi "maksajan" roolilla suhteessa ruotsinkieliseen väestöön, joka (mielestäni aivan oikeutetusti, sillä olen progressiivisen verotuksen ja hyvinvointivaltion kannalla) edellä mainitsemistani syistä johtuen maksaa veroja selvästi prosentuaalista osuuttaan enemmän. Suomenruotsalaiset eivät todellakaan ole mikään vapaamatkustajaryhmä tässä maassa.

Sitten tuo ilmaisusi: ..."alempiarvoisena"... Ei tuohon voi muuta sanoa kuin seuraavaa: en edes yritä ymmärtää miksi välttämättä haluat kutsua itseäsi "alempiarvoiseksi". Omapa on asiasi miten haluat luonnehtia itseäsi.

..."suomalaisena"... Tuo on termin "suomalainen" väärinkäyttöä, sillä "suomenkielinen" ja "suomalainen" eivät ole synonyymejä. Ruotsinkieliset ovat, toisin kuin yrität vihjata, täsmälleen yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin. Saat luvan elää sen tosiseikan kanssa että ruotsinkieliset tässä maassa ovat aina olleet oleellinen osa Suomen kansaa ja tulevat olemaan vastaisuudessakin, olit sitten yksityishenkilönä tästä tosiseikasta ihan mitä mieltä hyvänsä.      

[TH]

Aldaron, jos jakaisit vuodatuksesi kappaleisiin, niitä voisi viitsiä lukeakin.

[Aldaron]

Aldaron, jos jakaisit vuodatuksesi kappaleisiin, niitä voisi viitsiä lukeakin.

Tuossa et oikeastaan tullut sanoneeksi yhtään mitään, sillä se, luetko sinä minun kommenttini, on tietenkin ihan puhtaasti oma asiasi. 

[TH]

Aldaron, jos jakaisit vuodatuksesi kappaleisiin, niitä voisi viitsiä lukeakin.

Tuossa et oikeastaan tullut sanoneeksi yhtään mitään, sillä se, luetko sinä minun kommenttini, on tietenkin ihan puhtaasti oma asiasi. 

Pointtini on, että minä ja joku muukin saattaisi lukea, mitä yrität sanoa, jos et kirjoittaisi kaikkea yhteen pötköön. Jos taas on niin, että et haluakaan muiden lukevan juttujasi, miksi kirjoitat julkiselle foorumille?

[Aldaron]

Perusongelmana on kuitenkin se, että monet osanottajat eivät näy kykenevän tähän ilman jatkuvia suomenruotsalaisiin kansanryhmänä kohdistuvia syytöksiä ja solvauksia. Ei tarvitse omata mitään erityistä "marttyyrikompleksia" todetakseen, että esim. minua ei kauheasti riemastuta todeta kerta toisensa jälkeen, että taas uusi likasanko on tyhjennetty sen kansanryhmän päälle johon kuulun, muka "kielipoliittisen keskustelun" varjolla.

Oletko tosiaan hämmästynyt siitä, että suomalaiset lapioivat hieman takaisin sitä samaa paskaa takaisin sille puolen aitaa, mistä sitä on vuosisatojen ajan lapioitu tänne suomalaisten puolelle?

Siis sinun mielestäsi tämän viestiketjun idea on se, että kaikki yhteisvoimin, kuten sanot, "lapioivat paskaa" ruotsinkielisten niskaan.
Aika mielenkiintoinen tulkinta.
One more thing: kuten jo pavor nocturnukselle totesin, "suomalainen" ja "suomenkielinen" eivät ole synonyymejä. Ruotsinkieliset ovat oleellinen osa Suomen kansaa ihan riippumatta siitä mitä sinä yksityishenkilönä satut asiasta ajattelemaan.